SkinnyG

SkinnyG profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 6v sitten
3 aloitusta · 255 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Olemme+toivon+mukaan+kaikki.
Mielenkiintoista.+Entä+jos+väitän,+että+teismi+on+puolestaan+hurjasti+ihmistä+määrittelevä+"juttu"?+Yksilön+elämä+muuttuu+radikaalisti+teismin+myötä.+Siinä+tapauksessa+myös+ateismi+määrittelee+yksilöä+hurjasti,+koska+se+kieltää+teismissä+vaikuttavan+muutoksen.+Toisin+sanoen+ateismi+on+myös+hurjan+määrittelevä+"juttu",+koska+se+torjuu+tältä+pohjalta+elämän+radikaalin+muutoksen.
Sanot+suhtautuvasi+lähes+kaikkiin+asioihin+avoimin+mielin.+Entä+äskettäin+mainitsemani+kuolemanjälkeinen+elämä?+Oletko+avoin+sille+mahdollisuudelle,+että+kuoleman+jälkeen+on+elämää?+Voisitko+uskoa+siihen,+vaikka+sinulla+ei+ole+siitä+mitään+kokemusperäistä+tietoa?+Kumpaan+on+mielestäsi+hyödyllisempää+uskoa:+siihen+ettei+kuoleman+jälkeen+ole+elämää+vai+siihen,+että+kuoleman+jälkeen+elämä+jatkuu?Toisekseen+puhut+syvästä+epäuskosta+sisäisesti+ristiriitaisiin+asioihin.+Et+ole+kuitenkaan+onnistunut+vielä+osoittamaan,+kuinka+Raamatun+Jumala+on+ristiriitainen.+Eikö+Kaikkivaltiaalla+ole+kaikki+valta+myös+epäonnistua?+Miten+määrittelet+epäonnistumisen+tässä+suhteessa+ylipäänsä?+Entä+mistä+päättelet,+ettei+Jumala+osaa+antaa+anteeksi+tappamatta+jotakuta?+Sinusta+on+ehkä+hoitamaan+pientä+akvaariotasi,+mutta+entäpä+kaikkia+meren+kaloja?+Puhumattakaan+ihmisistä.
Ensinnäkin+tahdon+korostaa,+että+olen+esittänyt+tässä+vain+mielipiteitä,+en+siis+liioin+omaa+näkemystäni.+Olen+siis+siinä+mielessä+neutraali+tässä+keskustelussa,+että+en+ole+väittänyt+uskovani+varsinaisesti+mihinkään+vielä.Jos+puhutaan+vapaudesta,+niin+mietin+ennen+kaikkea+mielen+vapautta.+Voidaan+ajatella,+että+meillä+on+vapaus+nimenomaan+uskoa+vapaasti+siihen,+mihin+haluamme.+Kristitty+voi+myös+uskoa,+että+meillä+on+vapaus+hyvyyteen+ja+pahuuteen.+Ihminen+voi+siis+esimerkiksi+vapaasti+mielensä+mukaan+valita,+toteuttaako+hyvän+vai+pahan+teon.
Millä+tavalla+erotat+mielikuvat+tosiasioista?+Onko+nyt+niin,+että+jos+minulla+on+mielikuva+vaikkapa+hevosesta,+niin+hevonen+on+siinä+tapauksessa+mielikuvitusolento?
Vielä+ei+ole+kukaan+kuitenkaan+ottanut+kantaa+siihen,+että+ateismia+näyttäisi+määrittävän+vain+yksi+ainut+tekijä:+nimittäin+teismin+vastustus.+Näyttää+siltä,+että+jos+teismiä+ei+olisi,+niin+ei+olisi+ateismiakaan.+Ateismi+ei+ole+itsenäinen+maailmankatsomus+vaan+ainoastaan+teismiä+vastaan+esitetty+protesti.+Ateismi+on+siis+riippuvainen+teismistä,+toisin+sanoen+uskosta+Jumalan+olemassaoloon!+Paradoksaalista,+eikö+totta?
Olet+kaiketi+oikeassa,+että+uskonnot+ovat+"mahdollistaneet"+hirvittäviä+vääryyksiä.+Samaa+voitaisiin+toisaalta+väittää+myös+ateismista.+Uskoisin+kuitenkin,+että+mitä+tahansa+maailmankatsomusta+on+täysin+mahdotonta+pitää+vastuussa+mistään+pahuudesta.+Paljosta+murheesta+ja+kärsimyksestä+on+vastuussa+vain+ja+ainoastaan+se,+joka+on+kyseisen+pahuuden+aiheuttanut,+eli+ihminen.Ideologiaa+on+turha+syyttää,+koska+ideologioilla+ei+ole+itsessään+mitään+kykyä+toteuttaa+vääryyttä.+Ja+sitä+paitsi,+ideologiatkin+ovat+viime+kädessä+täysin+ihmisistä+riippuvaisia.+Joten+se,+että+uskontojen+seurauksena+on+ollut+paljon+pahuutta+ja+vääryyttä+tuskin+vaikuttaa+millään+tavalla+ateismin+tai+teismin+totuusarvoon.
Näkisin,+että+jääpalapussin+kohdalla+on+kyse+pikemminkin+tiedollisesta+asiasta.+Uskon+ja+tiedän+kokemuksesta+(!),+että+jääpalapussi+jäätyy+toimivan+pakastimen+sisällä+yön+aikana.Sen+sijaan+jumalauskoon+liittyvissä+asioissa+ei+kyse+ole+aina+kokemukseen+perustuvasta+tiedollisesta+varmuudesta.+Esimerkiksi+usko+kuolemanjälkeiseen+elämään+ei+sisällä+tiedollista+varmuutta+vaan+perustuu+yksinkertaiseen+uskoon.+Kenelläkään+ei+ole+kokemuksen+tuomaa+tietoa+siitä,+onko+kuoleman+jälkeen+elämää+vai+ei.+Kukaan+ei+koe+kuolemaa+kuin+kerran+eikä+pysty+siten+ennen+sitä+asiaa+kunnolla+varmistamaan.+Siksi+kristitty+ei+sano+kuolemanjälkeisestä+elämästä+"tietävänsä"+sitä+todeksi+vaan+ainoastaan+"uskovansa"+sen+todeksi.
Hyvä+kysymys.+Voisin+miettiä+ainakin+seuraavia+vaihtoehtoja:Kristitty+uskoo...-+hyvyyteen-+totuuteen-+lähimmäisen+rakkauteen-+vapauteen-+tasa-arvoon-+oikeudenmukaisuuteen-+maapallon+pyöreyteenTässä+taas+muutamia+mainitakseni.+Kelpaavatko?+Lisääkin+voisi+keksiä,+jos+halutaan+pysyä+siis+nimenomaan+jumaluskon+"ulkopuolella".+Tokihan+nämäkin+näkemykset+jollakin+tapaa+nojaavat+kristityn+käsitykseen+Jumalasta+tai+ne+voidaan+ainakin+pyrkiä+oikeuttamaan+uskolla+Jumalaan.
Nämä+ovat+erittäin+hyviä+ja+toki+terveitäkin+uskomuksia.+Mutta+millä+tavalla+ne+liittyvät+ateismiin+tai+määrittelevät+itseäsi+ateistina?+Yhtä+hyvin+kuka+tahansa+muu+voisi+uskoa+noihin+asioihin+hylkäämättä+kuitenkaan+uskoansa+Jumalaan.
Kristitty+uskoo+varmasti+ainakin+seuraaviin+asioihin:-+Jumalan+armoon+ja+rakkauteen-+Jumalan+toimintaan+ja+persoonalliseen+läsnäoloon+maailmassa-+Jeesukseen+historiallisena+henkilönä-+Jeesuksen+kuolemaan+ja+ylösnousemukseen-+Jeesuksen+ihmisyyteen+ja+jumaluuteen-+Jeesukseen+ihmiskunnan+ainoana+Pelastajana+ja+Vapahtajana-+Raamattuun+Jumalan+pyhänä+kirjana-+Pyhään+HenkeenSiinä+noin+keskeisimpiä+mainitakseni.
Eli+ateisti+uskoo+jumalhahmojen+olemassaolon+puuttumiseen+tässä+maailmassa.+Voidaanko+siinä+tapauksessa+ateismia+kuitenkaan+määritellä+itsenäisesti?+Jos+ateismi+on+jumaluskon+puutetta,+silloinhan+sen+sisältö+määrittyy+ainoastaan+teismin+kautta.+Siis+ainoastaan+teismin+olemassaolo+voi+oikeuttaa+ateismin+olemassaolon.+Olenko+oikeassa?Sanot+myös,+että+ateismi+on+vain+pieni+ja+mitätön+piirre+ihmisessä.+Entä+jos+ateisti+uskoo,+että+toisten+ihmisten+rajaton+hyväksikäyttö+on+oikein,+koska+hän+ei+joudu+siitä+tämän-+eikä+(varsinkaan)+tuonpuoleiseen+vastuuseen?+Onko+silloin+ateismi+vain+pieni+ja+mitätön+piirre+yksilössä?
Eivätkö+mielikuvitusolennotkin+ole+osa+tätä+todellisuutta?+Ja+jos+ihmisellä+on+käsityksiä+joistain+asioista,+niin+mikä+sinä+olet+sanomaan+niitä+mielikuvitukseksi?
Mitä+väliä+sillä+on,+onko+universumi+ymmärrettävissä+vai+ei?+Eikö+Jumala+voi+olla+yhtä+hyvin+olemassa,+vaikka+ymmärtäisimme+maailmankaikkeudesta+jo+kaiken?+Ja+vaikka+emme+ymmärtäisi+maailmankaikkeudesta+yhtään+mitään,+niin+mikä+todiste+se+olisi+toisaalta+Jumalan+olemassaolonkaan+puolesta?+Niin+tai+näin,+Jumalan+olemassaoloa+tai+olemassaolemattomuutta+ei+voida+liioin+myöntää+taikka+kiistää+universumin+ymmärrettävyyden+nojalla.Toteat+hyvin,+että+"ei+universumilla+ole+velvollisuutta+olla+meidän+ymmärrettävissä".+Samaa+pätee+minun+mielestäni+myös+Jumalaan.+Jos+Jumala+on+olemassa,+ei+Hänellä+ole+velvollisuutta+olla+meidän+ymmärrettävissämme,+tiedettävissämme+tai+uskottavissamme.+Samoin+ei+meilläkään+ole+lähtökohtaisesti+mitään+velvollisuutta+ymmärtää,+tietää+tai+uskoa+Jumalaan.+Maailma+on+siinä+mielessä+ihmeellinen,+että+se+on+vapaa+paikka.Minusta+"uskovaisuus"+ei+lepää+niinkään+minkään+tiedollisen+vakuuttelun+vaan+kokemuksen+varassa.+Yksilö+elää+läpi+sellaista+elämän+todellisuutta,+jossa+kokemus+Jumalasta+on+joko+läsnä+tai+sitten+se+ei+ole.+Minun+mielestäni+kaikki+kokemukset+tuonpuoleisuudesta+ovat+aina+vain+plussaa,+jos+ne+rikastuttavat+elämää+positiivisella+tavalla.+Jos+eivät,+niin+ihminen+on+kai+sitten+ateisti.
Ensinnäkin+ensimmäinen+perustelusi+menee+aivan+mönkään.+Yrität+johtaa+seksuaalimoraalia+koskevan+periaatteen+lisääntymistä+koskevista+tosiasioista.+Oletkohan+kuitenkaan+sattumoisin+koskaan+kuullut+Humen+giljotiinista?+Se+nimittäin+leikkaa+tässä+kohtaa+aika+tehokkaasti+turhat+luulot+pois.+Siitä,+miten+asiat+ovat+ei+voida+päätellä+siitä+miten+niiden+pitäisi+olla.+Eli+deskriptiivisistä+väitelauseista+ei+voida+tehdä+moraalia+koskevia+normatiivisia+johtopäätöksiä.+Tässä+tapauksessa+se+tarkoittaa+siis+lisääntymistä+koskevia+tosiasiallisia+väitteitä,+joista+ei+voida+johtaa+seksuaalisuuteen+liittyviä+normatiivisia+moraalisääntöjä.Toisekseen+sinun+olisi+syytä+lukea+Raamattuasi+ehkä+hiukan+paremmin.+Missä+kohtaa+Raamatun+luomiskertomusta+todetaan,+että+mies+ja+nainen+luotiin+toisiaan+varten?+Minäpä+kerron:+Ei+niin+missään+vaan+kyseessä+on+urbaanilegenda.+Jumala+totesi+ainoastaan,+että+ei+ole+ihmisen+(Adamin)+hyvä+olla+yksin.+Siksipä+hän+loi+juuri+Adamille+sopivan+kumppanin.+Tässä+ei+kuitenkaan+puhuta+mitään+sen+tapaisesta+yleistyksestä,+että+mies+ja+nainen+olisi+universaalisti+luotu+toisiaan+varten.+Mitä+se+edes+käytännössä+tarkoittaisi?+Luomiskertomuksesta+emme+voi+päätellä+mitään+sen+enempää,+kuin+että+Eeva+luotiin+Adamia+varten+ja+siinä+kaikki.Sinun+näkemyksesi+perusteella+vaikuttaa+siltä,+että+miehen+ja+naisen+välinen+avioliitto+on+Jumalan+mielen+mukainen+niin+kauan,+kunhan+se+vain+on+hedelmällinen.+Sellaisilla+ominaisuuksilla+kuten+uskollisuus,+rakkaus+ja+luotettavuus+ei+näytä+olevan+mitään+merkitystä+Jumalan+mielen+mukaisen+avioliiton+kannalta+sinun+mielestäsi+niin+kauan,+kunhan+hedelmällisyys+vain+säilyy.Valitettavasti+et+siis+ole+onnistunut+kirjoituksessasi+lainkaan+perustelemaan+näkemystäsi,+jonka+mukaan+samaa+sukupuolta+olevien+liitot+eivät+ole+Jumalan+luomistyön+mukaisia+suhteita.
13 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt