saiklou88

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

188

  1. "Ihmiset+anelevat+toisiltaan+syntejä+anteeksi,+pappi+tai+seurakunta+niitä+armoja+sitten+jakelee.+Parempi+tietysti+sekin+kuin+rahalla+maksaminen.+Tämä+kaikki+tekee+siitä+"maallisen".+Uskovan+naivismi+ei+kykene+tajuamaan,+että+sellainen+on+huiputusta.+Silti+hän+niitä+anelee+anteeksi."Ihmisen,+olipa+pappi+tai+kuka+lie+ei+viime+kädessä+anna+synninpäästöä+vaan+Jumala.+Rahalla+maksettu+synninpäästö+EI+OLE+raamatullista.+Vähän+sama+juttu+kun+siunaaminen.+Vaikka+pappi+siunaisi+esim.+homoparin,+se+ei+tarkoita,+että+Jumala+siunaisi.
  2. "Synti+tekee+kristinuskosta+negatiivisen+opin."+Totta...mutta+et+ota+huomioon+laajempaa+kuvaa.+Jeesus+kuolemallaan+poisti+synnin+vallan.+"Katsooko+toinen+silmäsi+viettelvästi?+Uskova+joutuu+heti+kiemurtelemaan+ikävässä+liemessä.+Mutta+hän+joka+on+vapaa+juuri+kristinuskosta,+on+vapaa+myös+tuollaisesta+säälittävästä+kamppailusta."Katsoo,+myönnän.+Pyrin+irti+(joo...tuskinpa+onnistuu+maanpäällisen+elämän+aikana),+mutta+jos+pidän+sen+asenteen+ja+päätän+seurata+Jeesusta+niin+en+ole+synnin+alla+vaan+armon+alla.+Ei+mua+haittaa+kamppailut.+Ei+oo+tapana+männä+sieltä+missä+aita+matalin.+Ja+jos+kamppailun+palkinto+on+ikuinen+elämä+hyvässä+paikassa+niin...+ei+sitä+voi+edes+verrata+pieneen+kamppailuun+täällä+maan+päällä.+Ei-kristitty/uskonnoton+on+vapaa+tuollaisista,+joten+samalla+voi+unohtaa+taivaspaikatkin.+Ihan+oma+valinta.+Sekin+on+oma+valinta,+jos+päättää+olla+uskomatta++olla+edes+ottamatta+selvää...+Elämä+on+täynnä+päätöksiä.+Jokainen+vastaa+omista+teoistaan....mikäli+jossain+on+Luoja,+ihminen+vastaa+teoistaan+Hänelle.
  3. Taivas+mainitaan+ensin.+Vieläkö+pitää+vääntää+rautalangasta??+Ota+vaikka+suurennuslasi+avuksi+tällä+kertaa.
  4. "Orjuus+on+hyväksyttävää+myös+UT:n+mukaan.+Orjuus+on+siten+kristillisen+arvomaailman+mukaista."+++Selitäs+tarkemmin.+Ja+koitas+hommaa+joku+nimimerkki.+En+jatka+keskustelua+anonyymin+kanssa.+Kuka+tahansa+voi+esiintyä+"sinuna".
  5. "Mistä+lähtien+Israel+on+kannattanut+kristillisiä+arvoja?+Tuon+kun+menet+kertomaan+ortodoksijuutalaisille,+niin+ei+hyvää+seuraa."+Uskonnonvapaudesta+kyse+ensisijaisesti.+Israelissa+kristityt,+juutalaiset,+muslimit+jne+ovat+vapaita+harjoittamaan+uskoaan.+Tämä+on+valtion+tasolta.+Yksittäinen+ortodoksijuutalainen+saa+olla+eri+mieltä.+Niinkuin+kuka+tahansa.
  6. Lue+uudestaan.+😅+Alussa+Jumala+loi+taivaan!+Sitten+vasta+maa.
  7. "Todellinen+uskovainen+olisi+hän,+joka+toivoo,+että+kaikki+toiset+saavat+"pelastua"+(niinkuin+Jesse+opetti)+ja+itse+urhauruu+toisten+puolesta."Tuosta+jopa+löysin+itseni.+Toki+toivon+sitä+että+kaikki+pääsis+Taivaaseen+(jos+sellainen+kerta+on).+Mutta+kun+se+ei+ole+niin+automaatio.+Siinä+tiellä+on+yksi+asia.+Se+eräs+asia+on+syy,+miksi+Jeesus+kuoli.+Synti.
  8. "Rangaistuksia+määrättin+esimerkiksi+siitä,+ettei+osannut+vähäkatekismusta+ulkoa.+Syyksi+riitti+myös+jumalanpalveluksesta+myöhästyminen+tai+poistuminen+kesken+monituntisia+kirkonmenoja.+"+Se,+että+kristinuskon+nimissä+tehdään+jotain+ei+ole+sama+kuin+se+olisi+yhtä+kuin+Raamatun+sanoma.+Mainitsemasi+asiat+EI+kuulu+Raamatun+sanomaan.+Uskonnonvapaus+on+kristillinen+arvo,+vaikka+poikkeuksia+ilmenee.+Poikkeukset+ei+kuitenkaan+tee+väitettä+tyhjäksi.Uskonnonvapaus+ei+ainakaan+ole+ateistinen+arvo.+Vrt.+ateistisiin+maihin+(Kiina,+Pohjois-Korea)...ei+mitään+vapautta+uskoa+miten+haluaa--->vankila+odottaa.Ei+myöskään+islamistinen+arvo.+Jossain+maissa+tapetaan,+jos+ei+käänny+islamiin.+Maat,+joissa+kristilliset+arvot+ovat+pohjalla,+toteutuu+uskonnonvapaus:+pohjoismaat,usa,kanada,australia,israel+näin+alkuun.
  9. Hyvin+sanottu.+"Raamatussa+on+vertauskuvallisesti+paljastettu+moderneimman+tieteen+saavutukset..."+Samaa+mieltä.+Jos+vertaa+BigBangia+ja+Genesiksen+alkua+"alussa+Jumala+loi...".Tai+evoluutiota,+elämän+kehittymistä,+minkä+mukaan+elämä+syntyi+ensin+meressä.+Niin+muuten+ensimmäiset+eliötkin+luotiin+Raamatun+mukaan+veteen.+Mikäs+on+evoluutio+kehityksen+upein+luomus?+Ihminen.+Niin+se+on+Raamatussakin,+luomakunnan+hallitsija.+Symbolinen+tulkinta+on+järkeenkäypää+muutenkin,+koska+Genesiksen+kirjoitusajankohtana+sen+aikaisessa+kulttuurissa+kertomuksia+kerrottiin+vahvasti+symbolisina.+Raamatun+kertomusten+kirjaimellinen+tulkinta+ei+ole+vanha+Kirkon+käytäntö+vaan+melko+uusi+tapa+tulkita.+“Ortodoksisessa+raamatuntulkinnassa+yhdistyy+Vanhan+testamentin+tekstien+historiallinen+ja+hengellinen+tulkinta.”+(http://ortodoksisestamaailmasta.blogspot.com/2014/12/ortodoksisesta-raamatuntulkinnasta.html )Tiede+ja+Raamattu+lähestyy+asioita+hyvin+eri+näkökulmista,+mutta+kyllä+ne+on+yhteensovitettavissa.+Tiede+vastailee+kysymyksiin+"miten"+ja+Raamattu+"miksi".
  10. 👍+saat+olla+tuota+mieltä+ja+olla+uskomatta.+Uskonnonvapaus+on+kristillinen+arvo.+Se+sivutieto+tuskin+sinua+kiinnosti+mutta+anyway...+jokainen+valitsee+omat+tiensä+ja+kantaa+vastuun+elämästään.+Jos+kuoleman+jälkeen+ei+olekaan+mitään+Jumalaa+niin+molemmat+haihdumme+tyhjyyteen+minne+lie.+Mutta+jos+siellä+onkin+Jumala,+ja+elämä+jatkuu+niin+uskovilla+(kristityillä)+on+ässät+hihassa.+...ei+ollut+tarkoitus+pitkittää+väittelyä+mikäli+ollaan+todettu+tämä+jo+hyödyttömäks.+Tiedostan+että+tämä+on+melko+hyödytöntä...+tulin+laittaa+uskomukseni+kritiikin+alle+ja+en+saanut+mitään+vahvaa+argumenttia+mikä+vakuuttavasti+kyseenalaistaisi+Jumalan+olemassaolon.
  11. "mikään+muu+kirjallisuus+tai+lähdeaineisto+historiassa+ei+tue+kyseisen+henkilön+historiallisuutta+kuin+Raamattu.+"Täysin+kestämätön+argumentti.+Antiikin+ajan+historioitsijat+ovat+kanssasi+eri+mieltä+olipa+kyseessä+kristitty+-tai+ateistitutkija.+Mikäli+haluaa+pitäytyä+vakavasti+otettavana+tutkijana,+ei+kiellä+Jeesuksen+historiallisuutta.+Antiikin+ajan+tunnettu+filosofi+Josefus+puhuu+Jeesuksesta.+Siinäpä+väitteesi+mureni+jo+heti.+"Mutta+voit+minun+puolestani+uskotella+itsellesi,+että+Raamattu+on+totta,+koska+se+on+jumalan+sanaa,+joka+puolestaan+on+totta,+koska+Raamattu+niin+sanoo.+Kehäpäätelmään+on+varmasti+mukava+nojata."Sori,+en+löydä+itseäni+tuosta.+Uskoni+ei+perustu+noin+hepposiin+argumentteihin.
  12. "Tuo+herra+Graig+oli+kuulemma+täysin+sekopää.+Kuka+alkaisi+sellaisen+kanssa+väitellä?+En+minä."Kuulemma?+Mitäs+se+on+tehnyt+ansaitakseen+sekopään+nimityksen?+Vai+ottaako+pikku+ateistia+pattiin+kun+joku+pystyykin+esittämään+Jumalan+olemassaololle+parempia+todisteita+kuin+mitä+johtavat+ateistit+esittää+omille+uskomuksilleen?+"Koska+ihminen+uskoo+vakaasti+kaikkiin+hänelle+annettuihin+uskontarinoihin.+On+uskonut+koko+historiansa+ajan.+Jos+laitat+risun+kotisi+nurkkaan+ja+alat+palvoa+sitä.+Kohta+et+uskalla+heittää+sitä+ulos+ja+alat+sepittää+tarinoita+sen+ympärille.+Epäilijät+ovat+tietenkin+väärässä."Sori,+en+taaskaan+löydä+itseäni+tuosta(kaan)+stereotypiasta.+Minä+en+todellakaan+usko+sokeasti+vaan+vaadin+uskolleni+perusteita.+Mulle+ei+riitä+argumentit+"koska+Raamattu+sanoo...".+Ennemminkin+ajattelen+jos+Raamattu+on+totta,+niin+sille+täytyy+löytyä+historiallista+näyttöä-->löytyy.+Tieteellisiä/filosofisia+perusteluja-->löytyy.+On+sanottua+myös,+että+ateismi+on+myös+oma+uskontonsa.+"Koska+ihminen+uskoo+vakaasti+kaikkiin+hänelle+annettuihin+uskontarinoihin.+On+uskonut+koko+historiansa+ajan.+"+Ateistit+uskoo+myös+tuolleen...+Uskovat+mitä+vain+kunhan+siinä+ei+ole+Luoja+mukana.+Ei+sen+sit+väliä+vaikka+maailmankaikkeus+tulisi+tyhjästä+hokkuspokkus,+mutta+kunhan+ei+ole+Luojaa+niin+selitys+on+hyväksytty.+Tai,+että+eloton+aine+alkaisi+elämään,+ihan+vaa+hokkuspokkus...+jännää+sinänsä,+ateisti+uskoo,+että+elämä+on+alkujaan+syntynyt+kuolleista+ainesosista,+mutta+kieltää+sen+että+Jeesus+nousi+kuolleista!+Sama+periaate,+kuollut+alkaa+elämään.+Ateismi+on+vitsi.+😅
  13. "Annetaan+siis+Dawkinsin+itse+vastata+miksi+ei+pidä+arvossa+tätä+herra+Graigia:https://www.theguardian.com/commentisfree/2011/oct/20/richard-dawkins-william-lane-craig"Selittää+kuin+politiikko.+Aiheen+vierestä.+Kyllähän+se+on+helppo+yksipuolisesti+argumentoida,+mutta+eri+asia+julkisessa+debaatissa.+Kyllä+se+pelkuruudesta+kertoo,+ettei+Dawkins+ilmaannu+paikalle+omaan+kotikaupunkiinsa+puolustamaan+omaa+kirjaansa+Jumalharha.+Toisaalta...hänellä+olisi+(omasta+mielestään)+kaikki+avaimet+käsissään+tuhota+Graigin+argumentit+ja+kristinusko...miksi+hän+ei+tee+sitä??!+Pelkää+sitä,+jos+sattuis+vaikka+suuren+median+edessä+häviämään+debaatin.
  14. "Sen+sijaan+on+varmaa+näyttöä+siitä,+etteivät+ainakaan+Raamatun+tarinat+voi+olla+kirjaimellisesti+totta,+kuten+kreationistit+väittävät."Täysin+samaa+mieltä.+😁+Raamattu+sisältää+symboliikkaa+ja+vertauksia,+joten+ei+kaikki+ole+kirjaimellisesti+totta.+Ja+jos+esität+tyhmää+niin+väännetään+rautalangasta:+Graig+puhuu+(kristinuskon)+Jumalan+olemassaolon+puolesta.
  15. "Oliko+sinusta+Metsän+jumala+Tapio+tottta?+Onko+kaikki+Intian+hindujen+jumalat+totta?+Vishnu?"Ei.
  16. "itse+pidän+Knuuttilaa+parhaana+lähteenä.+Tässähän+se+on+se+vika,+että+mitään+varmaa+ei+tästä+voi+sanoa.+Itse+uskot+ja+kaivat+ne+mielipiteet+mitkä+sopivat+uskoosi."Itse+teet+samoin.+Uskot+lähteeseen,+joka+sopii+sinun+maailmankuvaasi.+Mitäs+jos+laitettas+lähteemme+"väittelemään+keskenään"?+Silloinhan+totuus+alkaa+paljastua,+mikäli+totuuden+haluaa+löytää.+"Kaikki+uskot+ovat+samanlaisia,+jos+kritisoin+islamia,+budhismia..."+Ei+ole+samanlaisia.+Raamatun+Jumalasta+on+eniten+todisteita.+Muiden+uskontojen+päähahmot+ovat+kuolleet...kristinuskon+päähenkilö+nousi+kuolleista.+Siinä+jo+aika+merkittävä+ero+muihin+uskontoihin.+"Maailma+on+pelottava,+eikä+se+auta+että+sulkee+silmänsä+kuin+pupu+pensaaseen."Sori,+en+löydä+itseäni+stereotypiastasi.+"Myös+kristinusko+alkuajoista+lähtien+on+riitelyä+ja+kompromisseja.+Vahvin+edustaja+on+saanut+tahtonsa+läpi."Eikös+tuo+päde+kaikkeen?+Myös+tieteeseen?+Vahvin+argumentti+jää+voimaan.+"Se,+että+hän+ei+tiedä+sitä,+ei+tarkoita,+että+on+pakko+olla+joku+"tekijä"Voi+se+maailmankaikkeuden+aiheuttaja+olla+myös+ei-tekijä/persoonaton+asia.+Se+on+yksi+vaihtoehto.+Mutta+onko+todennäköisin,+onkin+eri+juttu.+"Minäkään+en+itse+jaksa+keskustella+uskovien+kanssa+pitkään,+se+on+täysin+toivotonta.+Heidän+perustelunsa+ovat+tyyliä+;vastaus+löytyy+joulupukilta....tai..Herra+on+sanonut+niin....."Stereotypia+tuokin.+Voi+päteä+joihinkin.+Voisin+kuvitella,+että+aika+moneenkin+rehellisesti+sanottuna.+Itse+en+tuollaisia+argumentteja+käytä+eikä+käytä+mm.+Graig.+Ennemminkin+sun+argumentit+on+heikkoja.+Toimivat+vain+yhteen+suuntaan,+mutta+ei+kritiikin+kohdatessa.+Tai+ainakaan+sulla+ei+ole+halua+selvittää+asiaa,+kun+siirtelet+maalia+vähän+väliä.+Se+kertoo+jotain...kuten+aiemmin+jo+sanoin.
  17. Niin+tutkitaan+myös+vaihtoehtoa+nimeltä+Jumala.+Samalla+viivalla+kaikki.+Edelleen+sama+kysymys...mikä+parhaiten/todennäköisin+on+totta...+Perustelut+Jumalan+puoleen+on+vahvoja,+kuten+Graigin+julkiset+debaatit+osoittaa.
  18. Totta.+Jos+katsoo+vain+tieteen+linssien+läpi+niin+mahdoton+se+on+tietää+aiheuttajaa.+Jumala+on+tieteen+yläpuolella,+suurempi+kuin+tiede.+Vaikka+et+tiedä+aiheuttajaa+niin+aiheuttaja+sillä+on.+Kysymys+on+oikeastaan+myös+siitä,+mikä+on+paras/todennäköisin+aiheuttaja:+kvanttifluktaatiot,+multiversumit,+maailmankaikkeuden+ikuinen+olemassaolo,+Jumala...jne...+Mm.+William+Lane+Craig+on+tuhonnut+kilpailevat+väitteet+lukuisissa+julkisissa+debaateissa.+Richard+Dawkins+on+myös+joutunut+kokemaan+fanittamiensa+teorioiden+kestämättömyydet.+Kun+Dawkins+kirjoitti+ateistien+lippulaiva+teoksen+"Jumalharha/God+Delusion",+Graig+halusi+Oxfordin+yliopistolla+julkisen+väittelyn.+Väkeä+paljon+ja+media+paikalla,+mutta+pelkuri+Dawkinsia+ei+näy.+Lie+pelännyt+argumenttiensa+heikkouksia.+Jos+muut+vaihtoehdot+maailmankaikkeuden+aiheuttajaksi+on+murentuneet,+Jumalan+olemassaoloa+ei+voi+sulkea+pois+aiheuttajien+joukosta.
  19. Oot+melko+ahkera+siirtelee+maalia.+Se+on+selvä+merkki,+että+hyvät+argumentit+on+loppu.+Itse+aloitit+tutkijoiden+nimeämiset...kun+tuleekin+huomattavasti+vakuuttavampi+tutkija,+joka+kumoaa+sinun+tutkijasi+väitteet+niin+sitten+siirryt+Wikipediaan.+Voi+hyvänen+aika+sentään,+wikipedia+ei+todellakaan+ole+hyvä+lähde.+Akateemisissa+esseissä+jne.+wikipediaa+ei+saa+käyttää+lähteenä,+tai+ainakaan+se+ei+ole+suotavaa,+koska+se+ei+ole+akateeminen+lähde."Kuten+kaikki,+mikä+koskee+Raamattua+ja+kristinuskoa,+on+hämärän+peitossa.+Jeesuksesta+emme+voi+sanoa+mitään+varmaa,+ei+edes+syntymästä+saati+kuolemasta."Taidat+olla+yhtä+pimennossa+kuin+wikipedia.+Jeesuksen+historiallisuus+on+vahvasti+todistettu.+Kuolema+samoin.+Myös+UT:n+ulkopuolisissa+lähteissä...mm.+antiikin+ajan+tunnettu+filosofi+Josefus+puhuu+Jeesuksesta.+Väitän,+ettei+kukaan+vakavasti+otettava+historiantutkija+kiellä+Jeesuksen+historiallisuutta.+Olipa+kyseessä+vaikka+ateistitutkija.+Ateistitutkijoilla+kiistat+alkaa+Jeesuksen+ylösnousemuksesta,+EI(!)+Jeesuksen+historiallisuudesta.+Voi+olla+poikkeuksiakin+tutkijoissa...jotkut+kieltää+ihan+kaiken+mutta+kuinka+hyvin+ne+argumentit+kestää+kritiikkiä,+onkin+ihan+eri+asia.
  20. Sitten+se+on+Simo+Knuutilan+tutkimus.+Simolla+aika+eri+näkemykset+kuin+maailman+johtavilla+kristityillä+UT:n+tutkijoilla+kuten+Dr.+Gary+Habermasilla.+Simon+argumentit+(vaikken+ole+nähnytkään)+väitän+että+jäävät+kuin+pieru+saharaan+kun+lyödään+kritiikin+kestäviä+historiallisia+faktoja+peliin.+Saat+ottaa+kenen+tahansa+teologin+tohtorin+mietteitä,+mutta+väitän+että+Simon+argumentit+on+kestämättömiä.+Habermas+on+julkisesti+väitellyt+myös+erään+johtavan+ateisti+tutkijan+Dr.+Anthony+Flewin+kanssa.+https://youtu.be/BVb3Xvny8-k
    21. 8 / 10
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt