Buck_Naked

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

165

  1. Ja+lillukanvarsia+saatiin.+"Moraaliprinsiipeillä"+on+joka+tapauksessa+geneettinen+pohja.+Vastasyntyneet+myös+kykenevät+sekä+kognitiiviseen+että+affektiiviseen+empatiaan.+Tämä+on+tosiaan+ihan+arkijärjenkin+mukaista.+Luonnonvalinta+on+suosinut+sosiaalisia,+empaattisia+ja+yhteistyöhön+kykeneviä.+Ihminen+on+siis+laumaeläin.+Siinä+on+moraalin+tausta,+mikä+on+kulttuurievoluution+kautta+kirjattu+muun+muassa+erilaisiin+uskontoihin.
  2. >Kyky+oppia+niitä+voi+olla+geneettinen,+mutta+vastasyntyneellä+ei+selvästikään+vielä+ole+kumpaakaan.+Väittää+saa.+Kognition+tutkijat+eivät+kuitenkaan+väitettäsi+puolla:https://www.cam.ac.uk/research/news/study-finds-that-genes-play-a-role-in-empathy
  3. Jaa,+vai+olisko+niin+että+kun+joku+on+kanssasi+samaa+mieltä,+hän+"osaa+ajatella+itse",+mutta+kun+sama+taho+on+eri+mieltä,+niin+"epäusko+tekee+todisteet+tyhjäksi".+Te+uskossanne+vahvat+krisselit+olette+aika+vekkuleita+p***anjauhajia.
  4. Ai+minä+kun+luulin+että+jeesus+on+historiallinen+henkilö+ja+raamatun+tapahtumat+historiallisia+tapahtumia,+joista+on+todisteet+ja+silminnäkijäkertomukset.Näin+ei+siis+olekaan+vaan+kysymyksessä+onkin+pelkkä+”usko”?
  5. Myöskin+Jeesuksen+osalta?
  6. >Mikä+tuosta+oli+mielestäsi+hölmöilyä+?Sinun+persuilusi.+"Humanismi"+ei+juuri+vaikuta+luonnontieteisiin,+mitä+se+sitten+onkaan.>Eikö+evoluutio+muutakaan+ihmistä+?+Evoluution+mekanismien+kautta+biosfäärin+lajit+muuttuvat.+Mekin+kaikki+olemme+"välimuotoja"+pitkässä+ketjussa.Mutta,+mutta:+nykyihmisen+maantieteellisesti+hajaantuneiden+populaatioiden+välillä+havaittava+geneettinen+eroavaisuus+ei+ole+suurempaa+kuin+populaatioden+sisällä+havaittava+geneettinen+eroavaisuus+--+siis+hiukan+yksinkertaistaen+sanottuna.+Ja+tosiaan,+sano+vaan+suoraan+jos+et+ymmärrä+tai+sinulla+on+muuta+ilmoitettavaa.+Kirjoittelullasi+on+kai+jokin+tarkoitus,+kun+sitä+jatkat?
  7. No+tuosta+tutkimusta+johon+ei+ole+sotkettu+politiikkaa.+Jos+muutat+väität,+niin+osoittanet+sen.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1893020/
  8. >Pienempiä+eroja+samalla+alueella+elävien+yksilöiden+keskuudessa+ja+suurempia+toisistaan+kauempana+elävien+kanssa.Niin,+mutta+kuten+kirjoitin+yllä,+tämä+ei+pidä+paikkaansa.+Minulla+esimerkiksi+on+länsisuomalaisena+enemmän+genettisesti+yhteistä+hollantilaisten+kuin+itäsuomalaisten+kanssa.+Periaate+pätee+myös+laajemmassa+mittakaavassa.+Laitan+alle+tutkimuksen+joka+valottaa+sinulle+asiaa+(ehkä/toivottavasti).+Kyse+on+pitkälti+siitä+miten+genetiikkaa+luokitellaan.+>Ihmiset+jotka+naureskelevat+Huhtasaaren+evoluutiovastaisuudelle+eivät+itsekään+loppujen+lopuksiole+sen+kannalla.Heh,+no+ei+--+ei+evoluutiota+"kannateta"+tai+olla+sen+"kannalla".+Se+on+tieteellinen+teoria+joka+kuvaa+luonnossa+havaittavaa+ilmiötä.+Muu+hölmöilysi+on+toivottavasti+trollailua+eikä+muuta.
  9. Aloittaja+taisi+viljellä+nokkelaa+huumoria.+Laura+Huhtasaari+taas+ei+taida+olla+kauhean+nokkela,+eikä+häneltä+tunnu+huumoriakaan+löytyvän.Se+alleviivaa+sitä+tosiseikkaa,+että+geenitutkimuksen+mukaan+erot+kahden+yksilön+välillä+voivat+olla+suuremmat+populaation+sisällä+kuin+kahden+yksilön+välillä+eri+populaatioissa.+Silti+jos+otanta+on+riittävän+suuri,+tiettyjä+kriteereitä+käyttämällä+ihmisiä+voidaan+jakaa+eri+populaatioihin,+vaikka+näiden+erot+ovat+geneettisesti+pienet.+"Evoluutio"+on+siis+ihan+linjassa+”liberaalin+humanismin”+kanssa,+vaikka+en+ole+ihan+varma+mitä++kummallakaan+tarkoitit.+Yhtä+kaikki,+tiede+on+siirtynyt+eteenpäin+1700-luvun+rasistisista+kallonmittauksista.++Sitä+ei+vain+ole+noteerattu+kreationistipiireissä.
  10. >Sinun+mukaasi+toinen+pointti+onkin+tarkasti+katsoen+toinen:"Ja+jos+tarkkoja+ollaan+niin+aloittajan+pohdinta+koski+nimenomaan+ihmisten+tuomista+maailmaan+kärsivinä+olentoina+ja+siihen+liittyviä+ilmiselviä+moraalisia+ongelmia"Niin,+tuumailin+että+sinun+olisi+ihmistietouden+kautta+helpompi+ottaa+itse+asiaan+kantaa.+Näyttää+siltä+että+olin+väärässä.+>Tuohon+syvään+kysymykseen+en+yritä+vastata.Miksi+sitten+ottaa+kantaa+koko+ketjuun?+On+nimittäin+ihan+validia+tuumailla+että+kärsimys+(tai+sen+määrä,+ehkä)+on+vakio+sitä+kautta,+että+ilman+onnellisuutta+ei+ole+kärsimystä+ja+päinvastoin.+Eli+missä+on+tietoisia+olentoja+on+tietoisuutta+kärsimyksestä.++Paitsi+jos+taustamotivaationa+toimii+oman+uskon+pönkittäminen,+mikä+olisi+reilua+tuoda+esiin.+Mutta+nyt+tämä+menee+jo+jankkaamiseksi.
  11. >Selkeyttä+lisää+mielestäni+myös,+ettei+käsittele+useaa+pointtia+samassa+viestissä.No+joo,+joskus+vaikuttaa+siltä+että+jätät+useammat+pointit+kokonaan+käsittelemättä.>Onko+sinulla+tarjolla+jokin+tekotietoisuuden+laji,+joka+ei+perustu+tietokoneohjelman+ajamiseen+suorittimessa.Tuohon+ei+ole+tarjota+edes+"aitoa"+tietoisuuden+lajia.++Ja+jos+tarkkoja+ollaan+niin+aloittajan+pohdinta+koski+nimenomaan+ihmisten+tuomista+maailmaan+kärsivinä+olentoina+ja+siihen+liittyviä+ilmiselviä+moraalisia+ongelmia.+Ajatus+toisin+sanoen+implikoi+kristinuskon+jumalan+toimineen+moraalittomasti.+Ja+niin+kuin+totesin+tämän+letkautuksesi+tiimoilta:+"Asian+pohdinta+menee+väistämättä+löysäksi+filosofoinniksi+tai+aatteelliseksi+polemiikiksi."Se+menee+tuollaiseksi+lähinnä+kristinuskon+kärsimysvääntöjen+kohdalla,+mistä+ei+löydy+juuri+päätä+eikä+häntää.
  12. Munuaistutkija+reagoikin+jo+yllä+osuvasti.+Naiviuttani+yritän+vielä+rautalangasta+markille+koska+kysymys+leivästä+ja+jumalasta+tuntuu+häntä+niin+vaivaavan.+Eli:+leipurin+leipoman+leivän+erottaa+sattuman+leipomasta+siitä,+että+se+tosiaan+on+leipä+eikä+mikään+satunnainen+koostumus+satunnaisen+muotoista+ainetta+tai+aineiden+yhdistelmää.+Sen+erottaa+myös+siitä,+että+leivän+tuotannon+eri+vaiheet+tunnetaan,+eikä+niihin+sisälly+sattumaa.+Leipää+ei+nimittäin+tuota+pelkästään+leipuri.+Prosessissa+tarvitaan+maanviljelyä,+sadonkorjuuta,+viljan+jauhamista+jauhoksi,+ja+hiivan+tuotantoa.+Nykyisin+prosessiin+kuuluu+ainakin+myös+markkinatutkimusta,+logistiikkaa+ja+levitysketjuja.+Kaikki+vaiheet+pitävät+sisällään+tuotanto-+ja+markkinataloutta.+Näin+(noin+suurinpiirtein)+tunnetaan+leivän+syntymekanismi.+Se+on+itse+asiassa+aika+helppo+erottaa+orgaanisista+olioista,+jotka+ovat+kehittyneet+evoluution+kautta,+syntyneet+edellisistä+sukupolvista,+ja+kasvavat+itsenäisesti+energian+riittäessä+ja+sopivien+olosuhteiden+vallitessa.+Jos+et+usko,+voit+mennä+ja+vertailla+leivän+syntyprosessia+pihalla+kasvavaan+voikukkaan.+Voit+myös+pohtia+leivän+syntyprosessia+suhteessa+omaan+elämääsi.+Huomannet+että+leipurin+leipomalla+leivällä+on+eroa+orgaaniseen+olioon.+Korjatkaa+jos+olen+väärässä.
  13. Muutama+huomio:>Lainaamasi+artikkelin+mielestä+kärsimys+("understudied+domain)+on+eri+asia+kuin+sen+ihmisillä+kokeminen+ja+tiedostaminen+("experience+and+preception").Ei,+vaan+siellä+todetaan,+että+artikkeli+"provides+valuable+tools+for+assessing+the+experience+and+perception+of+suffering+in+humans",+eli+kärsimyksen+kokemisen+arvioinnista+puhutaan,+niin+kuin+puhutaan+silloin,+kun+viitataan+kokemusperäisiin+juttuihin.+Mielikuvitusta+saa+venyttää+jos+tuon+perusteella+luulet+siellä+puhuttavan+useista+eri+asioista.+Ellet+ole+Mark5+kanssa+samaa+mieltä+(ketjun+alapäässä)+siitä,+ettei+kärsimystä+maailmassa+olekaan+vaan+pelkkää+syntiä.+Saatatpa+ollakin.+>Selkeyden+vuoksi+en+ottanut+esiin+aloituksen+kysymystä+tekotietoisuuden+kärsimyksestä.+Yleensä+keskustelua+selkeyttää+se,+että+puhuu+samasta+asiasta+kuin+toinen+keskustelija.+Ellet+tosiaan+halua+vain+ylimielisesti+dissata+kirjoitusta+puuttumatta+sen+varsinaiseen+sisältöön+koska+koet+että+se+loukkaa+uskoasia/fantasioitasi.
  14. >+Otsikko+ja+lainaus+sisältää+saman+kysymyksen,+jos+meni+jostain+syystä+ohi.Sanon+vielä+tämän+ja+sanon+sen+näin:+on+kohtalaisen+hassua+ottaa+kantaa+pelkkään+huonosti+muotoiltuun+otsikkoon+itse+tekstiä+lukematta.+Hölmöä+taas+on+ottaa+kantaa+pelkkään+huonosti+muotoiltuun+otsikkoon+siitä+huolimatta,+että+on+lukenut+itse+tekstin.
  15. >Ei+korjaa,+vaan+pitää+linjansa,+koska+jo+ensimmäisessään+toteaa+pohdinnan+filosofisuuden.No+nyt+tipuin+kärryiltä.+Aloittajan+kysymys+oli+tämä:"Kysymys+kuuluukin,+onko+kärsimyksen+määrä+maailmankaikkeudessa+vakio+ja+mitä+merkitsisi+kärsivien+keinotietoisuuksien+luominen,+ja+näin+ollen+maailmankaikkeuden+kärsimyksen+määrän+lisääminen?"Niin+kuin+sen+ymmärsin,+se+koskee+sitä,+onko+mielekästä+luoda+maailmaan+keinoälyä+koska+osa+liberaalien+taloussysteemien+(kapitalismi,+kommunismi)++alla+elävistä+olennoista+on+pakotettu+kärsimään.+Sen+jälkeen+aloittaja+siirtyy+perustelemaan+miksi+näin+on.+Tältä+pohdinnalta+ei+putoa+pohja+pois+sen+johdosta+mitä+th+esitti.+Otsikossa+mainittu+kysymys+on+vain+osa+keskustelua,+ja+niin+kuin+todettu,+kaikkien+mielestä+ei+kauhean+relevantti.+Aloittaja+ja+th+ovat+toki+tervetulleita+itsekin+kontribuoimaan+maanantai-illan+matineaan.
  16. >Aloittajan+pohdintaan+maailmankaikkeuden+kärsimyksen+määrän+vakiostaSiis+toki+korjaa+lausuntoaan+koskemaan+aloittajan+otsikkoa.+Siinä+olet+oikeassa,+eikä+siitä+ole+kukaan+ollut+eri+mieltä.En+ole+siitä+eri+mieltä+kuitenkaan+sen+takia,+että+"kärsimyksen+vähänkään+pitävä+määrittely+on+mahdotonta"+tai+ettei+"ole+mahdollista+mitata+kärsimyksen+määrää"+tai+"verrata+eri+kärsimysten+suuruuksia"+--+niin+kuin+th+esitti.+Nämä+eivät+yksinkertaisesti+pidä+paikkaansa,+lähestyi+asiaa+mistä+kulmasta+tahansa.Ihan+liberaalin+talousteorian+kannalta+näyttäisi+siltä,+että+kärsimystä+ei+voida+maailmasta+poistaa+koska+nykyinen+systeemi+perustuu+lähtökohtaisesti+eriarvoisuuteen.+Hiukan+ajatuskikkailemalla+voidaan+siis+sanoa,+että+jonkinlainen+kärsimysvakio+on+mahdollista+määrittää.+Tämä+on+kieltämättä+kaukaa+haettu,+mutta+pistän+sen+nyt+esimerkiksi+koska+se+sopii+aloittajan+muuhun+tekstiin+ja+sanomaan+--+siihen+mikä+on+siinä+otsikon+alla.
  17. >Täten(kin)+_maailman+faktuaalista+kärsimyksen+määrää_+ei+voi+mitata.+Siitä+aloittajalla+oli+kyse.+Siitä+th:lla+uskoakseni+oli+kyse.EI+vaan+tästä:"-kärsimyksen+vähänkään+pitävä+määrittely+on+mahdotonta-+ei+ole+mahdollista+mitata+kärsimyksen+määrää+tai+verrata+eri+kärsimysten+suuruuksia"Sanoin+ja+sanon+että+kyllä+määritellään+ja+verrataan+eri+kärsimysten+suuruuksia.+Sitä+paitsi+aloittaja+puhui+myös+verrannollisesta+kärsimyksen+määrästä,+johon+sisältyy+kärsimyksen+määrittely+ja+arvioiminen:"Jo+ihmisten+toiminnassa+on+huomattavissa+että+yltäkylläisyyden+ja+vaurauden+keskittyminen+harvojen+käsiin+tarkoittaa+kärsimyksen+lisääntymistä+yhä+suuremmassa+osassa+ihmiskuntaa.+"Miksi+asiasta+väännetään,+sitä+minäkään+en+ymmärrä.
  18. >Eli+korvauksia+jaellaan+ennemmin+rikoksen+kuin+kärsimyksen+perusteella.+Eipä+taida+olla+kukaan+ehdottanutkaan+että+oikeuslaitokselta+voisi+vaatia+korvauksia+eksistentiaalisesta+kärsimyksestä.+Totta+kai+kärsimys+oikeudessa+liittyy+tiettyyn+rikokseen.+Henkinen+kärsimys+käsitteenä+ymmärretään+laissa+jotenkin+näin:+negatiivinen+muutos+tunnetilassa+esimerkiksi+voimakas+suru,+pelko,+nöyryytys,+järkytys.+Kärsimyskorvausta+määritellessä+pohditaan+esimerkiksi+sitä+onko+kärsimys+ollut+"poikkeuksellista"+tai+"voimakasta".
  19. >Oikeustieteessä+"kärsitään"+taloudellisia+ja+muita+vahinkoja,+joille+asetetaan+subjektiivisia+rahallisia+mittalukuja.+Mitkään+näistä+mitoista+eivät+ole+objektiivisia+tai+keskenään+vertailukelpoisia.+Siis+oikeudessa+arvioidaan+kärsimykseen+määrää+ja+sen+perusteella+määrätään+korvauksia.+Paljon+kärsimystä+-->+paljon+rahaa,+vähän+karsimystä+-->+vähän+rahaa.+Haluaisin+ajatella+että+suomalaisen+oikeuslaitoksen+tuomiot+ovat+verrattavissa+ja+suhteessa+toisiinsa.
  20. Linkki+tutkimukseen:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3003549/
    21. 7 / 9
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt