Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
a-true-friendly-atheist
profiilit
a-true-friendly-atheist
a-true-friendly-atheist
Vapaa kuvaus
Aloituksia
21
Kommenttia
200
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Tarujen+jumalien+ja+satuolentojen+olemattomuus+on+niin+hyvin+perusteltua,+että+tätä+asiaa+ei+ole+syytä+epäillä+juuri+lainkaan+tai+ei+ehkä+lainkaan.+Jos+esille+ei+tule+vakavasti+otettavia+todisteita+niiden+olemassaolon+puolesta,+niin+niitä+ei+ole+järkevää+pitää+todellisina+olevaisina+edes+"mahdollisesti".+Vaikka+mahdollisuus+on+edelleen+olemassa+ja+"pilkkaajat"+sen+tunnustavat,+niin+se+mahdollisuus+on+lähestulkoon+samaa+luokkaa+kuin+Lentävän+spagettihirviön+ja+Näkymättömän+vaaleanpunaisen+yksisarvisen+olemassaolon+todennäköisyys.+Näistä+tiedetään+täydellä+varmuudella+se,+että+ne+ovat+ateistien+keksimiä+mielikuvitusolentoja,+joilla+parodioidaan+Raamatun+ilmoittamaa+Jumalaa+ja+siihen+uskovia+ihmisiä,+mutta+samoja+ateistien+keksimiä+allegorioita+käytetään+myös+muihin+jumaliin+ja+ylipäätään+kaiken+olevaisen+luojaan+uskovia+ihmisiä+kohtaan+esitetyssä+pilkassa.
Raamatun+ilmoittamaa+luoja-jumalaa+(tai+jumalia)+voidaan+tutkia+samalla+tavalla+kuin+tarujen+jumalia+ja+satuolentoja.+Tällaisen+tutkimuksen+perusteella+voidaan+esittää+arvioita+siitä,+miten+todennäköistä+on+se,+että+juuri+Raamatun+ilmoittama+luoja-jumala+olisi+"kaiken+olevaisen+luoja"+tai+häntä+alempi+luoja-jumala+(demiurgi)+tai+puhuuko+Raamattu+molemmista.+Vaikka+tutkimuksen+avulla+ei+saataisi+täyttä+varmuutta+tästä+asiasta,+niin+voidaan+silti+nähdä+se,+että+Raamatun+ilmoittama+"Jumala"+on+suuremmalla+todennäköisyydellä+kaiken+olevaisen+luoja+tai+demiurgi+tai+molempia+kuin+ateistien+keksimät+mielikuvitusolennot+ja+monet+tarujen+epäjumalat.+Voimme+nähdä+myös+sen,+että+tähän+samaiseen+Raamatun+"Jumalaan"+liittyy+samoja+ominaisuuksia+kuin+tarujen+jumaliin,+joten+todisteita+on+sekä+puolesta+että+vastaan+koskien+hänen+olemistaan+kaiken+olevaisen+luoja.
Tämän+tutkimisen+jälkeen+on+syytä+arvioida,+kumpi+on+todennäköisempää:+(1)+Raamatun+kirjoitukset+eivät+kerro+mitään+kaiken+olevaisen+luojasta+tai+(2)+ne+kertovat+hänestä+jotakin,+mutta+antavat+myös+virheellistä+tietoa.+Jos+kaiken+olevaisen+luoja+olisi+olemassa,+niin+Raamatun+kirjoitukset+antavat+luultavasti+jotakin+tietoa+tai+oletuksia+hänestä,+mutta+niin+antavat+myös+tarujen+kertomukset+muista+luoja-jumalista,+joten+Raamatun+ilmoittama+Jumala+ei+asetu+tässä+arvioinnissa+välttämättä+kovin+paljon+korkeammalle+kuin+monet+muut+jumalat+tarustojen+mukaan.+Raamatun+ja+muiden+tarujen+jumalien+osoittaminen+todisteiden+valossa+todennäköisin+syin+satuolennoiksi+(epätodellisiksi)+ei+ole+todiste+siitä,+että+mitään+kaiken+olevaisen+luojaa+ei+olisi+olemassa.+Sellainen+luoja+voi+olla+olemassa,+mutta+mikään+uskonto+ei+kerro+hänestä+täyttä+totuutta+ja+osa+uskonnoista+ei+kerro+hänestä+mitään.+Miksi+pitäisi?
09.10.2018 21:00
Jumalan+olemassaoloa+on+tervettä+epäillä,+mutta+samalla+pitäisi+määrittää+se,+mitä+"Jumalalla"+tarkoitetaan.+Jos+"kaiken+olevaisen+luojan"+ja+"Jumalan"+välille+laitetaan+yhtäläisyysmerkit,+niin+silloin+ei+puhuta+vain+jonkin+uskonnon+palvomasta+luoja-jumalasta+vaan+yleisemmin+sellaisesta+olevaisesta,+joka+on+luonut+kaiken,+mitä+on+olemassa.+Niinpä+jonkin+yksittäisen+tarujen+jumalan+paljastaminen+epätodelliseksi+ei+ole+sama+asia+kuin+paljastaa+kaiken+olevaisen+luoja+olemattomaksi.+
Kenelläkään+ei+ole+velvollisuutta+"todistaa"+kaiken+olevaisen+luojaa+olemattomaksi.+Hänen+olemassaoloaan+on+tervettä+epäillä,+mutta+väite,+jonka+mukaan+"hänen"+olemattomuutensa+tai+olemassaolonsa+todistaminen+olisi+sama+asia+kuin+jonkin+tarujen+jumalan+(epäjumalan)+todistaminen+satuolennoksi+tai+olemattomaksi,+on+logiikaltaan+virheellinen.+Tarujen+jumalia+ja+satuolentoja+voidaan+tutkia+sen+tiedon+nojalla,+joka+meillä+on+olemassa+ja+niiden+perusteella+ei+yhtäkään+sellaista+ole+voitu+pitää+todennäköisin+syin+todellisena.+Päinvastoin:+meillä+ei+ole+mitään+syytä+olettaa,+että+joku+niistä+olisi+olemassa+sen+sijaan,+että+on+"satuolento".+Todisteet+puhuvat+vahvasti+sen+puolesta,+että+tarujen+jumalia+ja+satuolentoja+ei+ole+oikeasti+olemassa.
09.10.2018 20:38
Kun+puhutaan+taruolennoista,+niin+niistä+on+olemassa+hyvin+vähän+tai+ei+ollenkaan+"tieteellisiä+todisteita".+Niitä+on+silti+tutkittu+hyvin+paljon+ja+tämän+tutkimuksen+sekä+yleisen+tietämyksen+perusteella+voidaan+olla+melko+varmoja+siitä,+että+niitä+ei+ole+olemassa:+ne+ovat+ihmisten+mielikuvituksen+tuotosta,+eivät+todellisia+eläviä+yliluonnollisia+olentoja.+Osasta+voidaan+olla+lähes+varmoja+tai+täysin+varmoja,+että+niitä+ei+ole+olemassa.+
Etenkin+ateistien+keksimistä+mielikuvitusolennoista+voidaan+olla+täysin+varmoja,+että+niitä+ei+ole+olemassa.+Näitä+ovat+Russelin+teekannu,+Lentävä+spagettihirviö+ja+Näkymätön+vaaleanpunainen+yksisarvinen.+Kun+joku+ateisti+vertaa+kaiken+olevaisen+luojaa+tällaisiin+mielikuvitusolentoihin,+tunnustaa+hän+samalla+sen,+että+ei+pidä+lainkaan+mahdollisena+luomista+ja+luojan+olemassaoloa:+hän+on+silloin+uskovainen+ateisti,+koska+ei+voi+todistaa+millään+tavalla+sitä,+että+luojaa+ei+ole+olemassa+eikä+luomista+ole+tapahtunut.
09.10.2018 20:30
Niin,+minä+puhuin+pelkästään+adventistien+ihmiskäsityksestä,+en+mistään+muusta.+
Ei+ole+voitu+osoittaa+sitä,+että+ihmisessä+olisi+jokin+aineeton+henki+tai+sielu,+joka+jatkaisi+tietoista+olemistaan+ruumiin+ulkopuolella+kuoleman+jälkeen+tai+kooman+aikana.+Esimerkiksi+koomapotilaista+ylivoimainen+enemmistö+ei+muista+kooman+ajasta+mitään,+jos+on+herännyt+tietoisuuteen+koomansa+jälkeen.+On+muutama+hassu+poikkeus,+jotka+väittävät+päinvastaista,+mutta+niiden+poikkeusten+varaan+ei+voida+"oppia"+(sääntöä)+rakentaa.+
Tiede+ei+tunne+muuta+kuin+toimiviin+aivoihin+ja+ruumiiseen+aisteineen+sekä+muine+biologisine+järjestelmineen+perustuvan+tietoisuuden.+
Usko+ruumiin+ylösnousemukseen+ja+sitä+seuraavaan+ikuiseen+elämään+tai+viimeiseen+tuomioon+ei+ole+looginen+eikä+kovin+järkevä.+Vaikka+adventistien+ihmiskäsitys+vastaa+pitkälle+ateistien+ja+tieteellisen+tutkimuksen+mukaista+käsitystä,+on+usko+ylösnousemukseen+vastoin+järkevää+ajattelua+ja+perustuu+Raamatun+tarinoihin,+jotka+lienevät+hyvin+pitkälti+myyttejä,+legendoja+ja+taruja.+Usko+sielun+tai+hengen+elämän+jatkumiseen+ruumiin+ulkopuolella+kuoleman+jälkeen+voidaan+tietääkseni+perustella+Raamatulla+(ja+niinhän+valtaosa+uskovista+tekee),+mutta+se+on+pelkkää+jatketta+muinaisten+pakanoiden+uskomuksista,+joilla+ei+ole+mitään+vastinetta+todellisuudessa.
09.10.2018 18:43
En+ole+mikään+tiedemies+enkä+tiedä+varmasti,+miten+asiat+ovat,+mutta+muistanko+oikein:+aine+ei+katoa+vaan+se+ainoastaan+muuttaa+olomuotoaan+ja+saattaa+ehkä+muuttua+energiaksi+(oliko+niin,+että+auringossa+osa+materiasta+muuttuu+energiaksi+fuusioreaktiossa)?
Jos+tuo+väite+on+totta,+niin+silloin+ihmisen+ruumis+ei+katoa+edes+ydinräjähdyksessä+vaan+muuttaa+ainoastaan+muotoaan.+Ei+siitä+kylläkään+kovin+paljon+näkyvää+jäljelle+jää,+mutta+ehkäpä+jotakin+kuitenkin+(en+tunne+aineen+olomuodoista+paljon+mitään,+mutta+atomitasolla+aine+on+hyvin+pieniä+hiukkasia).+
En+usko+kuolleiden+herättämiseen+ja+ruumiin+ylösnousemukseen.+Minulle+on+ihan+sama,+mitä+mieltä+uskovaiset+näistä+asioista+ovat.+Heidän+uskonsa+ei+ole+rationaalista.+On+typerää+kuvitella+jonkun+Jumalan+herättävän+ruumiit+ylös+haudastaan,+niin+kuin+he+uskovat+ja+taisipa+muuan+Paavalikin+sellaista+kirjoittaa.+Adventistit+ainakin+odottavat+sellaista+tapahtumaa,+mutta+mielestäni+turhaan.+Kannattaisi+keskittyä+elämään+tätä+elämää+eikä+toivoa+turhia.+Kuka+ylipäätään+tahtoisi+elää+ikuisesti?+
Uskovaiset+(kristityt)+ovat+eri+mieltä+keskenään+näistä+asioista.+En+tiedä,+mistä+erimielisyydet+johtuvat,+mutta+yksi+mahdollinen+selitys+on+se,+että+Raamatun+kirjoittajat+ja+henkilöt+olivat+keskenään+erimielisiä+näistä+asioista.+Järkevää+sellainen+usko+ei+mielestäni+ole,+että+ihmisessä+olisi+jokin+henki+tai+sielu,+joka+jatkaa+itsestään+ja+ympäristöstään+tietoista+elämää+ruumiin+kuoleman+jälkeen.+Tiedän,+että+sellaisia+kokemuksia+kerrotaan,+mutta+pidän+niitä+joko+aistiharhoina+tai+tietoisena+valehteluna.+
Sitä+en+tiedä,+miksi+Paavali+(tai+kuka+ne+kirjeet+sitten+kirjoittikin)+väittää+tuollaista,+jota+lainasit.+Liekö+valehtelija+ja+huijari+niin+kuin+monet+uskovaiset+tänä+päivänä+(uskolla+parantajat+kuten+Pirkko+Jalovaara+ja+muut+superevankelistat+ja+kaatuilevat+eläinääniä+päästävät+hihhulit+riennoissaan)?+Tai+ehkäpä+kyseinen+heppu+oli+kokenut+aistiharhan+tai+huume-tripin?
Adventistien+käsitys+on+paljon+loogisempi+kuin+monien+muiden+kristittyjen.+Se+vastaa+meidän+ateistien+käsitystä,+vaikka+emme+puhukaan+"sieluista"+tai+"hengistä"+siinä+mielessä+tai+mittakaavassa+kuin+uskovaiset+puhuvat.+Ymmärrämme+toki+sen,+että+sanoja+"sielu"+ja+"henki"+on+käytetty+yleisesti+kuvaamaan+koko+ihmistä+(salissa+oli+tuhat+sielua/henkeä),+mutta+näiden+sanojen+tällainen+käyttö+ei+viittaa+siihen,+että+ihmisessä+olisi+jokin+itsensä+tiedostava+aineeton+henki+tai+sielu,+joka+voisi+elää+ruumiin+ulkopuolella.+
Vaikka+en+usko+ruumiin+ylösnousemukseen,+niin+pidän+adventistien+uskoa+tältä+osin+järkevämpänä+kuin+monien+muiden+kristittyjen,+sillä+he+tunnustavat+sen,+että+ihminen+voi+tiedostaa+itsensä+vain+ruumiillisesta+terveenä+ja+riittävän+pitkälle+kehittyneenä+olentona+(esim.+tsygootti+tai+alkiorakkula+ei+tiedosta+vielä+mitään).
06.10.2018 16:51
Onko+täällä+usein+mainituista+tai+itse+keksityistä+mielikuvituksen+tuloksena+syntyneistä+taruolennoista+olemassa+tutkittua+tietoa,+jonka+perusteella+voidaan+pitää+toteennäytettynä+sitä,+että+niitä+ei+ole+olemassa?+Niiden+olemassaolon+todennäköisyys+on+siten+nolla+tai+äärimmäisen+lähellä+nollaa,+jolloin+käytännössä+niiden+olemassaoloa+ei+pidetä+lainkaan+todennäköisenä.+Kun+kaiken+olevaisen+luojaa+verrataan+sellaisiin+tunnettuihin+taruolentoihin,+niin+luojan+olemassaoloa+ei+pidetä+käytännössä+lainkaan+mahdollisena.+
Sinä+vertasit+luojan+olemassaolon+todennäköisyyttä+sateenkaaren+väristen+elefanttien+olemassaolon+todennäköisyyteen.+Tiedät+itsekin+vallan+hyvin,+että+sellaisten+olemassaolon+todennäköisyys+on+nolla+ja+sikäli+kuin+keksit+vielä+itse+tuon+vertauksen,+niin+olet+täysin+varma+siitä,+että+niitä+ei+ole+olemassa.+Sanoit+silti+pitäväsi+jonkinlaisen+luojaentiteetin+olemassaoloa+todennäköisenä+luvulla+kolme+asteikolla+1-100.+Sinä+siis+itse+asiassa+valehtellit+ja+petit+itseäsikin,+kun+noin+kirjoitit,+koska+todellisuudessa+et+pidä+luojan+olemassaoloa+lainkaan+mahdollisena+sen+perusteella,+millaisiin+itse+keksittyihin+taruolentoihin+häntä+vertasit.
06.10.2018 16:34
Jos+joku+pitää+aidosti+mahdollisena+luojan+olemassaolon+ja+luomisen,+niin+sen+ei+tarvitse+johtaa+uskonnollisuuteen.+Toki+se+johtaa+yliluonnollisen+olemassaolon+totena+pitämiseen+jonkin+tietyn+todennäköisyyden+mukaan.+Kaikkeuden+ja+elämän+syntyyn+johtaneita+syitä+ei+kukaan+tiedä+varmuudella,+joten+uskolle+on+olemassa+tilaus,+mutta+me+tosi+ystävälliset+ja+iloiset+ateistit+emme+usko+mitään+vaan+pidämme+ainoastaan+totena+tai+mahdollisesti+totena+tiettyjä+asioita+tietyllä+todennäköisyydellä,+joka+ei+ole+mikään+eksakti+tieteelliseen+tutkimukseen+perustuva+luku+vaan+mutupohjalta+heitetty+arvaus.+Meidän+kohdallamme+se+arvaus+on+kuitenkin+hyvää+tieteellistä+pohdintaa,+vaikka+oletuksista+ei+tieteellistä+teoriaa+ole+vielä+muodostettukaan.+Satuja+ja+taruja+me+emme+kuitenkaan+usko+niin+kuin+jotkut+uskovaiset+ateistit,+jotka+ovat+niitä+jopa+itse+sepitelleet+(Kari+Enqvist+mm.).
06.10.2018 16:27
Miten+määritellään+uskovainen+ateisti?+
Uskovainen+ateisti+on+henkilö,+joka+ei+pidä+lainkaan+mahdollisena+luojan+olemassaoloa+ja+luomista.+Hän+vertaa+siitä+syystä+luojaa+tunnettuihin+taruolentoihin,+joiden+olemassaoloa+ei+pidä+lainkaan+mahdollisena+ja+päinvastoin:+pitää+tutkittua+tietoa+niihin+liittyen+riittävänä+todisteena+siitä,+että+niitä+ei+ole+todellisuudessa+olemassa.
06.10.2018 16:22
Esimerkiksi+kristinusko+perustuu+väitettyjen+silminnäkijöiden+todistukseen+ja+aistihavaintoihin.+Nämä+eivät+ole+rajoittuneet+vain+Jeesuksen+ja+apostolien+aikaan+vaan+vielä+nykyisenä+aikana+aina+välillä+tulee+esille+joku+henkilö,+joka+väittää+nähneensä+Jeesuksen+tai+käyneensä+taivaassa+tai+helvetissä.+Olen+tavannut+sellaisia+ihmisiä+itsekin,+mutta+en+pidä+todellisuutena+heidän+väitteitään.+Ne+ovat+joko+aistiharhoja+tai+sitten+tietoista+valehtelua.+Tästä+huolimatta+kristinusko+perustuu+väitettyihin+silminnäkijöiden+ja+Jeesuksen+aikalaisten+todistukseen.+Sinun+väitteesi+on+siten+virheellinen,+kun+kirjoitit+
"Uskonnolliset+uskomukset+eivät+perustu+mihinkään+tietoon+tai+havaintoon,+joten+niitä+ei+mikään+uusi+tieto+myöskään+voi+kumota."
Uskonto+tai+edes+usko+eivät+ole+tiedon+vastakohtia.+Uskonnot+ja+usko+pitävät+sisällään+tietoa,+joka+voi+olla+totuudellista+tai+virheellistä.+Uskon+kohteena+voi+olla+esimerkiksi+myyttejä,+taruja,+legendoja+ja+asiavirheitä+tai+suoranaisia+valheita,+joita+jotkut+ovat+väittäneet+totuudeksi.+Usko+perustuu+silloin+tietoon,+joka+on+virheellistä+ja+niiden+väittämät+ovat+joko+osittain+tai+kokonaan+epätosia.+On+myös+uskoa,+joka+ei+perustu+virheelliseen+tietoon+ja+sen+väittämät+voivat+olla+totta+riippumatta+siitä,+miten+hyvin+niitä+on+voitu+todistaa+tai+perustella.+Sellaisia+väittämiä+ei+ole+voitu+myöskään+osoittaa+virheellisiksi.+
Yksi+sellainen+usko+ja+väite+on+se,+että+kaikkeus+ja+elämä+ovat+luojan+tekoa.+Tämä+on+täysin+mahdollista+ollakseen+totta+eikä+sitä+väitettä+vastaan+ole+voitu+koskaan+esittää+yhtä+ainoaa+pätevää+perustelua+tai+vastatodistetta.+Kaikki+todistaa+luomisesta+ja+luojasta+eikä+mikään+todista+sitä+vastaan.+Kyse+on+vain+siitä,+millä+tavalla+itse+kukin+todistusaineistoa+ja+havaintoja+tulkitsee.+Uskovainen+ateisti+tulkitsee+niitä+aina+sokean+uskon+läpi+oman+ennalta+totena+pitämänsä+maailmankuvan+tueksi+eikä+voi+edes+periaatteessa+hyväksyä+mitään+todisteita+omaa+uskoaan+vastaan.+Siitä+kertoo+se,+että+kaikki+todisteet+luojasta+ja+luomisesta+ovat+luonteeltaan+sellaisia,+että+ne+eivät+kelpaa+ateistiselle+uskovaiselle+lainkaan+todisteeksi.+Uskovainen+ateisti+tulkitsee+siis+kaikki+virheellisesti+sokean+uskonsa+tueksi.
06.10.2018 16:20
Tosiasia+on+se,+että+en+lähde+mukaan+typeriin+väittelyihin.+Uskovaiset+ateistit+eivät+pidä+lainkaan+mahdollisena+luojan+olemassaoloa,+mistä+syystä+he+vertaavat+häntä+tunnettuihin+taruolentoihin.
06.10.2018 16:10
Olet+naivi,+jos+luulet+voivasi+juoksuttaa+minua+todisteiden+perässä.+Tuo+on+tunnettu+uskovaisten+ateistien+taktiikka.+Voi+olla,+että+olet+yksinkertaisesti+niin+tyhmä,+että+et+ymmärrä+uskovaisuuttasi+(joka+on+siis+mielisairautta+ja+hulluutta),+mutta+minua+se+ei+kiinnosta.+Tiedän+sen,+mikä+on+paljastunut+totuus+tässä+asiassa,+mutta+sinua+ja+kaltaisiasi+hulluja+uskovaisia+ateisteja+se+ärsyttää.+
Nolottaako+paljastua+typeräksi+uskovaiseksi+hihhuliksi,+jonka+uskolle+ei+ole+yhtä+ainoaa+tieteellisesti+todistettua+ja+tutkittua+perustetta+eikä+edes+maalaisjärkeen+sopivaa+perustelua?
06.10.2018 00:24
Lainatakseni+idoliani+Richard+Dawkinsia,+pidän+noita+taruolentoja+yhtä+todennäköisesti+olemassaolevana+kuin+yhtä+niistä,+eli+puutarhakeijua.+Se+tarkoittaa+käytännössä+sitä,+että+en+pidä+niitä+lainkaan+mahdollisesti+totena,+koska+tiedän+tutkittuun+tietoon+ja+järkeen+perustuvalla+tavalla,+että+ne+eivät+ole+todellsia.+
Kun+tällaisia+perusteluja+(luojan+vertaamista+tunnettuihin+taruolentoihin)+käytetään+"todisteena"+siitä,+että+ateisti+mukamas+pitää+mahdollisena+luojan+olemassaolon,+niin+se+todistaa+siitä,+että+hän+on+täysin+varma,+että+luojaa+ei+ole+olemassa.+Sen+vuoksi+hän+puhtaasti+uskoo,+että+luojaa+ei+ole+olemassa,+mutta+hän+ei+voi+todistaa+sitä+miläään+tavalla.+
Ateisti+luulee+olevansa+älykäs+ja+humoristinen,+kun+tekee+toistuvasti+noita+vertauksia,+mutta+meille+tosi+ystävällisille+ja+iloisille+ateisteille+hän+todistaa+olevansa+lapsellinen+ja+typerä,+sivistymätön+ja+huonosti+käyttäytyvä+moukka.
06.10.2018 00:17
Olet+lapsellinen+typerys.+Tiedät+itsekin+täysin+varmasti+sen,+että+mainitut+olennot+eivät+ole+todellisia+ja+se+on+voitu+todistaa.+Sen+sijaan+sitä+ei+ole+kukaan+voinut+koskaan+todistaa,+että+maailma+EI+olisi+luotu+ja+että+jokin+tuntematon+luoja+(tai+korkeampi+voima)+olisi+luomisen+takana.+Niinpä+täysin+varmasti+satuolentojen+vertaaminen+tähän+luojaan+on+typerää+ja+todistaa+sen,+että+vertauksen+tekevä+ateisti+ei+pidä+lainkaan+mahdollisena+sitä,+että+luoja+voisi+olla+olemassa+ja+luominen+olisi+tapahtunut.+Niinpä+hän+vain+USKOO,+että+luojaa+ei+ole+olemassa,+mutta+hänellä+ei+ole+yhtä+ainoaa+todistetta+tämän+lapsellisen+ja+typerän+uskonsa+puolesta.
06.10.2018 00:11
Et+ollut+rehellinen.+Huomasin+kuitenkin+viestistäsi+sen,+että+pidät+luojan+olemassaoloa+mahdottomana+eli+sen+todennäköisyys+on+nolla.+En+ymmärrä,+miksi+väitit+sen+olevan+kolme.+Petitkö+itseäsi+sokeassa+ateistisessa+uskossasi?
Yritä+olla+jatkossa+rehellinen+itsellesi+ja+lukijoille+ja+kerro+suoraan,+että+pidät+mahdottomana+luojan+olemassaolon.+Vaikka+sen+asian+paljastuminen+ja+tunnustaminen+saattaa+ärsyttää+sinua,+niin+se+on+ilmeinen:+olet+sokea+ateisti+uskovainen,+joka+ei+pidä+lainkaan+mahdollisena+sitä,+että+maailma+olisi+luotu+ja+luoja+olisi+olemassa.+Miksi+tämän+asian+tunnustaminen+on+sinulle+niin+vaikeaa?
06.10.2018 00:03
Huomasin+viestini+kirjoittamisen+jälkeen,+että+kirjoitin+vahingossa+ateistit,+kun+piti+kirjoittaa+adventistit.+Ajattelin+sinun+huomaavan+tämän+virheen+enkä+korjannut+sitä+sen+vuoksi+erillisessä+viestissä.+
Jos+olen+ymmärtänyt+oikein+Kai+Arasolan+ja+adventistien+opetusta,+niin+he+ajattelevat+ihmisen+olevan+yksi+kokonaisuus,+jota+ei+voida+hajottaa+sellaisiin+osiin,+joissa+yksi+osa+on+tietoinen+itsestään+ja+ympäristöstään+ollessaan+erossa+muista+osista.+Sen+vuoksi+sielu+ei+voi+irrota+tai+erota+ruumiista+ja+jatkaa+tietoista+elämäänsä+ruumiin+ulkopuolella.+Voidakseen+elää,+pitää+ihmisellä+olla+ruumis+ja+se+selittäisi+adventistien+yhtälön+sielu+=+henki++ruumis.+
Vaikka+en+ole+uskovainen+niin+olen+ymmärtänyt+tämän+selityksen+ja+pidän+sitä+loogisena,+kun+siihen+liitetään+ruumiin+ylösnousemuksen+odostus,+jota+adventistit+(mm.+vaimoni)+odottavat.+
Minusta+monien+muiden+kristittyjen+käsitys+kolmiyhteisestä+ihmisestä+on+sekava+ja+epäloooginen.+He+eivät+tunnusta+sitä,+että+henki+ja+sielu+olisivat+toisistaan+erillisiä+tietoisuuksia,+mutta+eivät+toisaalta+ole+kykeneviä+erottamaan+näitä+kahta+toisistaan.+He+puhuvat+Raamatun+tavoin+molemmista+(henki+ja+sielu)+tekemättä+niiden+välillä+mitään+eroa.+Kun+heitä+pyytää+selittämään+näiden+kahden+aineettoman+ihmisen+osan+välisen+eron,+niin+he+eivät+kykene+siihen.+
Adventistien+näkemys+on+mielestäni+paremmin+perusteltu.+Sen+mukaan+(jos+olen+oikein+ymmärtänyt),+ihminen+on+itsensä+ja+ympäristönsä+tiedostava+elävä+olento+vain+siten,+että+ruumiissa+on+Jumalan+antama+"elämän+henki"+(tämä+sama+oppi+on+Jehovan+todistajilla)+ja+niin+ihminen+on+"elävä+olento"+(elävä+sielu).+Sanaa+"sielu"+käytetään+siten+kokonaisesta+ihmisestä,+joka+on+elävä+vain+ruumiin+eläessä.+Kun+ruumis+kuolee,+niin+ihmisestä+ei+jää+jäljelle+mitään+aineetonta+osaa+kuten+henkeä+tai+sielua.+
Olen+ateistina+samaa+mieltä+vaimoni+ja+muiden+adventistien+kanssa+siitä,+että+ihminen+on+itsensä+tiedostava+elävä+olento+vain+ruumiillisena+olentona+eikä+ihmisessä+ole+jotakin+aineetonta+henkeä+tai+sielua,+joka+jatkaisi+elämäänsä+ruumiin+kuoleman+jälkeen.+En+voi+tietenkään+olla+täysin+varma+siitä,+onko+tämä+adventistien+virallinen+opetus,+mutta+sellaisen+kuvan+olen+heiltä+saanut.+Jos+tämä+on+vastoin+sitä,+miten+adventistit+uskovat+ja+opettavat,+niin+voisitko+kertoa+sen+esimerkiksi+lähteiden+avulla?
05.10.2018 23:50
Et+erota+toisistaan+jonkun+asian+pitämistä+mahdollisesti+totena+ja+uskoa.+Jonkin+asian+mahdollisesti+totena+pitäminen+ei+ole+uskoa.+
Ateistit+pitävät+mahdollisesti+totena+sen,+että+universumeja+on+monia,+elämää+on+muuallakin+kuin+maapallolla+ja+että+jossakin+voi+olla+kehittyneempiä+älykkäämpiä+olentoja+kuin+me+ihmiset+olemme.+Mitään+näistä+asioista+ei+voida+todistaa,+mutta+niitä+pidetään+mahdollisena.+Niihin+asioihin+ei+siis+uskota,+mutta+pidetään+mahdollisena+niiden+olemassaolo.+
Jos+joku+ateisti+on+sitä+mieltä,+että+aineetonta+henkeä+ja+kaiken+olevaisen+luojaa+tai+demoneja+ei+voi+olla+olemassa,+niin+hän+on+silloin+uskovainen.+Hän+ei+voi+mitenkään+tietää+sitä,+että+niitä+ei+ole+olemassa,+mutta+uskoo+täysin+sokeasti+siihen,+että+hänen+mielipiteensä+on+totuus.+
Kun+joku+ateisti+vertaa+kaiken+olevaisen+luojaa+sellaiseen+mielikuvitusolentoon,+josta+hän+itse+on+täysin+varma,+että+sitä+ei+ole+olemassa,+niin+hän+kertoo+samalla+olevansa+sokea+uskovainen+ateisti.+Hän+uskoo,+että+luoja+ei+voi+olla+olemassa,+vaikka+ei+voi+esittää+yhtä+ainoaa+toddistetta+sokean+uskonsa+puolesta.+Sen+vuoksi+on+aivan+oikein+kutsua+tuollaisia+ateisteja+uskovaisiksi.+
Me+tosi+iloiset+ja+ystävälliset+ateistit+olemme+erilaisia,+koska+me+pidämme+aidosti+mahdollisena+luojan+ja+demonien+olemassaolon.+Sinä+et+pidä+sitä+lainkaan+mahdollisena+(todennäköisyys+sille+on+pyöreä+nolla+sinun+mielestäsi),+joten+olet+sokea+uskovainen+ateisti.
05.10.2018 23:16
Hetkinen!
Minä+kirjoitin+siitä,+että+perinnölliset+sairaudet+ja+vammaisuus+ovat+todiste+evoluutiosta+ja+rappeutumisesta,+mutta+sinä+johdatit+keskustelun+Raamatun+kirjoituksiin.+Miksi?+
Luuletko,+että+selviät+asioista+arvostelemalla+Raamattua,+kun+joku+osoittaa+rappeutumisen+olevan+todiste+eoluutiosta+ja+että+alussa+ihmisen+elimet+sekä+aistit+toimivat+hyvin+(perinnölliset+sairaudet+ja+vammaisuus+eivät+vaivanneet+esi-isiämme)?
05.10.2018 22:59
Meillä+on+edessämme+kaksi+todistetta+siitä,+miten+sinä+todella+uskot.+Ensimmäinen+todiste+on+se,+että+annat+luojan+olemassaololle+asteikolla+1-100+todennäköisyydeksi+3.+Toinen+todiste+on+se,+että+vertaat+luojaa+sateenkaarenväriseen+elefanttiin.+On+täysin+varmaa+(sataprosenttisen+varmaa),+että+et+pidä+totena+sateenkaaren+väristä+elefanttia,+joten+tämän+perusteella+pidät+luojan+olemassaoloa+mahdottomana+(sen+todennäköisyys+on+nolla).+
Kumpi+esittämistäsi+arvioista+vastaa+paremmin+sitä,+mitä+sinä+ihan+oikeasti+ajattelet+näistä+asioista?+Voisitko+olla+rehellinen+itsellesi+ja+muille+edes+yhden+kerran+elämässäsi?
05.10.2018 22:53
Pidätkö+mahdollisena+sen,+että+on+olemassa+aineen+ulkopuolista+elämää+ja+tietoisuus,+jota+kutsutaan+hengeksi+ja+että+niitä+voi+olla+monia+henkiä?+
Pidätkö+mahdollisena+sen,+että+tällainen+aineeton+henki+on+voinut+luoda+kaikkeuden+ja+elämän?+
Todella?+Luojan+vertaaminen+mielikuvitusolentoihin+ei+nyt+auta+sinua,+sillä+se+paljastaa+vain+sen,+että+et+pidä+aidosti+mahdollisena+luojan+olemassaoloa+ja+olet+siten+parantumaton+uskovainen+ateisti.
05.10.2018 22:42
Mistä+tiedät,+että+sinun+kokemuksesi+eivät+ole+omien+kuvitelmiesi+tulosta?+Luuletko,+että+uskovaisilla+ei+olisi+mitään+kokemuksia+Jumalasta+ja+uskon+todellisuudesta?+Typerää,+jos+sellaista+luulet,+mutta+ehkä+olet+ateisti+juuri+siitä+syystä,+että+sinulla+ei+ole+koskaan+ollut+todellista+kokemusta+Jumalasta+ja+hänen+läsnäolostaan+tai+vaikutuksesta+ihmisten+elämään.
05.10.2018 21:23
7 / 10