Oikonomi

Vapaa kuvaus

Aloituksia

176

Kommenttia

3025

  1. En+kritisoi+tiedettä+tieteenä+vaan+tieteen+politisointia+ja+uskonnollistamista.
  2. Uusi+jääkausi+on+tulossa+sata+varmasti.+Koska+se+tulee,+sitä+ei+tiedetä.+Voi+kulua+tuhansia+vuosia+ennenkuin+se+alkaa+tai+se+voi+alkaa+tällä+vuosisadalla.+Ei+tiedetä.+Ilmastosta+tiedetään+yksinkertaisesti+liian+vähän.+Ilmasto+on+äärimmäisen+monimutkainen+ilmiökokonaisuus.+AGW-ilmastotieteilijät+kylläkin+ovat+varmoja+siitä,+että+ilmasto+lämpenee+kiihtyvää+vauhtia+ja+että+syynä+ovat+ihmisen+tuottamat+hiilidioksidipäästöt.+Juuri+tuo+suuri+varmuus+on+mielestäni+epäilyttävää+koska+se+ei+vaikuta+tieteelliseltä++vaan+uskonnolliselta+varmuudelta.+Uskovaisethan+ovat+aina+varmoja+omassa+uskossaan.+Yhdessä+asiassa+AGWläiset+lienevät+oikeassa.+Ääri-ilmiöt+ovat+hieman+lisääntyneet+viimeisten+noin+30+vuoden+aikana,+jolloin+ilmasto+on+lämmennyt+nopeasti.++Ilmasto+vaikuttaa+epävakaalta,+mikä+voi+olla+merkki+käänteestä.+Se+voi+olla+merkki+vaikka+jääkauden+alkamisesta+tai++sitten+jostain+muusta.+Kyseessä+voi+kuitenkin+olla+myös+ihan+vain+perspektiiviharha.+Meneillään+olevaa+lämpenemisvaihetta+edelsi+hyvin+vakaa+vaihe,+joka+kesti+noin+50+vuotta.+Nykyinen+vaihe+vaikuttaa+epänormaalilta+kun+sitä+verrataan+tuohon+stattiseen+vaiheeseen,+mutta+mikä+ilmastossa+on+normaalia,+vakaus+vai+epävakaus?+Hurrikaanitutkijat+ovat+esittäneet+väitteen,+että++hirmumyrskyjen+lisääntyminen+onkin+paluuta+normaaliin+kun+tuossa+noin+50+vuotta+kestäneessä+vakaassa+vaiheessa+hirmumyrskyjä+oli+tavallista++vähemmän.+Kun+en+ole+lmastotieteilijä,+olen+vain+kiinnostunut+ilmastosta,+niin+heitänpä+ilmaan+että+aivan+viimevuosien+epävakaus+on+merkki+siitä,+että+lämpenemiskierre,++on+tulossa+tiensä+päähän+ja+palataan+rauhallisempaan+tilanteeseen.+Se+on+optimistinen+näkemys+ja+vain+yksi+vaihtoehto.+Nähtäväksi+siis+vain+jää.
  3. Sitä+eivät+edes+AGWläiset+kykenee+kieltämään,+että+ilmakehän+hiilidioksipitoisuudessa+on+kyse+todella+pienestä+määrästä,+aivan+marginaalisesta.++Hiilidioksidin+sanotaan+lämmittävän+maapalloa+peiton+tavoin.+Se+peitto+on+kuitenkin+ohut+harso.+Lämpö+karkaa+ilmakehän+läpi+yhdessä+hujauksessa+kun+aurinko+ei+paista,+varsinkin+jos+ilma+on+kuiva+ja+tyyni++eikä+pilvipeitettä+ole.+Siinä+on+alarmisteilla+selittämistä.+Selittelyssä+on+käytetään+hyväksi+ihmisten+hataria+tietoja+ja+vajaata+kykyä+ymmärtää+fysiikan+perusteita.+CO2:n+absorbointikyvystä+voidaan+esittää+hurjia+väitteitä+ilman+että+väitteitä+tarvitsee+mitenkään+todistaa.+Valtaosalla+ihmisistä+ei+ole+hajuakaan+mistä+ip:n+absorboinnissa++on+kyse.+Kun+ihmisille+kerrotaan,+että+maailmanlopun+uhka+on+edessä+kun+CO2:n++pitoisuus+on+kohonnut+40%++ja+on+nyt+0,04+%+niin+ihmiset+uskovat.
  4. Alarmistit+kompastuvat+tässä+keskiajan+lämpökauden+mitätöintiyrityksessään+omaan+dogmiinsa.+Kun++lämpenemsien+syy+voi+olla+vain+hiilidioksidi+niin+kaikkialla+tietenkin+pitäisi+lämmetä+yhtä+paljon+kun+kerta+CO2+leviää+ilmakehässä+hyvin+tasaisesti.++Niin+ei+ollut+keskiajalla+eikä+niin+ole+nykyäänkään.+Silti,+kun+riittävän+laajalla+alueella+maapallolla+ilmasto+lämpiää+tai+kylmenee+niin+näkyyhän+se+koko+pallonkin+keskilämmössä.+Melkein+yhtä+lailla+voisi+todeta,+että+jääkausi+ei+ollut+globaali+kun+monilla+alueilla+oli+ihan+mukavan+lämmintä.
  5. Pikkujääkausi+ja+keskiajan+lämpökausi+ovat+AGW-tieteilijöille+arka+paikka.+Ne+haluttaisiin+selittää+(huijata?)+olemattomiksi.+Mittaushistoria+ei+ulotu+keskiajalle+joten+keskiajan+lämpökauden+mitätöintiin+alarmistien+pitää+käyttää+jääkiekkomailamenetelmää.+Suoristetaan+tietokemallia+justeeraamalla+se+mailanvarsi+sinne+keskiajalle+asti+jotta+lämpenemisen+ainoaksi+syyksi++saadaan+fossiilisten+polttoaineiden+käyttö.
  6. "Kuusi+viimeistä+vuotta+ovat+olleet+mittaushistorian+kuusi+lämpimintä".So+what?
  7. Periaatteessa+oskillaatioiden+ei+pitäisi+muuttaa+globaalia+keskilämpötilaa+mitenkään,+ne+aiheuttavat+vain+muutoksia+alueiden+välillä.+Joitain+epäsuoria+vaikutuksia+voi+kyllä++ilmetä.+Täällä+Pohjolassa+ilmastoon+vaikuttaa+kaksi+ihan+muuta+oskillaatiota,+Pohjois-Atlantin+oskillaatio+ja+arktinen+oskillaatio.+Muistelen+jostain+lukeneeni,+että+El+Nino+ja+La+Nina+-ilmöillä+on+joitain+yhteyksiä++näihin+Suomen+ilmastoon+vaikuttaviin+pohjoisiin+oskillaatioihin.+Pohjoiset+oskillaatiot+taas+voivat+vaikuttaa+pohjoisen+napa-alueen+lämpenemiskierteeseen+ja+tietenkin+kun+pohjoisten+merien+lämpeneminen+lämmittää+ilmastoa+pohjoisessa+niin+lämpeneehän+koko+pallokin+ihan+pikkuisen.
  8. Hiilidioksidia+on+maapallon+ilmakehässä+naurettavan+vähän.++Siitä+sanotaan+tiedepiireissä,+että+se+on+"trace+gas",+suomeksi+voisi+sanoa+vaikka+että+hitukaasu,+sitä+on+häviävän+pieni+määrä.++Meidän+kaikkien+onneksi+sitä+on+ilmakehässä+sentään+sen+verran,+että+aikojen+kuluessa+erittäin+tehokkaiksi+yhteyttäjiksi+kehittyneet+kasvit+ja+bakteerit+tulevat+tuolla+naurettavan+pienellä+määrällä+toimeen.++Se+on+mahdollista+koska+hiilidioksidi+kiertää+elollisessa+luonnossa+ja+ilmakehässä,+se+on+tärkeä+elämää+ylläpitävä+kaasu.++Hiilidioksidi+on+todella+heikko+kasvihuonekaasu,+sen+heikompaa+en+ainakaan+tiedä.+Jos+kaasu+on+hiilidioksidia+heikompi+ip:n+absorboija+niin+se+ei+absorboi+infrapunaa+lainkaan+eikä+ole+kasvihuonekaasu.++Hiilidioksidia+monin+verroin+tärkeämpi+kasvihuonekaasu+maapallolla+on+vesihöyry.+Aallonpituudet,+joilla+CO2+ja+H2O+absorboivat++menevät+osin+päällekkäin.
  9. Hyvin+argumentoitu+(heh+heh).
  10. Hesarissa+oli+uutinen+siitä+uudesta+Mars-mönkijästä.+Uutisessa+kerrottiin,+että+jännityksessä+pitää+kuinka+hienot+tutkimuslaitteet+kestävät+Marsin+hyytävän+kylmää+yötä.+Pistin+piruuttani+juttuun+kommentin,+jossa+kysyin,+että+miksi+Marsin+yöt+ovat+hyytävän+kylmiä+vaikka+Marsin+ilmakehässä+on+moninkertainen+määrä+hiilidioksidia+maan+ilmakehään+verrattuna.+Tietenkään+kommentti+ei+päässyt+ennakkosensuurista+läpi.+Liberaalissa+mediassa+ollaan+hyvin+herkkänahkaisia+kaikenlaiselle+vääräuskoiselle+piruilulle.+Täällä+kakkosnelosessa+sentään+saa+kommentit+meikäläinenkin+paremmin+läpi,+mutta+herkkänahkaiset+alarmistitosikot+pillastuvat+ja+heittävät+kommentteja,+joissa+mennään+henkilökohtaisuuksiin.
  11. Unohdin+kommentissani+mainita,+että+luokkayhteiskunnassa+noin+90%+ihmisistä+on+enemmän+tai+vähemmän+köyhiä.
  12. On+vähän+vaikea+sanoa,+että+miten++ilmastotoimien+onnistumisen+voisi+todeta+ellei+tiedä+mihin+niillä+oikeasti+pyritään.++Arvailla+kuitenkin+voi,+että+niillä+pyritään+muuttamaan+yhteiskuntaa.++Jos+tavoitteena+on+vaikka+luokkayhteiskunta,+missä+köyhille+on+tehty+mahdottomaksi+moni+asia,+mikä+rikkaille+on+mahdollista+niin+ilmastotoimissa+on+onnistuttu+kun+köyhillä+ei+ole+varaa+omistaa+autoa,+asua+omakotitalossa,+syödä+lihaa+eikä+matkustaa+aurinkolomalle+etelään.++Tietenkään+ilmastotoimet+eivät+ilmastoon+vaikuta+paljonn+mitään,+ilmaston+ja+sen+muutokset+hoitaa+luonto.+Ihmiset+voivat+kyllä+pilata+ilman+saasteilla,+mutta+niillä+on+lähinnä+vain+paikallinen+vaikutus.+Suomessa+ilman+laatu+on+ihan+hyvä+joten+täällä+ilmastotoimien+vaikutus+on+pelkästään+yhteiskunnallinen.
  13. Suomeen+on+syntynyt+elämäntapatyöttömyyttä.+Sitä+syntyi+aikana+kun+Suomen+taloutta+hoidettiin+niin+umpisurkeasti,+että+pitkäaikaistyöttömiä++tuli++valtava+määrä.+Pitkäaikaistyöttömät+sopeutuivat+työttömyyteen+ja+omaksuivat+sen+elämäntavakseen.+Työtä+ei+enää+halutakaan+tehdä+vaan+halutaan+elää+sosiaalituilla.+On+tietysti+mahdoton+sanoa+kuinka+paljon+tällaisia+elämäntapatyöttömiä+on,+vain+hyvin+harva+myöntää+sellainen+olevansa.+Todennäköisesti+on+moninkertainen+määrä+sellaisia+työttömiä,+jotka+kyllä+ottaisivat+työtä+vastaan+jos+siitä+maksettaisiin+palkkaa,+jolla+voi+kunnolla+elää.+On+myös+iso+joukko+sellaisia+työttömiä,+jotka++eivät+kelpaa+työnantajille,+syystä+tai+toisesta.+Kaikki+nämä++ryhmät+muodostavat+yhdessä+pitkäaikaistyömien+suuren+joukon+ja+se+on+Suomen+taloudelle+kuin+riippakivi+näinä+globalisaation+vaikeina+aikoina.++Työn+teettäjät+valittavat+kauheaa+työvoimapulaa+ja+ekonomistit+valitattavat+kestävyysvajetta.+Niihin+ratkaisuksi+tarjotaan+maahanmuuttoa,+30000/+vuosi,+50000/+vuosi+ja+100000/vuosi+ja+sitä+rataa.+Maahanmuuton+tarkoitus+on+tuoda+maahan+ihmisiä,+jotka+suostuvat+tekemään+työt+palkalla,+jota+suomalaiset+eivät+hyväksyisi.+Tällaisia+ihmisiä+on+maailma+pullollaan.+Miljardit+ihmiset+ovat+tottuneet+absoluuttiseen+köyhyyteen+toisin+kuin+suomalaiset.+Kun+näitä+tuodaan+Suomeen+niin+he+polkevat+palkat+entistä+matalammiksi+ja+lisää+kantasuomalaisia+jää+työttömiksi.+Ay-liike+voi+panna+vähän+kapulaa+rattaisiin+palkkojen+polkemiselle,+mutta+se+nujerretaan.+Nujertamishommahan+on+jo+pantu+alulle+ja+SDP:n+johtama+hallitus+katselee+sivusta+esittäen+vain+muodollisia+vastalauseita.
  14. Minä+osaan+ihan+varmasti+ajatella+itse+enkä+ole+sitoutunut+mihinkään+poliittiseen+ryhmään+tai+ajatussuuntaan.+Silti+olen+äänestänyt+persuja+ja+todennäköisesti+äänestän+vastakin.+Olen+myös+täällä+kakkosnelosessa+kommenteissani+perustellut,+miksi+niin+teen,+anonyyminä+tosin.++Nykypolitiikka+on+polarisoitunutta+identiteettipolitiikkaa,+johon+itsenäinen+ajattelu+ei+kuulu.+Varsinkin+netissä++poliittinen+keskustelu+on+kuluneiden+herjojen+heittoa,+leimakirveen+heiluttelua+sekä+myös+sitä+vihapuhetta+suuntaan+jos+toiseenkin.+Typerää,+ällöttävää+ja+tyhjänpäiväistä,+mutta+semmosta+se+näinä+ankeina+aikoina+on.+Demokratia+kuitenkin+toimii+niin+kauan+kuin+sen+instituutiot+toimivat+eikä+sitä+ole+muutettu+yhden+totalitaarisen+aatesuunnan+hallitsemaksi+näennäisdemokratiaksi+rajoittamalla+sananvapautta+ja+ihmisten+poliittisia+valintoja.Tässä+viima+aikoina+olen+ihan+itse+ajatellut,+että+mahdetaanko+joissain+liberaaleissa+sisäpiireissä+miettiä+mahdollisuutta+kieltää+liberaalia+politiikkaa+vastustava+ainoa+merkittävä+oppositiopuolue+-+perussuomalaiset.+PS+kasvaa+eikä+sen+tarvitse+tehdä+kasvaakseen+paljon+mitään+koska+kaikki+liberaalin++epäisänmaallisen+politiikan+vastustajat+vähitellen+hipsivät+perussuomalaisiin.Siinä+vähän+itse+ajateltua+-+menikö+yli+hilseen+vai+sietokyvyn?
  15. Kiitos+kun+luit+kommenttini.+Luitko+kaikki+tämän+ketjun+kommentit?+Jos+luit+kaikki+niin++nostan+hattua,++itse+en+millään+jaksanut+lukea+koko+rotlaa,+luin+vain+jotenkin+kiinnostavalta+vaikuttaneet+kommentit.+Jos+nyt+olet+niin+jaksava+lukija++niin+ala+etsiä+todellista+tietoa+netistä.+Jos+et+osaa+englantia+niin+opettele.+Hae+muutakin+kuin+propagandaa.+Lue+ajatuksella.++Ole+kriittinen.+Opettele+erottamaan+empiirinen+tutkimustieto+sen+tulkinnoista.+Pane+merkille+tutkijoiden+eriävät+mielipiteet+ja+ristiriitaiset+tulkinnat.+Näin+löydät+vastauksen+esittämiisi+kysymyksiin.++Ilmastotiedettä+en+ala+sinulle+opettamaan.+Opi+itse.+Olet+vielä+kovin+tietämätön.
  16. Alarmistit+ovat+nostaneet+suurimmaksi+uhkaksi+jäätiköiden+sulamisen+aiheuttaman+merenpinnan+nousun.+Jäätiköt+etenevät+ja+vetäytyvät+ilmastonmuutosten+tahtiin.+Ilmastomallien+perusteella+tehtyihin+ennusteisiin+en+luota+vaikka+niitä+korjaillaan+ja+justeeraillaan+sitä+mukaa+kun+niiden+todetaan+menneen+pieleen.++Paleoklimatologisen+tutkimuksen+keräämiä+tietoja+pidän+kohtuullisn+luotettavina.++Antarktis+jäätyi+kymmeniä+miljoonia+vuosia+sitten+aikana,+joka+oli+paljon+nykyistä+lämpimämpi.+Sen+jälkeen+kun+Antarktis+jäätyi+se+ei+ole+sulanut.+Kun+Antarktiksen+jäätyminen+eteni+niin+se++vähitellen+kylmensi+koko+maapallon+ilmasto.++Kun+tultiin+pleistoseenikaudelle+niin+Grönlanti+jäätyi.+Se+tapahtui+noin+kaksi+miljoonaa+vuotta+sitten.+Sen+jälkeen+alkoivat+syklisesti+toistuvat+jääkaudet.+Jääkausien+välillä+on+ollut+hyvinkin+lämpimiä+interglasiaaleja,+mutta+Grönlanti+ei+ole+sulanut+kun+se+kerran+jäätyi.+Sen+sijaan+jääkausien+valtavat+mannerjäämassat+ovat+sulaneet+ja+nouseva+merivesi+on+hukuttanut+alleen+laajoja+alueita.+Grönlannin+mannerjää+on+kestänyt+kaikki+interglasiaalit+eikä+se+sula+kuluvallakaan+interglasiaalikaudella.++Merivesi+on+nyt+korkeimmillaan,+suuressa+mittakaavassa+se+voi+vain+laskea.+Muutamien+senttimetrien+merenpinnan+nousu+ei+aiheuta+kuin+hyvin+paikallisia+katastrofeja+lähinnä++korallisaarilla.+Kun+seuraavan+kerran+merenpinnassa+tapahtuu+iso+muutos+niin+se+alenee.+Se+tapahtuu+kun+seuraava+jääkausi+alkaa+ja+se+seuraava+jääkausi+alkaa+aikanaan+ihan+varmasti,+senkin+paleoklimatologia+kertoo.
  17. Kaikissa+näissä+alarmistien+katastrofiennusteissa+on+sama+vika.+Ne+kaikki+ovat+Mannin+jääkiekkomailoja.+Kun+joittenkin+ilmiöiden+suunta+on+muutaman+vuoden+ylöspäin+kuin+se+mailan+lapa+niin+sitten+jatketaan+sitä+lapaa+samansuuntaisesti+ja+saadaan+tulokseksi+katastrofi.+Sitä+katastrofiennustetta+sitten+levitetään+mediassa+ja+jotkut+ihmiset+hyppivät+seinille.+Ilmasto+on+kaikenkaikkiaan+niin+monimutkainen+ilmiö,+että+sitä+ei+todellakaan+voi+ennustaa+taskulaskimella.+Kaikkein+tehokkaimmillakin+tietokoeillakin+tehdyt+mallit+ennustavat+väärin,+niin+ne+ovat+todetusti+tehneet.+Itse+luotan+eniten+siihen+tutkimuksen+tuottamaan+dataan,+joka+kertoo+muutoksista,+jotka+ovat+jo+tapahtuneet.+Paleoklimatilogiset+käyrät+ovat+sahanterää+ylös+ja+alas.+Jäitten+sulamisen+syyt+ja+seuraukset+ovat+nekin+erittäin+monimutkaisia.+Löytyy+kierteitä+ja+löytyy+vastakierteitä,+kaoottista+pyörteisyyttä.+Paleoklimatologia+kertoo,+että+edes+kauan+kestäneinä+nykyistä+lämimämpinä+aikoina+Grönlannin+mannerjää+ei+ole+sulanut+puhumattakaan+nyt+Antarktiksesta.+Grönlanti+on+ollut+jäässä+kaksi+miljoonaa+vuotta+ja+Antarktis+kymmeniä+miljoonia+vuosia+ja+sen+jäätyminen+alkoi+kun+planeetta+oli+vielä+todella+lämmin+verrattuna+nykyaikaan.+Siis+-+antaa+jään+sulaa,+sulaminen+loppuu+aikanaan.+Yksi+asia+on+varma.+Nyt+eletään+interglasiaalia,+mikä+tarkoittaa,+että+kun+seuraava+todella+iso+imastonmuutos+tulee+niin+se+on+muutos+kylmempään+suuntaan.+Jääkiekkomailan+lapa+kääntyy+alaspäin.
  18. No+OK,+ihan+hauska+kartta+-+ja+toimiikin.+Eikä+ole+niitä+kaikkein+älyttömimpiä+alarmistisia+juttuja,+pikemminkin+maltillisemmasta+päästä.+Kuitenkin+siinä+ennustetaan++ja+kun+ennustetaan+vaikka+vuoteen+2100+niin+kaikki+riippuu+siitä,+mistä+roikkuu.+Tieteelliset+ennusteet+perustuvat+oletuksiin+ja+parametreihin,+jotka+syötetään+tietokonemalliin.+Jos+oletukset+ovat+pielessä+ja+parametrit+väärin+niin+metsään+meni+kun+sitten+aikanaan+katsotaan+miten+oikeasti+kävi.+Kuten+sanottu+niin+ihan+kiva+kartta,+mutta+pitää+ymmärtää,+että+hyvätkin+tämmöiset+ovat+aina+jos-niin-juttuja,+niissä+kuvataan+vain+sitä,+mikä+voi+olla+mahdollista+kun+oletetaan+niin++tai+näin.
  19. Pakko+lisätä,+että+joistain+tieteellisistä+totuuksista+puhutaan+edelleen+teorioina+vaikka+ne+on+jo+toteennäytetty,+esimerkkeinä+evoluutioteoria+ja+suhteellisuusteoria.+Kaikki+tieteen+totuudet+ja+lait+siis+aloittavat+teorioina+kunnes+ne+on+vakuuttavasti+empiirisin+kokein,++havainnoin+tai+aineistoin+oikeiksi+todistettu.++AGW+ei+ole+tällainen+tieteellinen+totuus.+Se+vain+on+julistettu+totuudeksi+perusteena+tietokomallit.+Jos+tietokonemallit+kelpaavat+todisteeksi+niin+ihan+mitä+tahansa+voidaan+väittää+totuudeksi.+Kaikki++ns+"totuudet"+saadaan+kyllä+mallinnettua.
  20. Eipäs+nyt+sekoilla.+Ilmastonmuutoksen+voi+hyväksyä+tosiasiana+siinä+mielessä,+että+ilmasto+on+todella+lämmennyt+yhden+asteen+pikkujääkauden+jälkeen,+se+tieto+perustuu+empiirisiin+tosiasioihin.+"Ilmastonmuutos"+on+kyllä+aika+juhlallinen+sana+tuollaiselle+pienelle+lämpenemiselle,+mutta+sanahan+se+vain+on.+Voihan+sitä+käyttää+isoja+sanoja+jos+siitä+tykkää.+Lämpenemisen+syy+on+sitten+mielipidekysymys.++Muilla+tieteenaloilla+asia+on+tosiasia+vasta+sitten+kun+se+on+riittävän+varmasti+todistettu,+siihen+asti+puhutaan+teorioista,+joita+voi+olla+ja+itse+asiassa+pitääkin+olla+useita+vaihtoehtoisia+kunnes+se+oikea+löytyy.+"Teoria"+on+sanana+vain+tieteellinen+vastine+sanalle+"mielipide",+joskin+perustellulle+sellaiselle.+Ilmastotieessä+asia+tuntuu+sitten+olevan+vähän+toisin.+Oikean+opin+on+julistanut+IPCC+niinkuin+paavi+istuimeltaan+ja+ne+jotka+eivät+oikeaa+oppia+tunnusta+tuomitaan+keret...+tai+siis+"denialisteiksi".++Ovathan+tutkijat+esittäneet+perusteluja+AGW:lle,+mutta+se+ei+riitä.+Tieteen+historia+tuntee+monia+teorioita,+joille+on+esitetty+perusteluja,+mutta+jotka+kuitenkin+ovat+osoittautuneet+vääriksi+ja+mainitaan+enää+kuriositeetteina+kun+tieteen+kehityksestä+puhutaan.+Oma+perusteltu+mielipiteeni+on,+että+näin+tulee+käymään+AGW:lle.
    21. 149 / 152
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt