Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Sotaratsu
profiilit
Sotaratsu
Sotaratsu
Vapaa kuvaus
Aloituksia
73
Kommenttia
405
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Stali+epäili+länsimaiden+salaa+puuhaavaan+Saksan+yllyttämistä+sotaan+NL:a+vastaan+ja+päätti+jo+maaliskuussa+1939+estää+moisen.+Siksi+alettiin+lähentyminen+Saksaan.
"Jos+brittiläiset,+ranskalaiset+ja+heidän+Euroopan+liittolaisensa+olisivat+ottaneet+Voroshilovin+tämän+jälkeisen+tarjouksen+vakavasti,+olisi+voitu+laittaa+300+divisioonaa+kahdella+rintamalla+Saksaa+vastaan+-+kaksinkertainen+määrä,+mitä+Hitlerillä+oli."
Voroshilov+ei+tarjonnut+taistelua+Saksaaa+vastaan,+vaan+halusi+Puna-armeijalle+oikeuden+miehittää+napurimaansa+vastoin+niiden+tahtoa.
Länsimaat+eivät+siihen+suostuneet.+Hitler+suostui+ja+takasi+turvallisen+selustan+valloitusretkilleen+1939-41.+Samalla+NLtakasi+itselleen+saman+kohtalon,+minkä+järjesti+länsimaille.
13.05.2019 11:34
Stallari+jatkaa+valeitaan:
"Sinulla+on+ilmeisesti+jokin+lukihäiriö?+Kirjoitin,+että+Suomessa+ei+ollut+laillista+hallitusta+1917+loppuvuonna.+Silloin+ei+voinut+olla+mitään+rikosta+laillista+hallitusta+vastaankaan."
Valehtelet.+Suomessa+oli+eduskunnan+enemmistön+luottamusta+nauttiva+Svinhufvudin+senaatti,+joka+julisti+Suomen+itsenäiseksi+4.12.+1917.+Sen+laillisuuden+todistivat+naapurimaat+mm.Venäjä,+Ruotsi,+Saksa+ym.
"Venäjän+hallitus+ei+tehnyt+valtiopetosta+vaan+ne+suomalaiset+henkilöt+(mm.+Carl+Enckell),+jotka+houkettelivat+ja+painostivat+venäläiset+tekemään+eduskunnan+hajottamista+koskevan+laittoman+toimen."
Valehtelet.+Ratkaisu+oli+Venäjän+hallituksen,+joka+katsoi+Suomen+eduskunnan+ylittäneen+valtuutensa.+On+aivan+yhdentekevää,+mitä+mieltä+stallarit+ovat+asiasta.
Sama+koskee+itsenäisyyden+tunnustamista.+On+aivan+sama,+mitä+mieltä+stallarit+ovat,+mutta+bolsevikit+olivat+tuolloin+vallassa+ja+pysyivät.+Yleensä+stallarit+kehuvat+Leniniä,+mutta+nyt+olet+horjahtanut+oikeasta+uskosta.+Etkö+tiedä,+miten+stallarit+kohtelevat+lahkolaisia?
"Interregnum+Suomessa+on+tätäkin+kirjoitettessa."
Ei+todellakaan.+On+vain+demokraattiseen+vallanvaihtoon+kuuluva+välivaihe,jonka+aikana+perustuslain+mukaisesti+muodostetaan+uusi+hallitus.+Kukaan+ei+ole+kiistänyt+tilannetta+millään+tavalla.+Paitsi+te+stallarit.
"+Eroavaisuus+nykyisen+ja+1917+interregnumiin+on+vain+siinä,+että+yli+sata+vuotta+sitten+Suomessa+oli+venäläisiä+joukkoja,+jotka+estivät+laillista+eduskuntaa+kokoontumasta.+Nyt+Suomella+on+omien+puolustusvoimiensa+turvaama+hallinto,+jonka+johdosta+uusi+hallitus+aikanaan+hallitusneuvottelujen+jälkeen+voi+kokoontua+maata+hallitsemaan."
Hölynpölyä.
"+Mikä+tässä+on+niin+vaikea+ymmärtää??"
Kysy+itseltäsi.+Etkö+itsekään+ymmärrä+valeitasi?+Kukaan+muu+ei+sitä+tee.
13.05.2019 11:26
Stallari+jatkaa+valeitaan:
"Sinulla+on+ilmeisesti+jokin+lukihäiriö?+Kirjoitin,+että+Suomessa+ei+ollut+laillista+hallitusta+1917+loppuvuonna.+Silloin+ei+voinut+olla+mitään+rikosta+laillista+hallitusta+vastaankaan."
Valehtelet.+Suomessa+oli+eduskunnan+enemmistön+luottamusta+nauttiva+Svinhufvudin+senaatti,+joka+julisti+Suomen+itsenäiseksi+4.12.+1917.+Sen+laillisuuden+todistivat+naapurimaat+mm.Venäjä,+Ruotsi,+Saksa+ym.
"Venäjän+hallitus+ei+tehnyt+valtiopetosta+vaan+ne+suomalaiset+henkilöt+(mm.+Carl+Enckell),+jotka+houkettelivat+ja+painostivat+venäläiset+tekemään+eduskunnan+hajottamista+koskevan+laittoman+toimen."
Valehtelet.+Ratkaisu+oli+Venäjän+hallituksen,+joka+katsoi+Suomen+eduskunnan+ylittäneen+valtuutensa.+On+aivan+yhdentekevää,+mitä+mieltä+stallarit+ovat+asiasta.
Sama+koskee+itsenäisyyden+tunnustamista.+On+aivan+sama,+miotä+mieltä+stallarit+ovat,+mutta+bolsevikit+olivat+tuolloin+vallassa+ja+pysyivät.+Yleensä+stallarit+keuvat+Leniniä,+mutta+nyt+olet+horjahtanut+oikeasta+uskosta.+Etkö+tiedä,+miten+stallarit+kohtelevat+lahkolaisia?
"Interregnum+Suomessa+on+tätäkin+kirjoitettessa."
Ei+todellakaan.+On+vain+demokraattiseen+vallanvaihtoon+kuuluva+välivaihe,jonka+aikana+perustuslain+mukaisesti+muodostetaan+uusi+hallitus.+Kukaan+ei+ole+kiistänyt+tilannetta+millään+tavalla.+Paitsi+te+stallarit.
"+Eroavaisuus+nykyisen+ja+1917+interregnumiin+on+vain+siinä,+että+yli+sata+vuotta+sitten+Suomessa+oli+venäläisiä+joukkoja,+jotka+estivät+laillista+eduskuntaa+kokoontumasta.+Nyt+Suomella+on+omien+puolustusvoimiensa+turvaama+hallinto,+jonka+johdosta+uusi+hallitus+aikanaan+hallitusneuvottelujen+jälkeen+voi+kokoontua+maata+hallitsemaan."
Hölynpölyä.
"+Mikä+tässä+on+niin+vaikea+ymmärtää??"
Kysy+itseltäsi.+Etkö+itsekään+ymmärrä+valeitasi?+Kukaan+muu+ei+sitä+tee.
13.05.2019 11:24
Stallari:+"Oikeisto+Suomessa+esittää+usein+edellenkin+valheellista+historiaansa+Suomen+itsenäistymisen+ajasta+ja+sisällissodan+syistä.+Siihen+on+ilmeinen+syy.+Valkoiset+vetosivat+laillisuuteen+ja+tuomitsivat+punaiset+valtiopetoksista+rangaistuksiin,+vaikka+todellisuudessa+ainoan+valtiopetoksen+tekivät+oikeiston+edustajat+31.7.1917."
Punakapina+bolsujen+tuella+laillista+hallitusta+vastaan+ei+siis+ollutkaan+mikään+valtiopetos?
Ja+miten+Venäjän+laillinen+hallitus+pystyi+tekemään+valtiopetoksen+itseään+vastaan?+Sehän+eduskunnan+hajoitti,+ei+eduskunnan+porvarit.
Kaikki+esittämäni+perustuu+Tuomo+Polvisen+tutkimukseen+"Venäjän+vallankumous+ja+Suomi+1917-1920".+En+usko,+että+stallarien+kyvyt+riittävän+tutkimuksen+kiistämiseen,+kun+sitä+eivät+ole+muut+tutkijat+tehneet.
Väliaikainen+hallitus+oli+laillinen,+kunnes+sen+kaatoi+bolsevikkikapina.+Se+taas+asetti+hallituksen,+jota+stallarit+eivät+ole+kiistäneet.+Mihin+sen+laillisuus+perustui?
"31.7.1917+Suomessa+tehtiin+valtiopetos+laillista+eduskuntaa+vastaan,+jota+Venäjän+laiton+hallitus+tuki,+koska+se+kuvitteli+pitävänsä+valtansa+ja+halusi+ryhtyä+kiristämään+politiikkaa+Suomen+osalta."
Venäjän+hallitus+katsoi+Suomen+eduskunnan+ylittäneen+valtuutensa,+minkä+mm+vasemmiston+edustaja+Oskari+Tokoi+myönsi.+Venäjällä+oli+edelleen+asevoimaa+käytössään,+Suomella+ei.
"Interregnum+viittaa+prlamentaarisissa+demokratioissa+käsitteenä+uuden+parlamentin+valinnan+ja+uuden+hallituksen+nimittämisen+väliseen+ajanjaksoon."
Avaaja+ei+näytä+sitä+tienneen,koska+vertaa+vuotta+1917+ja+2019+toisiinsa+samanlaisina+tapauksina.+Vain+stallari+kykenee+moiseen.
13.05.2019 09:09
Stallari:+"Noilla+40+divisioonalla+heikosti+aseistettuja+ja+huonosti+koulutettuja+sotapoikiako+Hitler+olisi+-38+valloittanut+Euroopan+?+Älä+jaksa+jauhaa+skeidaa+!"
Joukot+olivat+sen+hetken+Euroopan+parhaat+eli+Saksan+vakinaisen+armeijan+pääosa+erittäin+vahvojen+ilmavoimien+tukemana.+Niiden+tehtävä+oli+valloittaa+Tshekkoslovakia,+mikä+olisi+ollut+mahdollista,+sillä+tshekit+eivät+mobilisoineet,+vaikka+kenraalit+halusivat.Raja+oli+auki+Saksaan+liitetyn+Itävallan+puolelta.
Erityisesti+Ranska+oli+sotaa+vastaan,+sillä+se+pelkäsi+avoimien+kaupunkiensa+puolesta+voimansa+Espanjassa+osottaneita+Saksan+ilmavoimia.
Tshekit+puolestaan+eivät+halunneet+NL:n+apua,+eikä+NL+halunnut+siihen+ryhtyä+ilman+Ranskaa.+Itse+asiassa+mikään+maa+ei+halunnut+Puna-Armeijaa+Keski-Eurooppaan.
Chamberlain+oli+ulkopoliittisesti+kokematon,+rehellinen+mies,+joka+luotti+Hitlerin+vakuutuksiin+ja+uskoi+pelastaneensa+Euroopan+sodalta+"meidän+ajaksemme".+Siinä+on+stallareille+mustamaalaamisen+aihetta+ajasta+iäisyyteen.+
Samalla+voi+ylistää+MR-sopimusta+Stalinin+neroutena,+Sehän+mahdollisti+Hitlerin+ennen+näkemättömän+voittokulun+1939-41.
13.05.2019 09:06
Stallari:+"Noilla+40+divisioonalla+heikosti+aseistettuja+ja+huonosti+koulutettuja+sotapoikiako+Hitler+olisi+-38+valloittanut+Euroopan+?+Älä+jaksa+jauhaa+skeidaa+!"
Joukot+olivat+sen+hetken+Euroopan+parhaat+eli+Saksan+vakinaisen+armeijan+pääosa+erittäin+vahvojen+ilmavoimien+tukemana.+Niiden+tehtävä+oli+valloittaa+Tshekkoslovakia,+mikä+olisi+ollut+mahdollista,+sillä+tshekit+eivät+mobilisoineet,+vaikka+kenraalit+halusivat.Raja+oli+auki+Saksaan+liitetyn+Itävallan+puolelta.
Erityisesti+Ranska+oli+sotaa+vastaan,+sillä+se+pelkäsi+avoimien+kaupunkiensa+puolesta++voimansa+Espanjassa+osottaneita+Saksan+ilmavoimia.
Tshekit+puolestaan+eivät+halunneet+NL:n+apua,+eikä+NL+halunnut+siihen+ryhtyä+ilman+Ranskaa.+Itse+asiassa+mikään+maa+ei+halunnut+Puna-Armeijaa+Keski-Eurooppaan.
Chamberlain+oli+ulkopoliittisesti+kokematon,++rehellinen+mies,+joka+luotti+Hitlerin+vakuutuksiin+ja+uskoi+pelastaneensa+Euroopan+sodalta+"meidän+ajaksemme".+Siinä+on+stallareille+mustamaalaamisen+aihetta+ajasta+iäisyyteen.+
Samalla+voi+ylistää+MR-sopimusta+Stalinin+neroutena,+Sehän+mahdollisti+Hitlerin+ennen+näkemättömän+voittokulun+1939-41.
13.05.2019 09:02
"Oikeisto+Suomessa+esittää+usein+edellenkin+valheellista+historiaansa+Suomen+itsenäistymisen+ajasta+ja+sisällissodan+syistä.+Siihen+on+ilmeinen+syy.+Valkoiset+vetosivat+laillisuuteen+ja+tuomitsivat+punaiset+valtiopetoksista+rangaistuksiin,+vaikka+todellisuudessa+ainoan+valtiopetoksen+tekivät+oikeiston+edustajat+31.7.1917."
Punakapina+bolsujen+tuella+laillista+hallitusta+vastaan+ei+siis+ollutkaan+mikään+valtiopetos?
Jamiten+Venäjän+laillinne+halitus+pystyi+tekemään+valtiopetoksen+itseään+vastaan?+Sehän+eduskunnan+hajoitti,+ei+eduskunnan+porvarit.
Kaikki+esittämäni+perustuu+Tuomo+Polvisen+tutkimukseen+"Venäjän+vallankumous+ja+Suomi+1917-1920".+En+usko,+että+stallarien+kyvyt+riittävän+tutkimuksen+kiistämiseen,+kun+sitä+eivät+ole+muut+tutkijat+tehneet.
Väliaikainen+hallitus+oli+laillinen,+kunnes+sen+kaatoi+bolsevikkikapina.+Se+taas+asetti+hallituksen,+jota+stallarit+eivät++ole+kiistäneet.+Mihin+sen+laillisuus+perustui?
"31.7.1917+Suomessa+tehtiin+valtiopetos+laillista+eduskuntaa+vastaan,+jota+Venäjän+laiton+hallitus+tuki,+koska+se+kuvitteli+pitävänsä+valtansa+ja+halusi+ryhtyä+kiristämään+politiikkaa+Suomen+osalta."
Venäjän+hallitus+katsoi+Suomen+eduskunnan+ylittäneen+valtuutensa,+minkä+mm+vasemmiston+edustaja+Oskari+Tokoi+myönsi.+Venäjällä+oli+edelleen+asevoimaa+käytössään,+Suomella+ei.
"Interregnum+viittaa+prlamentaarisissa+demokratioissa+käsitteenä+uuden+parlamentin+valinnan+ja+uuden+hallituksen+nimittämisen+väliseen+ajanjaksoon."
Avaaja+ei+näytä+sitä+tienneen,koska+vertaa+vuotta+1917+ja+2019+toisiinsa+samanlaisina+tapauksina.+Vain+stallari+kykenee+moiseen.
13.05.2019 08:45
Laura+Huhtasaari+on+Porista+ja+sikäläiseksikin+poliittisesti+täysin+pölhö.+Samanlaisia+riittää,joten+siksi+suuret+äänimäärät.
Ilman+tukia+maatalous+loppuisi+Suomesta.
12.05.2019 16:20
Avaus+on++stallarien+tavanomaista+pötyä.
Keisarin+luovuttua+vallasta+ja+hänen+veljensä+siitä+kieltäydyttyä+muodostettiin+duuman+hyväksynnällä+ruhtinas+Lvovin+johtama+hallitus.+Se+asetti+Suomen+kenraalikuvernööriksi+maltillisen+oikeistoon+kuuluvan+Stahovitsin,+joka+oli+Suomen+ystävä.
Eräiden+vaiheiden+jälkeen+eduskunta+sääti+ns.+valtalain+uskoen+Venäjän+hallituksen+jo+kaatuneen+bolsevikkien+toimin.+Kerenski+kuitenkin+selviytyi+vielä++voittajana.+Tällöin+eduskunta+tajusi+menneensä+liian+pitkälle+ja+mm.+Oskari+Tokoi+totesi,+ettei+valtalaki+suinkaan+merkinnyt+itsenäistymistä,+koska+ulko-+ja+sotilasasiat+jäisivät+Venäjän+päätösvaltaan.
Erinäisten+vaiheiden+jälkeeen+väliaikainen+hallitus+hajotti+heinäkuussa+1917+eduskunnan+ja+määräsi+uudet+vaalit+pidettäviksi+lokakuun+alussa.
"Kun+laillisesti+valittu+eduskunta+oli+väkivalloin+kaadettu,+tästä+seurasi+sekavat+ajat+ja+ns.+interregnum.+"
Ei+seurannut+vasemmiston+ja+venäläisen+sotaväen+toimeenpanemia+hulinoita+lukuunottamatta.+Uudet+vaalit+toimitettiin+ja+eduskunnasta+tuli+porvarienemmistöinen.+Se+lulisti+Suomen+itsenäiseksi+6.12.+1917+vasemmiston+vastustaessa.
"Kehityksen+tuloksena+oli+sisällissota+Suomessa+v+1918."
Ei+ollut.+Siihen+tarvittiin+bolsevikkien+tukeman+vasemmiston+aseellinen+kapina.
"Nytkin+Suomessa+on+interregnumin+aika,+koska+uutta+hallitusta+ollaan+muodostamassa+eduskuntavaalien+jälkeen,+mutta+onneksemme+tässä+ajassa+eivät+suomalaiset+ole+yhtä+hajallaan+toisiaan+vastaan+kuin+yli+sata+vuotta+sitten."
Hölynpölyä.+Suomessa+on+hallitus,+joka+odottaa+uuden+muodostamista+luopuakseeen+tehtävästään+laillisessa+järjestyksessä.
Stallarien+tiedot+vuodesta+2019+ovat+yhtä+huonot+kuin+vuodesta+1917.
12.05.2019 14:59
Punikki:+"Hahaa,+mikä+vitsi.+Ukko+tuli+tänne+hakemaan+armeijaa+Pietarin+vallatakseen+jotta+pääsee+huudattamaan+itsensä+uudeksi+tsaariksi."
Ei+täällä+ollut+mitään+armeijaa.+Mannerheim+tiesi+sen+hyvin.+Tilanteeseen+hieman+perehdyttyään+hän+arvioi,+että+suojeluskuntien+muodostaminen+oli+etelä-Pohjanmaalla+pisimmällä+ja+valitsi+sen+tukialueekseen.+Loppu+on+historiaa.
Hyökkäyksestä+Pietariin+ja+vanhan+vallan+palauttamisesta+hän+kyllä+haaveli,+mutta+ehtona+oli+Suomen+itsenäisyyden+tunnustaminen.+Sitä+ei+Venäjän+valkoisilta+kuulunut.
12.05.2019 11:52
Kyllä+se+tiedetään+erittäin+hyvin.+MR-sopimus+oli+järisyttävä+yllätys+suomalaisille+Saksan+ystäville,kuten+Svinhufvudille+ja+kenraali+Hannes+Ignatiukselle.
Mannerheimia+se+ei+juuri+järkyttänyt.+Ehkä+se+vain+lisäsi+hänen+haluaan+neuvotella+alueluovutuksista.+Hän+keroo+muistelmissaan+arvioineensa+sopimukseen+sisältyvän+myös+Suomelle+esitettyjen+aluevaatimusten+hyväksymisen.+Siihen+viittaa+myös+Göringin+kirje+Mannerheimille,+jossa+hän+kehoittaa+suostumaan+NL:n+vaatimuksiin,+koska+muuten+syttyisi+sota.
12.05.2019 10:50
"Kyllä+Suomen+sotakone+oli+viimeisen+päälle+viritetty+Saksan+Barbarossan+osaksi.+Tavoitteena+oli+vallata,+tuhota+ja+ryöstää+idästä+niin+paljon+kuin+voimat+sallivat.+"
Ei+ollut.+Suomen+reserviläisarmeija+oli+koulutettu+ja+varustettu+vain+puolustukseen.+Hyökkäysoperaatiot+olivat+mahdollisia+vain,+jos+Saksa+löisi+ja+sitoisi+Puna-armeijan+päävoimat.+Niinhän+aluksi+kävikin.
Joukoilla+ei+ollut+minkäänlaista+hyökkäysintoa+Talviodan+menetysten+takaisinvaltausta+lukuunottamatta.
"+Erfurth-keskustelujen+mukaan+Mannerheimin+ja+Rytin+suurin+huoli+oli,+miten+hyökkäys+näyttäisi+puolustukselta+ja+valloitukset+vain+revanssilta,+jonka+kansa+hyväksyi.+…+"
Totta+kyllä.+Hyökkäyspäätökset+tehtiin+kuitenkin+vasta+sodan+alettua+Saksan+painostuksesta.+Mannerheimin+suunnitelmana+oli+hyökätä+vain+Kannaksella.+Saksa+halusi+hyökkäystä+Syvärille,+mihin+Erfurth+sai+Mannerheimin+taivuteltua+Saksan+hurjan+alkumenestyksen+siivittämänä.
Niinpä+improvisoitiin+Karjalan+armeija+ja+saman+tien+Mannerheim+määritti+tavotteiksi+Syvärin+ja+Äänisen,+mutta+vasta+29.6.+44.+Samalla+hän+tuli+tehneeksi+uransa+suurimman+virhearvion+miekantuppipäiväkäskyineen,+mutta+eihän+sitä+silloin+tiedetty.+Virheen+sinetöi+syyskuussa+alkanut+hyökkäys+Itä-Karjalaan.
12.05.2019 09:52
Stallari+lykkää+pötyä.
Terroripommitukset+aloitti+Saksa.Britit+siirsivät+pomituksillaan+sodan+Saksan+kotialueelle.+Niin+heillekin+oli+käynyt.
Britit+taistelivat+yksin+NL:n++tukemaa+Saksaa+vastaan+USA:n+katsellessa+sivusta+talveen+-42.
NL+sai+Barbarossassa+maistaa+omaa+lääkettään.
Britannia+oli+yksi+kolmesta+suuresta.
11.05.2019 17:17
Suomi+on+siis+korvannut+Naton+jäsenyyden+antaman+suojan+verkottumalla+perinpohjaisesti+EU:n+ja+Naton+vahvimpien+jäsenmaiden+sekä+Ruotsin+kanssa.
Vaikka+kyse+ei+ole+puolustusliitoista,+on+harjoituksilla+ja+teknisillä+sopimuksilla+hankittu+suuri+yteistoimintavalmius+eli+kyky+pyytää+apua+ja+ottaa+sitä+nopeasti+vastaan+ilman+suuria+valmisteluja+ja+neuvotteluja.
Samalla+on+kietouduttu+sellaisiin+sopimussuhteisiin,+että+mm.+Viron+entinen+presidentti+Thomas++Ilves+on+happamasti+todennut+Suomen+hankkineen+Naton+turvatakuut+ilman+jäsenyyden++velvotteita.
Tämä+selittää+stallarien+ja+muiden+Moskovan+agendalla+toimivien+raivon+näitä+sopimuksia+ja+niiden+perusteella+järjestettyjä+harjoituksia+kohtaan.
11.05.2019 13:43
"Teimme+välirauhan+ja+valmistauduimme+tulevaan+sotaan+-+joka+alkoikin+1941,+jolloin+olimme+erinomaisesti+varustautuneita.+Saksa+vei+ja+me+vikisimme+toiveikkaina+saada+Talvisodan+menetykset+takaisin."
Emme+tehneet+välirauhaa.+Ehdot+saneltiin.
1.+Sotavarustuksemme+oli+pääosin+kirjava+kokoelma+suurelta+osin+vanhentunututta+kalustoa.+Saksa+myi+meille+pääasiassa+romukuntoista+sotasaalismateriaalia.+Uutta+kalustoa+oli+hyvin+vähän.+Sitä+saatiin+vasta+1943-44.
2.+Suomi+valmistautui+henkensä+hädässä+torjumaan+NL:n+uuden+hyökkäyksen.+Pelkoa+lisäsi+NL:n+tuki+SNRYS-seuralle+sen+puuhatessa+uutta+punakapinaa+NL:n+suoralla+tuella.+Mannerheim+ansioitui+suuresti+puolustuskyvyn+kohottamisessa+valttinaan+Talvisodassa+hankittu+arvovalta.
3.+Kun+tukeutuminen+Englantiin+ja+Ruotsiin+muuttui+mahdottomaksi,+jäi+jäljelle+vain+Saksa.
4.+Sotaan+joudutttiin,+ei+ollut+vaihtoehtoa.
11.05.2019 12:00
Stallari:+"+Voisitko+vielä+väläyttää+älyäsi+vähän+lisää+ja+kertoa+miten+olisi+pitänyt+mennä+jotta+oikeisto+sen+tänäkin+päivänä+vielä+hyväksyisi+eikä+haukkuisi+aamusta+iltaan."
Mitä+oikein+iniset?+Miksi+minun+pitäisi+keksiä+jotain+selityksiä+NL:n+tekemisille.+Ei+sitä+ole+rajat+pidelleet+sodan+eikä+rauhan+aikana,+jos+on+ollut+tarve+ylittää.
Sama+koskee+suurvaltoja+yleensäkin.
Teille+stallareille+NL+vain+on+pyhä+ja+arvostelun+ulkopuolella.Miksi+teidän+pitäisi+saada+jokin+"oikeisto"+hyväksymään+NL:n+tekemiset?+Ja+mitä+se+minulle+kuuluu?
Sanotaan+vielä+ties+monennen+kerran:+Jos+NL+olisi+liittynyt+länen+rintamaan+Saksaa+vastaan,+ei+kukaan+olisi+sen+rajanylityksiä+moittinut.+Moitittiinko+nytkään,+kun+Puna-Armeija+valtasi+Itä-Eurooppaa?
10.05.2019 20:21
Stallari:+"Jospa+nyt+lopultakin+kertoisit+sen+vaihtoehtoisen+tavan+miten+N-liitto+olisi+tapellut+Saksaa+vastaan+välissä+olleiden+maiden+kuten+Puolan+ja+Baltian+yli.+Tottahan+sinä+se+osaat+kertoa,+ei+pitäisi+kaltaisellesi+asiantuntijalle+olla+isokaan+ongelma."
Ei+todellakaan+ole.+Sodassa+ei+rajoja+katsella,+mennään+sinne,+minne+ollaan+menossa.
Millä+keinolla+NL+nyt+ylitti+Puolan+rajan?
Jos+se+olisi+ollut+Puolan+puolella+Saksaa+vastaan,+niin+totta+kai+Puola+olisi+jopa+kiirehtänyt+maahan+tuloa.
Baltian+yli?+Eipä+se+ollut+ongelma+1939,+vaikka+ei+ollut+sotaakaan.
10.05.2019 20:01
Kovastihan+tuo+yritti.+Aika+pitkälle+onnistuikin.
Ero+Suomeen+oli+siinä,+että+NLyritti+vallaoittaa+itsenäisen+Suomen+kokonaan+ja+Suomi+saada+takaisin+menetetyt+alueet+ja+ehkä+hieman+lisääkin.
10.05.2019 13:33
Stallari:+"Jaa+että+mitäkö+tapahtui.+Tapahtui+juuri+kuten+"stallari"+sanoo,+länsivaltain+täysi+kyvyttömyys+tuli+ilmi+päivä+päivältä+aina+vain+pahemmin+ja+pahemmin.+Tiedätkö+lopputuloksen+?"
Tiedänpä+hyvinkin.+MR-sopimuksen+ansiosta+Saksa+saattoi+keskittää+kaikki+voimansa+länteen.+Ja+taas+jatkossa+itään.+NL+oli+tuhoutua,+mutta+nimenomaan+omasta+ansiostaan.
"No+miten+nuo+pärjästivät,+tiedätkö+?+Neukku+olisi+ollut+yksin+jo+syksystä+-39+eikä+kukaan+neukkulassa+voinut+elokuussa+-39+tietää+mitä+tulee+tapahtumaan+jatkossa.+"
Ilman+MR-sopimusta+NLolisi+voinut+yhdessä+länsimaiden+kanssa+saattaa+Saksan+kahden+rintaman+sotaan,+jota+se+ei+olisi+kestänyt.
"Eli+kaikki+mitä+höpäjät+on+vain+imelää+jälkiviisautta+kun+nyt+tiedämme+miten+kaikki+meni.+"
Tiedämme+siis,mihin+tuhoon+MR-sopimus+vei+ensin+länsimaat+ja+sitten+NL:n.+
"Ehkä+britin+itsensä+olisi+kannattanut+suhtautua+kesän+-39+neuvotteluissa+neukkulaan+vähän+vakavammin+mutta+kun+antoi+koko+ajan+itään+vääriä+viestejä."
Valehtelet.NL+vaati+oikeutta+lähettää+Puna-armeija+naapurimaihin+vastoin+niiden+tahtoakin.+Länsi+ei+suostunut,+Saksa+suostui.
10.05.2019 13:30
Stallari:+"MRsopimus+solmittiin+23.8.39+eikä+Britannia+silloin+tietääkseni+taistellut+yhtään+sen+enempää+kuin+N-liittokaan.+"
Kuka+on+sellaista+väittänyt?
"N-liitto+ja+Saksa+eivät+olleet+sodassa+joten+niillä+oli+täysi+moraalinen+oikeus+sopia+keskenään+rauhanomaisesta+rinnakkaiselosta,+mikä+siinä+olisi+ollut+väärää+?"
Tosi+rauhanpuolustajia!+Saksa+antoi+NL:lle+oikeuden+hyökätä+kuuteen+naapurimaahan+ja+samalla+varmisti,+ettei+joudu+kahden+rintaman+sotaan+hyökätessään+Puolaan+tai+myöheminkään.
"Britannia+julisti+sodan+Saksalle+3.9.39+mutta+Britannian+teot+eivät+ole+normi+ja+laki+muille+Euroopan+valtioille,+että+ne+ovat+velvolliset+kyselemättä+tekemään+samoin,+julilstamaan+sodan+jollekin+jolle+Britannia+on+julistanut+sodan."
Vaatiko+joku+sitä?+Ranska+nyt+kumminkin+julisti.
"+N-liiton+johto+tiesi+aivan+tarkkaan+sen,+että+Britannia+ja+Ranska+eivät+kykene+käymään+sotaa+Saksaa+vastaan+vielä+vuosiin+joten+olisi+ollut+täyttä+hulluutta+lähteä+suinpäin+niiden+kelkkaan.+"
Tiesikö?+Mitä+sitten+tapahtui+10.5.+40+alkaen?
"Britannialla+ei+ole+varteenotettavia+maavoimia+ja+Ranska+lymyää+Maginot-linjansa+suojissa+puolustuksessa.+"
Britannia+perusti+noin+30+divisioonan+maavoimia.+LIsäksi+sillä+oli+suuri+laivasto+ja+kelvolliset+ilmavoimat.
Ranska+sijoitti+noin+sadasta+divisioonastaan+20+%+Maginot-linjaan.+Pääosa+valmistautui+marssimaan+Belgiaan+Saksaa+vastaan.
"Lisäksi+Saksa+antoi+Puolassa+pelottavan+näytöksen+osaamisestaan."
Totta.+Puna-armeija+oli+paljon+vähemmän+pelottava.+Saksalaiset+ihmettelivät+joukkojen+heikkoa+vaatetusta+ja+ylipäätään+melko+vaisua+vaikutelmaa.+Ystävyyttä+toki+vakuuteltiin.
10.05.2019 10:43
13 / 21