SkinnyG

Vapaa kuvaus

Aloituksia

3

Kommenttia

255

  1. Mitä+haluaisin+tässä+yhteydessä+vielä+korostaa+on+se,+että+aloitukseni+ei+ollut+suinkaan+puheenvuoro+Jumalan+olemassaolon+objektiivisen+todistamisen+puolesta.+Sitä+paitsi,+jos+on+olemassa+persoonallinen+Jumala,+niin+tuskin+Hän+on+ensisijassa+kiinnostunut+todistamaan+vain+omaa+olemassaoloaan,+vaan+pikemminkin+antamaan+meille+vapauden+selvittää+se+asia+itse+ja+elämään+suhteessa+Hänen+kanssaan,+tarjoamalla+siihen+sopiva+ympäristö+ja+sopivat+kyvyt.+Kuitenkin+jokaisen+jumalatodistukset+ovat+lopulta+vain+subjektiivisia+todisteita,+ja+ne+riittävät+vakuuttamaan+ainoastaan+asianomaisen+henkilön+Jumalasta.+Toisia+ihmisiä+on+mahdotonta+saada+vakuutteneiksi+yhtä+vastaansanomattomalla+tavalla+kuin+itseään.
  2. Mutta+onko+usko+Jumalaan+hypoteesi?+Yleisesti+ottaen+hypoteesillahan+tarkoitetaan+oletusta,+joka+tehdään+jonkin+ilmiön+tai+tapahtuman+selittämiseksi.+Mutta+eihän+uskontojen+tärkein+tavoite+ole+selittää+ja+ennustaa+havaittavia+ilmiöitä+ja+tapahtumia+vaan+saada+aikaan+muutos+ihmisten+elämässä.+Usko+Jumalaan+on+siten+lähempänä+uskoa+ja+asennoitumista+toisia+ihmisiä+kohtaan+(siis+heidän+sanoja,+tunteita+ja+tekoja+kohtaan)+kuin+uskoa+johonkin+luonnontieteelliseen+seikkaan,+kuten+geenien,+atomien+tai+planeettojen+olemassaoloon.Se+mitä+puolestaan+pahuuden+ongelmaan+tulee,+niin+mielestäni+maailmassa+esiintyvä+pahuus+ei+ole+millään+tavalla+loogisesti+ristiriidassa+kaikkivaltiaan,+kaikkitietävän+ja+rakastavan+Jumalan+kanssa.+Loogisesti+ajateltuna,+jos+Jumalalla+on+kaikki+valta,+niin+hänellä+on+valta+myös+sallia+pahuuden+olemassaolo.+Se+taas+ei+ole+ristiriidassa+Jumalan+hyvyyden+kanssa,+koska+hyvyyden+määritelmään+ei+kuulu+mitään+sellaista+ehtoa,+jonka+mukaan+hyvän+toimijan+tulisi+estää+pahuus,+ollakseen+hyvä.+Riittää,+että+se+mitä+Jumala+tekee+ja+tahtoo,+on+hyvää.Eihän+esimerkiksi+se+tosiasia,+että+maailmassa+on+pahuutta,+vähennä+millään+tavalla+sinun+hyvyyttäsi,+vaikka+et+kykenisikään+estämään+kaikkea+tätä+pahuutta.+Tähän+vastaat+mielelläsi+tietysti,+että+jos+olisit+hyvyyden+lisäksi+myös+kaikkivaltias,+niin+estäisit+maailmasta+myös+kaiken+tuon+pahuuden.+Mutta+millainen+tuo+esto+oikein+olisi?+Miten+käytännössä+voisit+toteuttaa+sen+niin,+ettei+tuosta+estosta+tulisi+itsessään+vielä+suurempi+moraalinen+ongelma?+Millainen+pahuuden+estäminen+ei+olisi+samalla+myös+ihmisen+vapauden+ja+moraalisen+vastuun+riistoa?+Toisin+sanoen,+millainen+pahan+esto+ei+olisi+myös+hyvän+estoa?+Eikö+kaikkien+maailman+ihmisten+moraalisen+vapauden+riisto+ja+alistaminen+"hyvyyteen"+olisi+itsessään+vasta+se+kaikista+suurin+paha+kuin+se,+että+maailmassa+annettaisiin+mahdollisuus+ihmisten+moraaliseen+kasvuun?
  3. Sinä+olet+varmaan+se+sama+anonyymi,+joka+väitti+minua+valehtelijaksi+ja+vaatimalla+vaati+anteeksipyyntöä+ilman+mitään+perusteita.+Olisikohan+jo+nyt+se+sinun+anteeksipyyntösi+aika?
  4. Tottakai+se+keskustelu+ryöppysi+myös+minun+kommenttejani,+koska+ne+olivat+vastauksia+muiden+kommentteihin.+Onko+sinulla+kenties+joku+ongelma+sen+kanssa,+että+avaukseni+oli+suosittu?+Sitä+paitsi+olet+itse+todella+lapsellinen,+kun+viittaat+minuun+henkilönä,+joka+en+todellakaan+ole.+Voisitko+siis+ystävällisesti+lopettaa+tuon+ikävän+valehtelun+ja+keskittyä+itse+asiaan?
  5. Vertaamalla+saunatonttuja+jumalauskoon+olet+kyllä+hienosti+osoittanut,+kuinka+et+ymmärrä+aatteiden+ja+uskomusten+historiasta,+niiden+synty-+ja+ylläpitomekanismeista+tai+kulttuuria+ja+ihmisen+ajattelua+sekä+toimintaa+muokkaavista+tekijöistä+yhtään+mitään.>>Subjektiivisesta+käsityksestä+ei+tule+objektiivista+sillä,+että+subjekti+(ihminen)+uskoo+sen+olevan+objektiivinen.+Kyse+on+mielikuvituksesta:+kaikki+"todisteet"+ovat+pään+sisällä,+mielikuvituksessa.Kyse+on+varmaan+mielikuvituksesta+silloinkin,+kun+äiti+rakastaa+lastaan,+koska+kaikki+"todisteet"+äidin+rakkaudesta+ovat+lapsen+pään+sisällä.>>Mites+tuo+menikään+?Pyydä+anteeksi+virhettäsi+!Niin,+mites+se+menikään?+Taitaa+olla+sinullekin+vain+helpompi+hypätä+jonkun+ateistiveljen+kelkkaan,+kuin+ajatella+omilla+aivoillasi.>>Aiemmin+Jumalaan+uskoi+lähes+100+%+kansasta,+mutta+tuo+prosentti+on+laskenut+muistaakseni+noin+25+%:in.+Se,+että+sinun+kaveripiiristäsi+nämä+lukemat+ovat+pudonneet,+ei+tarkoita+vielä+sitä,+että+ne+olisivat+pudonneet+myös+koko+maailmasta.+Maailma+kun+ei+pyöri+sillä+tavalla,+niin+kuin+sinun+ateistinen+mielitoiveesi+ehkä+tahtoisi+sen+pyörivän.
  6. >>Huippuasiantuntijoita+?Kyllä.>>Siis+niin+kuin+evoluution+huippuasiantuntijoita+?Siis+"alansa"+huippuasiantuntijoita,+eli+tarkoitin+heidän+omaa+alaansa.>>Eikä+kreationisteja+?Sanoitin+asian+niin,+että+kyseessä+ei+ole+mikään+"kreationismin+aalto".+Siis+sitä+ei+ole+lähtökohtaisesti+sidottu+mihinkään+ideologiseen+kampanjaan+kreationismin+puolesta+eivätkö+allekirjoittaneet+ole+todellakaan+pelkkiä+kreationisteja+vaan+pikemminkin+päinvastoin.+Tottakai+kreationisteja+löytyy+joukosta+myös,+mikä+on+täysin+luonnollista+enkä+ole+sitä+vastaan+tässä+asiassa+väittänyt.+Kaikki+nimet,+jotka+listassa+ovat,+uskovat+kuitenkin+evoluutioon+niin+kun+se+voidaan+objektiivisesti+luonnossa+havaita.+Sen+sijaan+darwinilainen+evoluutio+koko+elämän+biodiversiteetin+synnyn+selittävänä+tekijänä+on+siis+kyseenalaistettu+usean+tieteellisen+alan+huippuasiantuntijan+taholta.>>siellä+on+ihan+arvostettuja+tyyppejä+esim.+astronomian+puolelta+tai+vaikka+lentokonetekniikasta,+mutta+miten+ihmeessä+he+voisivat+olla+evoluutiobiologian+kovimpia+asiantuntijoita+?Oletko+siis+sitä+mieltä,+että+evoluutioteoriaa+ei+voi+ymmärtää+kukaan+muu+kuin+korkeasti+koulutettu+biologian+alan+huippuasiantuntija?+Luuletko,+että+biologit+pidättävät+koko+evoluutiota+ja+kaikkia+siihen+kuuluvia+oikeuksia+itsellään+niin,+että+ainoastaan+he+voivat+arvioida+sitä+tieteellisesti?>>Jep,+eiköhän+koko+lista+ole+pelkästään+lista+tieteen+parissa+työskentelevistä+(ja+työskennelleistä)+kreationisteista.Sen+lisäksi,+että+tämä+on+sinun+villiarvaus+ja+toivekuva,+niin+se+on+myös+suoranainen+valhe.+Internetissä+on+video,+jossa+evoluution+puolesta+puhuva+(!)+DonExodus2+tutkii+tätä+listaa+11+vuotta+sitten,+kun+listassa+oli+vasta+101+allekirjoittanutta+nimeä.+Sähköpostikyselyn+avulla+hän+sai+selville,+että+16:sta+viestiin+vastanneesta+biologian+alan+asiantuntijasta+(joita+löytyi+addressista+yhteensä+39/101)+14/16+hyväksyy+evoluution+(88%)+ja+vain+2/16+hylkäsi+"evoluution"+tai+tarkemmin+ottaen+yhteisen+kantamuodon.+Ainoastaan+nämä+kaksi+olivat+siis+todistettavasti+kreationisteja.>>mutta+esitit+listan+kreationisteistaValhe.+Carl+Koval+(biokemia)+ei+ole+kreationisti.+Eugene+Buff+(genetiikka)+ei+ole+kreationisti.+Emil+Palecek+(molekyylibiologia)+ei+ole+kreationisti.++Tämä+riittää+jo+todistamaan+väitteesi+valheellisuuden.>>"Makroevoluutiosta+ei+ole+mitään+todisteita."Asiantuntijoiden+mukaan+se+on+kuitenkin+tieteellinen+fakta.+Siitä+on+siis+kiistattomat+todisteet.Valhe.+Mitään+kiistattomia+todisteita+ei+ole+vaan+makroevoluutio+on+yhä+hyvin+kiistanalainen+aihe+evoluutiotietelijöiden+keskuudessa.>>Jeesuksesta+ei+ole+yhtään+mittaustulosta+tai+muuta+kovaa+dataa.Myöskin+valhe,+koska+et+ymmärrä+mitään+siitä,+miten+"kovan+datan"+luonne+eroaa+historiantieteessä+biologiaan+verrattuna.>>Olisiko+nyt+se+anteeksipyynnön+aika+?Anteeksipyynnön+aika?!+Sinäkö+käsket+edelleen+MINUA+pyytämään+anteeksi?!+Minulla+ei+ole+kerrassaan+mitään+anteeksipyydettävää+vaan+se+olet+SINÄ,+joka+on+ollut+tässä+keskustelussa+koko+ajan+väärässä+ja+esittänyt+virheellisiä+sekä+hätäisiä+johtopäätöksiä.+Olet+syyllinen+induktiiviseen+virhepäätelmään:+koska+havaitset+listassa+yksi+tai+kaksi+kreationistia,+niin+koko+listan+täytyy+olla+täynnä+kreationisteja.+Ja+kehtaatkin+vielä+väittää+minua+valehtelijaksi,+kun+itse+olet+varsinainen+mestari+totuuden+väärentelijä.+Täysin+perusteettomasti+olet+osoitellut+syyttävää+sormeasi.+Eikö+yhtään+edes+hävetä?
  7. >>Niin+tosiaan,+miksi+se+olisi+virheellinen+?Sekä+saunatonttujen+että+Jumalan+suhteen+kyse+on+uskomuksesta.+Uskomuksilla+on+eri+sisältö:+niillä+on+eri+alkuperä,+niillä+on+eri+väitteet,+ne+pyrkivät+selittämään+eri+ilmiöitä,+ja+niillä+on+eri+vaikutuksia.+Siksi+niitä+on+myös+arvioita+ERIKSEEN+ja+ITSENÄISESTI,+ei+yhdessä+ikään+kuin+yhtenä+ja+samana+uskomuksena.+Samaa+koskee+vaikkapa+uskomuksia+tai+hypoteeseja+joulupukista,+kuningas+Arthurista,+henkiolennoista,+gravitoneista+tai+ulkoavaruuden+muukalaisista.+Kaikissa+uskomuksissa+tai+hypoteeseissa+on+eri+sisältö+ja+niitä+on+tarkasteltava+sen+sisällön+puitteissa,+eikä+yhteisenä+nippuna+osana+samaa+mielikuvitusta.+Joten+koita+nyt+jo+ymmärtää,+tuskin+selitän+tätä+kiltisti+enää+kolmatta+kertaa.>>saunatontuille+on+ihan+samalla+tavalla+ollut+joidenkin+ihmisten+eksistentiaalinen+tarve.+Miksi+muuten+niihin+olisi+alettu+uskoa+?Saunatontut+eivät+anna+selitystä+ihmisen+alkuperälle+tai+tarkoitukselle,+joten+ne+eivät+siis+vastaa+ihmisen+eksistentiaalisiin+kysymyksiin.+Saunatontut+eivät+myöskään+vaikuta+esim.+ihmisen+moraaliin.+Niihin+on+alettu+uskomaan+lähinnä+pelkän+huvin+ja+tarunhohtoisuuden+vuoksi.>>Jos+ei+ole,+niin+minullakaan+ei+ole+mitään+jumalakuvaa,+mutta+jos+se+on+haltijakuva,+niin+voimme+päätellä,+että+jokaisella+ihmisellä+on+myös+haltijakuva.Totta+kai+sinulla+on+haltijakuva+niinkuin+on+jumalakuvakin.+Tämä+analogia+sentään+toimii.>>Esim.+siten,+että+vaikkapa+koululaitoksen+oppisisällöt+määräytyvät+sen+mukaan,+mikä+on+todettu+tieteelliseksi.En++ole+kumoamassa+tieteellisesti+todistettuja+asioita.+Tämä+käy+paremmin+ilmi+ylemmästä+vastauksestani.>>yliopistolaitos+ei+syntynyt+kristinuskon+pohjalta.Eurooppalainen+yliopisto+syntyi+Italiassa,+luostari-+ja+katedraalikoulujen+pohjalta.+Ei+kai+sinun+pidä+kieltää+osa+maailmanhistoriaakin,+jotta+voit+uskoa+ateismiisi?>>Kertaakaan+siellä+ei+ole+ollut+todistetta+jumalasta+vaikka+kristityt+ovat+saaneet+hääriä+mielin+määrin+aiheen+kimpussa+satoja+vuosia.Minkähänlainen+on+se+todiste+Jumalasta,+jota+niin+kovasti+kaipailet?
  8. >>En+tiedä,+mitä+on+tiedeusko,+mutta+sellaista+ei+ainakaan+esiinny+siinä,+että+painovoimateoria+on+yksi+jossa+on+yksi+tieteellinen+tulkintaTiedeusko+on+näkemys,+jonka+mukaan+tieteet,+erityisesti+luonnontieteet+pystyvät+vastamaan+kaikkiin+elämän+ongelmiin+ja+todellisuutta+koskeviin+kysymyksiin.+Tietenkään+painovoimateorian+kohdalla+sellaista+ei+esiinny,+koska+kyseessä+on+todellisuutta+nykyhetkessä+koskeva+objektiivinen+havainto.+Sen+sijaan+evoluutioteoria+esittää+sellaisia+menneisyyttä+koskevia+väittämiä,+kuten+biologisen+informaation+lisääntyminen,+jotka+eivät+saa+tukea+kokeellisesta+luonnontieteestä.+Menneisyyttä+koskevat+väitteethän+ovat+aina+nykyisen+käsillä+olevan+evidenssin+tulkintaa,+näinhän+esim.+vaikka+rikostutkinnassa.>>Sinulla+on+kun+väität+kiven+kovaa,+että+Jeesuksen+historiallisuus+on+todistettu+tieteellisesti+?+Miksi+tiede+siinä+tapauksessa+on+voimallinen+auktoriteetti,+mutta+menettää+nyt+yht'äkkiä+merkityksensä+kun+puhutaan+biologian+alan+erityisen+suuren+todistevuoren+omaavasta,+selkeästi+kiistattomammasta+tieteellisestä+tuloksesta+?Ei+kyse+ole+niinkään+evidenssin+määrästä,+vaan+siitä,+miten+tuota+evidenssiä+tulkitaan.+Meillä+on+käsillä+sama+evidenssi+niin+Jeesuksesta+kuin+evoluutiosta,+eihän+sitä+ole+kukaan+kiistämässä.+Tieteellisessä+tutkimuksessa+on+käytännössä+kyse+kolmivaiheisesta+prosessista:+1)+todistusaineiston+kerääminen++2)+tämän+evidenssin+tulkinta+ja+3)+päättely+parhaaseen+selitykseen.En+ole+siis+väittänyt+"biologian+todistetuinta+teoriaa",+eli+evoluutiota+virheelliseksi.+Sen+sijaan+olen+väittänyt+virheelliseksi+sitä+tulkintaa+biologisesta+evoluutiosta,+jonka+mukaan+biologinen+informaatio+voisi+lisääntyä+populaation+geeneissä+sattumanvaraisen+mutaation+ja+luonnonvalinnan+kautta,+ja+että+siten+ihminen+olisin+voinut+kehittyä+molekyyleistä+mieheksi.+Mikään+tieteellinen+fakta+tai+havainto+ei+puhu+tällaisen+tulkinnan+puolesta,+vaan+pikemminkin+sitä+vastaan.
  9. Pikkulasten+"lapsellinen"+usko+joulutonttuihin+ja+joulupukkiin+kuitenkin+katkeaa+iän+ja+aikuistumisen+myötä.+Samaa+ei+tapahdu+kuitenkaan+jumaluskon+suhteen.+Monet+jopa+tulevat+uskoon+juuri+aikuisena!+Miten+tämä+on+sitten+selitettävissä,+jos+jumalausko+on+verrattavissa+lapselliseen+mielikuvitukseen?
  10. >>Puhuva+tulipatsas+olisi+vaikuttavampi.+Tai+vaikka+tähtikuvioiden+järjestely+kirjaimiksi+niin,+että+niissä+lukee+Jumalan+ilmoitus.Mutta+mikä+olisi+Jumalan+motiivi+tai+agenda+ilmoittaa+itsensä+tällä+tavalla?+Jumalan+olemassaolon+todistaminenhan+on+ainoastaan+ihmisen+intellektuaalinen+huoli.+Eihän+Jumalalla+välttämättä+ole+tällaista+pakkomielteistä+tarvetta+todistaa+omaa+olemassaoloaan+vastaansanomattomasti+ihmiselle.+Ehkä+Jumalalla+on+jokin+aivan+muu+agenda,+jonka+mukaan+hän+toimii+maailmassa+ja+ihmisten+hyväksi.>>Miten+voin+kohdata+jumalasi+persoonan+tai+oppia+tuntemaan+hänet?Opit+tuntemaan+ja+kohtaamaan+Jumalan+ennen+kaikkea+itsesi+ja+toisten+ihmisten+kautta.+Ainakin,+jos+siis+seuraamme+tätä+"imago+Dei"+logiikkaa.+Uskonnothan+opettavat+runsaasti+juuri+ihmisen+itsetuntemusta+ja+lähimmäisen+kohtaamista.
  11. Toiset+mielikuvat+vastaavat+todellisuutta,+toiset+taas+eivät.+Ihminen+uskoo+Jumalaan,+jos+hänen+jumalakuvansa+vastaa+ennen+kaikkea+hänen+sisäistä+kokemustaan+todellisuudesta.+Kenenkään+kokemusta+ei+pitäisi+minun+mielestäni+kieltää+ja+kutsua+sitä+lapselliseksi+mielikuvitukseksi.
  12. Niin,+se+riippuu+myös+siitä+miten+asiaa+ajatellaan.+Onko+Jumala+vain+joku+sellainen+mielikuva,+johon+uskotaan+vai+myös+sellainen+entiteetti,+joka+yhdessä+koetaan,+ja+johon+kohdistuvaa+uskoa+eletään+myös+todeksi?+Jos+ihmisten+välillä+ei+ole+näkyvää+yhteyttä,+olisi+mieletöntä+sanoa,+että+heillä+kumminkin+olisi+yksi+yhteinen+Jumala.
  13. Tässä+asiassa+voin+tunnustaa,+että+en+usko+minkäänlaiseen+Loch+Nessin+hirviöön.+Tai+korkeintaan+voin+uskoa+sellaiseen+"hirviöön",+joka+on+kuvamanipuloitu+huijaus+ja+esim.+mahdollinen+yritys+lisätä+Loch+Ness+järven+turismia+ja+siihen+kohdistuvaa+kiinnostusta.
  14. >>Evoluutioteoria+biologian+keskeinen+teoriaLuonnonvalinta+on+biologian+keskeinen+teoria,+jonka+tuntemusta+on+laajennettu+genetiikan+tutkimusten+avulla.+Sen+sijaan+evoluutioteoria+"mikrobista+mieheksi"+on+pelkkä+todisteeton+myytti,+joka+on+vain+verhottu+tieteellisen+suojaverhon+taakse.
  15. Vaan+eipä+uskota+enää.+Case+closed.
  16. Oli+miten+oli,+uutinen+ei+ole+joka+tapauksessa+valhe.+Kyseinen+addressi+on+olemassa+ja+löytyy+mm.+täältä:https://www.discovery.org/m/2019/02/A-Scientific-Dissent-from-Darwinism-List-020419.pdf
  17. Ei,+jos+on+olemassa+luojajumala.
  18. Jos+kaikki+ovat+"yhtä+heikosti+perusteltuja"+ja+"kuvaavat+vain+itsekeskeisiä+kuvitelmia",+niin+mikä+selittää+uskontojen+väliset+erot+niiden+kannattajamäärissä?
  19. En+puhu+ainoastaan+ihmislajin+evoluutiosta+vaan+ihmisen+koko+evoluutiosta.+Kerro+minulle+kaikki+ne+vaiheet+ja+ne+evolutiiviset+mekanismit,+joiden+avulla+ihminen+rakentui+mikrobista+nykyiseksi+homo+sapiensiksi,+niin+voidaan+sen+jälkeen+keskustella,+kuinka+myyttinen+on+sinun+evoluutiotarinasi+luomisuskoon+verrattuna.
  20. Mikä+tekee+niistä+järjettömiä?
    21. 3 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt