saiklou88

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

188

  1. "Uusin+35+vuotta+ja+vanhin+70+vuotta+tapahtumien+jälkeen."Naurettava+väite.+Korinttilaiskirjeessä+on+varhaiskristittyjen+uskontunnustus.+(Vakavasti+otettavien)+historiantutkijoiden+mukaan+se+sai+kirjallisen+muotonsa+2vuotta+Jeesuksen+ylösnousemuksesta.+Pelkästään+väitteesi+35vuodesta+kumoutuu+jo+Apostolien+teoissa.+Apostolin+teot+kuvaa+Paavalin+elämää+tarkasti.+Apostolien+tekojen+kirjoittaja+Luukas+kirjoitti+kaiken+oleellisen+ylös.+Kirjan+loppu+puolella+on+jännä+juttu...siellä+ei+ole+mainintaa+Paavalin+kuolemasta+(n.61-62jKr).+Joten+Apostolien+teot+on+kirjoitettu+loppuunsa+ENNEN+Paavalin+kuolemaa.+Joten+Apostolien+teot+tiputtaa+tuon+sun+35+--->+n.30+vuoteen.+Apostolien+teoissa+taas+lainauksia+evankeliumeista,+joten+evankeliumit+(Matteus,+Markus,+Luukas)+ennen+apostolien+tekoja+jne+jne...+Vuosiluvut+lähenee+Jeesuksen+ylösnousemus+aikoja.+Korinttilaiskirjeen+kohta+pääsee+jo+todella+lähelle...+KAKSI+vuotta+tapahtumista!!+Kirjoitetussa+muodossa+olleet+tekstit+olisi+olleet+helppo+kumota+siihen+aikaan,+mikäli+ne+eivät+olisi+olleet+totta,+koska+Jeesuksen+ylösnousemuksen+nähneitä+silminnäkijöitä+oli+elossa.+Kuka+tahansa+heistä+olisi+voinut+korjata+sanomiset/kirjoitukset+mikäli+joku+olisi+tarinoinut+omiaan.
  2. Älä+vaan+sano,+että+kvanttifluktaatiot+😅+toiseks+vois+heittää+jotain+ateistitonttua.
  3. Okei...eli+myönnät+että+et+tiedä+aiheuttajaa.+Mahdollisia+aiheuttajia+on+kolme:+välttämättömyys,+sattuma,+suunnittelija.+En+ala+kertaamaan+näitä.+William+Lane+Craigin+YouTube+videoissa+olikohan+se+FineTuning+vai+Ontologinen+argumentti+missä+käytiin+nämä+vaihtoehdot+läpi.+Se+on+ok,+ettei+tiedä+aiheuttajaa,+mutta+mikä+on+todennäköisin/paras+selitys+aiheuttajaksi.+Mielestäni+suunnittelija+antaa+parhaimman+vastauksen...vielä+kun+ynnää+mukaan+muutkin+Jumalan+olemassaolon+todisteet,+mm.+moraalinen+argumentti.+Ymmärrän+sen+etten+Jumalaa+voi+tieteellä+todistaa,+mutta+paras+selitys+se+on+maailmankaikkeuden+alulle.+"Partaveitsen+mukaan+me+näemme+ympärillämme+kuolemaa+ja+syntymää.+Muuta+ei+ole+näköpiirissä."+Antiikin+ajan+ihmiset,+mm.+opetuslapset+näkivät+tähän+poikkeuksen:+kuolleista+nousemisen.+Tästä+pääsiskin+hyvin+yhteen+vahvimmista+Raamatun+todisteista:+Jeesuksen+ylösnousemus.+Mikä+koski+Jeesusta,+koskee+myös+meitä.+Jos+Jeesus+nousi+kuolleista+niin+muuta+on+todellakin+näköpiirissä.
  4. Useita+kohtia+joita+monesti+tulee+esille:+jänis+märehtii+(monen+mielestä+ei+kuulemma+märehdi+tai+ainakaan+2000-luvun+kriteerein[ruuansulatusjärjestelmineen]),+sinapin+siemen+olisi+pienin+siemen+(ei+ole+nykytiedon+mukaan)...siinä+sekavasti+nyt+äkkiseltään.+Mutta+isoimman+huomion+kiinnitän+Genesiksen+lukuihin+1-11.+Mun+mielestä+symbolinen+kuvaus+luomisesta+on+parhaiten+sopiva+sen+aikakauden+ymmärrykseen+luomisesta.+EI+siis+kirjaimellinen+tulkinta+kuten+ROT+++ateistit+tulkitsee.+Pointtina+yritän+sanoa+että+uskon+sen+ajan+ihmisten+ajatelleen+luomisesta+niin+kuin+he+ymmärsivät/pystyivät+ymmärtämään.+Jos+Jumala+olisi+sanonut+heille+2000-luvun+tieteen+termein+luomisesta,+eivät+sen+aikakauden+kuulijat+olisi+ymmärtäneet+siitä+hevon+p*****.+Ehkä+tuo+väitteeni+"2000-luvun+jne..."+sanomisesta+ei+ihan+parhaiten+natsannut+tähän+keskusteluun.+☺️
  5. "Jos+se+on+"joku"+tekijä,+joku+"taikuri"+jne,+kertoisitko,+mistä+tämä+olento+tuli?+Mistä+hän+kehittyi?"Sama+kysymys+takaisin.+Mistä+evoluutio+alkoi...mistä+se+alkoi...jne.+Mistä+tämä+kaikki+on+alkanut?+Syyn+ja+seurauksen+lakiin+nojaten+maailmankaikkeudella+on+täytynyt+olla+aiheuttaja,+koska+maailmankaikkeudella+on+tieteellisesti+todistettu+olevan+absoluuttinen+alku+(BigBang).+Joten+sekin+tarvitsee+aiheuttajan.+Eikun+tarinoimaan+aiheuttajaa,+kun+Jumala+ilmeisesti+on+sun+mielestä+pois+suljettu.
  6. "Tyhjää+jankutusta.Darwin+nyt+sattui+elämään+1800-luvulla+ja+koosti+evoluutioteorian+niiden+faktojen+varaan,jotka+silloin+olivat+miellettävissä.Olet+päivä+päivältä+nolompi."Ja+Raamatun+kirjoittajat+sattuivat+elämään+huomattavasti+pitemmän+aikaa+sitten.+Mutta+silti+tämän+sivuston+ateistit+odottaa+Raamatun+sopivan+2000-luvun+tieteelliseen+maailmankuvaan.+En+oo+Raamatun+suhteen+ROTin+kanssa+kirjaimellisella+kannalla.+Ajattelen+Raamatun+kirjoittajien+ajatelleen+asioita+niin+kuin+siihen+aikaan+oli+tieteestä+jne+tapana+ajatella.+Argumenttisi+osui+omaan+nilkkaan,+mikäli+ajattelit+nauraa+Raamatulle.
  7. Olkoot+filosofi.+Puhuu+silti+tieteestä+ja+argumentit+kestää+tieteellistä+kritiikkiä.+Naurettavia+argumentteja.+Täytyykö+tämän+tasoista+keskustelua+jatkaa.+Ois+kun+lapselle+puhuis.
  8. Märehtimisellä+tarkoitetaan+myös+sitä,+että+syö+kertaalleen+syömänsä+ruuan+uudelleen.+Jäniksellä+oma+tyyli.+Lehmällä+ruoka+käy+jossain+ruokatorven+kohdalla+syvällä+ja+imaisee+takas+pureskeltavaksi.+Älä+nyt+höpsöks+heittäydy+että+lehmä+syö+kakkansa😅Mikä+näitä+ateisteja+(anteeksi+leimaus+mikäli+et+olisikaan+ateisti)+vaivaa?+Ihan+hupsuja+tulkintoja+ja+edelleen+odottavat+antiikin+aikaisilta+teksteiltä+2000-luvun+tieteen+maailmankuvaan+sopivia+ilmaisuja.
  9. ROT.+Asiayhteys+on+avioliitto.+Ja+minkä+alussa?+Teksti+antaa+myös+ymmärtää,+että+ihmiskunnan+alussa.+Jeesuksen+sanat+on+painavia,+mutta+Hän+puhui+paljon+myös+vertauksia.+Noh,+siitä+tuskin+nyt+kyse.+Päähuomion+kiinnittäisin+kuitenkin+Genesikseen+ja+SIIHEN+HISTORIALLISEEN+AIKAKAUTEEN+missä+se+kuulijakunta+eli.+Siihen+aikaan+oli+tyypillistä+kirjoittaa+symbolisesti,+ei+kirjaimellisesti.+Tämä+antaa+historiallisia+perusteita+muillekin+tulkinnoille+kuin+kirjaimellinen+tulkinta.+Kirjaimellinen+tulkinta+aiheuttaa+myös+ongelmia,+joista+sinulta+yritin+saada+vastauksia+toisessa+keskustelussa.+Kokeillaas+uudestaan:+"Jos+kreationisti+ottaa+Raamatun+kirjaimellisesti,+niin+miksi+7.päivällä+on+alku,+mutta+ei+loppua+kuten+kaikilla+muilla+päivillä+1-6?+Oletko+tietoinen,+että+Raamattu+käyttää+hyberbolia=+liioittelevaa+kirjoitusta?+Vertaa+UT:n+puolella+tekstiä+"...ja+koko+maailma+oli+verolle+pantava+kukin+omaan+kaupunkiinsa..."+JA+Nooan+tulvaa+"...koko+maailma+täyttyi+vedestä...".+Raamatun+tutkijat+on+sanoneet,+että+Raamattua+tulee+tulkita+Raamatulla.+Kieltämättä+tämä+antaa+ymmärtää,+että+tulva+koski+vain+sen+aikaista+tunnettua+maailmaa.+Samoin+kuin+UT:n+puolella+oleva+verollepano+kaiken+järjen+mukaan+koski+sen+aikakauden+maailmaa+(Rooman+Valtakunta).+Aika+hupsua,+että+KOKO+maailmassa+olisi+tapahtunut+verollepano.+Jos+olet+perehtynyt+näihin+niin+mielelläni+kuulisin+vastauksia.+Oon+itsekin+kristitty,+mutten+kannata++kreationismia+täysin.+Toisaalta+jokin+hyppäyksellinen+kreationismi+voisi+sopia+tieteelliseen+dataan+hyvinkin+(poistaa+välimuotojen+ongelman).+Ennemminkin+tutkin+avoimesti+muitakin+vaihtoehtoja."
  10. "Siitä,+että+"oman"+universumimme+synnyn+alkusyynä+olisi+Raamatun+Jumala+tai+mikään+tietoinen,+mutta+aineeton+olento+ei+ole+todisteita."Totta.+Mutta+kun+samaan+ynnätään+muutkin+argumentit:+elämän+hienosäätö,+moraalinen+argumentti,+ontologinen+argumentti,+Jeesuksen+ylösnousemus+-->+Jumala+universumin+alkusyynä+on+erittäin+varteenotettava+vaihtoehto.
  11. Ties+vaikka+siinä+historiallisessa+aikakaudessa,+jossa+raamatun+kirjoittajat+elivät+niin+sialla+nähtiin+olevan+sorkat.+Mene+ja+tiedä.+En+niin+hyvin+tunne+asiaa,+mutta+sen+tiedän+ettei+ne+kirjoitukset+miellytä+2000-luvun+tieteen+linssien+läpi+tarkkailevia.+Mikä+onkin+ihan+naurettavaa,+mutta+niin+ne+monet+täälläkin+raamattua+sillä+periaatteella+kritisoivat.+😅
  12. Joku+voi+pitää+harhaoppina.+Yliluonnollisuus+(Jumala)+on+kuitenkin+maailmankaikkeuden+alulle+paras+selitys.+Oot+varmaan+toista+mieltä...kuinka+perusteltuja+sun+näkemykset+on,+onkin+eri+juttu+sillä+absoluuttinen+alku+on+tieteessä+vahvasti+todistettu.+"Kaikella+millä+on+alku,+on+aiheuttaja."++Aiheuttaja+ei+voi+tulla+naturalistisesta+maailmankaikkeudesta+vaan+yliluonnollisuudesta,+ikuisuudesta.+Ilman+yliluonnollisuutta+ei+olisi+koko+maailmankaikkeutta.+Jos+oot+eri+mieltä,+ei+mitään...niin+on+maailman+tunnetut+ateistitkin+mm.+Richard+Dawkins+ja+kumppanit+olleet,+mutta+kun+aiheesta+ovat+William+Lane+Craigin+kanssa+väitelleet+niin+melko+kestämättömiä+ateistien+ajatukset+on+olleet.+Tämänkin+palstan+ateistit+luulee+argumenteillaan+kumoavan+Graigin+väitökset.+In+your+dreams,+jos+siihen+ei+pysty+akateemisesti+huippukoulutettu+ateisti+niin+supisuomalainen+netti+trolliko+pystyy?+😅
  13. Löytyy+virheitä.+Tiedostan+sen.+Mutta+pääsanomaan+niillä+ei+ole+minkäänlaista+merkitystä.+Lillukan+varsia.
  14. Loppujae+tiivisti+sen+mitä+aavistelunkin...+Että+tuollainen+taivaankappaleiden+palvonta+EI+ole+Jumalan+mielen+mukaista+vaan+kuuluu+muille+kuin+Jumalaa+seuraaville.+No+big+deal.+Mutta+kiitos+tiedosta,+mielenkiintoinen+juttu.+Jumalan+pojat+sen+verra+tulkinnallisesti+haastava+etten+lähde+sitä+edes+arvuuttelee...
  15. Raamattu+kertoo+taivaankappaleiden+olevan+jumalia?+Ihan+mielenkiinnosta,+mistähän+kohdasta+löytyy?+"Tämä+tulee+varsin+hyvin+esille+Raamatusta"Ai+tulee?+Täysin+uusi+tieto+minulle+:)+haluan+ne+Raamatunpaikat+niin+pääsen+tutkimaan+ja+arvioimaan+niitä.+Löytyyköhän+ne+edes+Raamatusta?+Ettei+vaan+olis+Raamattuun+hyväksymättömistä+kirjoista+kuten+Eenokin+kirjasta,+jossa+on+paljon+legendamaisia+tarinoita.
  16. "Koko+kosmoksen+alkua+ei+kannata+pohtia,+koska+sitä+ei+ehkä+ole.+Havaitsemamme+kaikkeuden+alkusyyn+yliluonnollisuudesta,+tietoisuudesta,+aineettomuudesta+ja+kaikkivaltiudesta+ei+siis+ole+todisteita.+"Jos+koko+kosmoksen+alkua+ei+ole+niin+silloin+tämä+on+lähtöisin+ikuisuudesta+(=yliluonnollinen+juttu).+Ikuinen+on+yliluonnollisuutta.+Naurettavaa,+että+tämän+palstan+tieteenharrastajat+pystyisivät+kumoamaan+Graigin+argumentit.+Voi+olla+mahdollista+saada+minun+argumenteista+jotain+heikkoa,+mutta+minähän+en+ole+ko.+argumentin+asiantuntija+kuten+Graig.+Jos+Graigin+argumentin+kumoaminen+olisi+niin+helppoa,+niin+miksi+kukaan+ei+ole+niin+tehnyt?
  17. Sulla+menee+puurot+ja+vellit+nyt+sekaisin.+Kuten+aloituksestakin+annan+ymmärtää+niin+en+kannata+kreationismia.+Mua+ei+itse+asiassa+näissä+argumenteissa+kiinnosta+evoluutio+vs+kreationismi+jutut.+Evoluutio+saa+olla+mun+puolesta+totta.+Aivan+yks+lysti.+En+pidä+luomiskertomusta+kirjaimellisesti+otettavana.+Enkä+usko,+että+sen+aikakauden+ihmisetkään+pitivät+keille+se+alunperin+kirjoitettiin.
  18. Märehtimisellä+tuskin+tarkoitettiin+samaa+Raamatun+kirjoitusajankohtana+kuin+mitä+se+nyt+2000-luvun+ruuansulatusjärjestelmineen+tarkoittaa.+Jospa+sillä+tarkoitettiin+yksinkertaisesti+vain+sitä,+että+"syö+kertaalleen+syömänsä+ruuan+uudelleen".+Muutenkin+huvittavaa,+kun+tällä+sivustolla+ateistit+odottaa+Raamatulta+2000-luvun+tieteelliseen+maailmankuvaan+sopivia+kuvauksia.+:D+Niitä+ei+ole+eikä+tule!!+Raamattu+kirjoitettiin+ihan+eri+aikakautena,+ja+sen+aikakauden+ihmisille.+Mutta+niin,+että+sen+sanoma+kuuluu+myös+2000-luvun+ihmisille.
  19. "Tosiasiassa+emme+tiedä,+onko+"universumin+alku"+alku+ensinkään.+Siihen+raukeaa+kysymys+sen+aiheuttajastakin."Et+taida+kovin+perehtynyt+olla+kuinka+vahvasti+maailmankaikkeuden+alku+on+todistettu.+Joten+tieteen+valossa+TIEDÄMME+alun.+Melkonen+aivopieru+väittää+muuta,+saat+anteeksi.+Sitä+voi+jossitella+mitä+on+ollut+ennen+tuota+alkua,+mutta+tiedeyhteisö+ei+ole+pystynyt+vakuuttavasti+horjuttamaan+absoluuttisen+alun+teoriaa.+Ymmärrän,+jos+sulla+ei+ole+hyviä+vastauksia+ko.+argumenttiin...+Ei+niitä+ole+ollut+maailman+tunnetuimmilla+ateisteillakaan,+kun+ovat+väitelleet+julkisesti+William+Lane+Craigin+kanssa.+Ja+muhun+ei+tehoa+retoriset+kielikuvat.+Ne+osoittaa+vain+sen,+että+oikeat+argumentit+on+loppu.+Aika+tyypillistä+tämän+sivuston+ateisteilta.+Ohitan+melko+nopsaan+sellaset+kirjoitukset.
  20. Sulla+varmaan+jokin+parempi+vaihtoehto+aiheuttajaksi?+Jumala+on+yksi+vaihtoehto.+Sulla+voi+olla+jokin+toinen.+Tuo+argumentti+on+edelleen+tehty+väitöskirjan+arvoisesti+vertaisarvioituna+tottakai,+että+väitteesi+hölynpölystä+on+naurettava.
    21. 9 / 10
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt