- Mistä Sinulle usko ja mihin on tullut, ilman Raamattua?
Tyypillistä pakanallisuutta. - Missä se on Raamatussa kerrottu, että kun ihminen kuolee, Hän menee Taivaaseen?
Uusi Jerualem on paikka, mihin Pyhät kuolletkin Herätetään.
Taivas jää kadotuksen symbooliksi ja Uusi Jerusalem tulee Pyhänä maahan, lopun aikana.
Ilm 21;1-4: »Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."» - No ei varmasti.
- Kuka sen muka on "kristitylle" antnut, sillä Raamattu ei tunne tuota pakanallisuutta.
- Ei kristityille, vaan ainaostaan Lahkolaislle, heidän itsensä koko asian luotua.
Täysin pakanallista. - Kenen synninpäästön ja missä se on Raamatussa.
- Missä Jeesus käski maalikkoripin toteuttamista jopa enen Häntä.
- Mielenkiitoinen näkökulma, kiitos.
- Athanasioksen uskontkäsitykset ovat täyttä ihmisuskon oppeja sekä liian pitkä ulkoa opetella ja väärä, ennen Jeeuksen syntymistä, jossa vääräoppisesti käsketään palvomaan Jumalaa?
Käytännössä se on pakanoille yksiomaan tarkoitettu juttu. - Melko pielessä olet.
Pitihän Vapahtajan syntyä ennen Hän päälleen asetun opin käsitteen realisintia.
Matteus näkee sen vasta viimeisessä luvussa, kolmessa viimeisessä jakeessa?
Matt 28;18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Dan 7;14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
Koska olet noinkin viisasa, sanotko missä oli enmmäisen kerran syntien sovitus? - Eikö?
Eikö sinull riitä, että Hän sanoo Matt 28 luvussa 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
- Eikö tämä tarkoita kaikkea Valtaa universaalissa? Jos ei, niin mitä se tarkoittaa?
Hän myös antaa Käskyn kaikelle kansalle, pitäein sisällään jopa lestadiolisetkin, vaikka Teille ei Jumala ole koskaan sanonut sanaakaan, kuten ei yhdellekään pakanallekaan.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Oletko Sinä totellut tätä kaikkivaltiaan käskyä, minulle se on ollut aina selvä ja olen myös toiminut.
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Vain niiden kanssa Jeesus on ja pelastaa, joka tottelee tätä käskyä ja ottaa päällensä Upotuskasteen. - Pieni korjaus. Kirjoitat, että kaikkivaltias Jumala?
Ei se niin ole, kaikkivaltias on Uuden Testamentin aikaan Messias Jeesus.
Matt; 28; 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27+]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10+ | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Eikä Hänen valatnsa koskaan katoa. - Hyvä, että joku oikasee tun lässytyksen Uskon lahjasta?
Ei se ole Lahja, vaan teko, Jeesus pitää uskoa luvatuksi Messiaaksi, niin pelastuu.
Mark. 16:16Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
Lahja on sellainen, jonka eteen ei tarvitse tehdä mitään, uskon eteen pitää valmistua, tutkia Raamattua sekä ottaa Jeeukseen Upotuskasteen. - Eikö, mikä muu Info se meille toisi?
- Jäi kirjoittamatta, mitä Jeesus asiasta sanoi; Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
- Mikään ei osoita tekstiä Raamatussa, että Ihmisen lopullinen elämä olisi Taivaassa, joka on järjestelmän vaihdon jälkeen uskomattomien kivulias koti.
Sitävastoin meidän kristittyjen Iankaikkisuus (muu maapallohan on tuhottu) on Uusi Jerusalem, joka on muureilla suojattu ulkopuolisilta,
Ilm. 21:18 Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa.
Sekä; Pyhien elämä Jerusalemissa; Ilm. 21:12 Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet.
Olisi hienoa, missä Raamatussa kerrotaan nimenomaan Taivaaseen noususta, se nousu koskee vain kuolleita Pyhiä, jotka nostetaan Haudoistaan.
Matteuksen evankeliumi 27:52: "ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös".
Taivas tässä yhtydessä on veronkeääjien idea, todellisuudessa kuolleet haudattuaan menevät Manalaan, toiset Pyhälle puolelle, jotka Torven soitolla nostetaan maan päälle, ja saavat Iankaikkisen elämän juuri Uudessa Jerusalemissa, johon uskonnottomat eivät pääse. - Katsotaan;
Luuk 19;18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
19 Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
20 Niin hän haastoi opetuslapsiansa kellenkään sanomasta, että hän oli Jesus Kristus.
Tästä uupuu kylläkin synninpäästö?
*******************
Toinen; Matt 20; 19 Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Kolmas 23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Sama tilanne osama tässä, Jeesuksen sanoma on seurakunnan perustamisesta.
*****************************'
Sitten; Joh 18; 23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tässä Jeesus sanoi sanoman omille seuraajilleen, joka kylläkin sisältää anteeksiantamuksen.
*********************
Siinä muutama jae, joita peräsit, mutta jäi vastuksessa huomioimatta, että kysymys oli Ihmisten synnin anteeksi anatamisesta, ei Kuninkaan jolla tehtävä ja kaikki Valtakin on nyt.
Ymmärryksemme on eri asioista, eli Ihmisen toiselle jakaman synnin anteeksi saarnamisesta. - Missä se on määrätty pakolliseksi?
Jumala toki on eri mieltä kanssasi; Kymmenykset ovat Raamatussa vanhan testamentin mukainen vero, jossa annettiin yksi kymmenesosa tuloista. Kymmenysten antamista kuvataan velvollisuutena, josta Jumala lupaa siunata maksajia. Uudessa testamentissa Jeesus korostaa oikeudenmukaisuutta, laupeudentta ja uskollisuutta, ja vaikka hän ei lakkauttanut kymmenysten periaatetta, kymmenysten antamisen perusteena on rakkaus ja kiitollisuus, ei vain rahallinen hyöty,
Kymmenyksistä puhutaan Raamatussa nelisenkymmentä kertaa. Ne ovat osa temppelille annettavia lahjoja. Ensimmäisen kerran sana esiintyy kertomuksessa, jossa Abraham antoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:20)
Itse koen hyväksi senkin, kun maksaa kohteellinen määrän kolentia seurakunnan kulujen peittämiseen, sillä aika on toinen antiikin kymmenyksiin, nyt heikko- osaisten asiaa hoitaa Julkinen sekstori. - Kommentoin vain törtkeimmät vääristymät.
Luuk 17;3 kuukuu n-92 seuraavasti; ja kuultuaan Jeesuksesta hän lähetti juutalaisten vanhimpia pyytämään, että Jeesus tulisi ja pelastaisi palvelijan hengen.
Missä siinä synti esiintyy?
Maamme vanhin 1776 kirjoittaa taas; 3 Kuin hän siis Jesuksesta kuuli, lähetti hän Juudalaisten vanhimmat hänen tykönsä rukoilemaan häntä, että hän tulis ja parantais hänen palveliansa.
Siitäkin uupuu synti?
Tunnen kohtullisesti kyseiset alkutekstit, joten laitatko paikan missä Jeesus teki juuri niin, että synnit saataisiin anteeksi, joka oli vain ja on vieläkin, yksi Jeesuksen mahdollista antaa anteeksi?
Kannattaa pysyä asiassa, vaikka se olisi pienikin. - Ei esiinny, sillä siellä ei ole Vanhassa Testamentissa edes mainittu, vaikka käsitteenä se on Jumalan oma Kansa Israel.
Uudessa Testamentissa se on kyllä esillä Taivasten Valatakuntan, jota johtaa Messias Jeesus kaikkivaltiaana.
Pääsääntöisesti näillä käsitteillä on useilla hankaluuksia oman ymmärryksen osalta, sillä Jumalahahan kielsi yhsessä vaiheessa oman nimensä JHWE maininnan ääneen.
Uudessa Testamentissa sitävastoin Valatakuntaa johtaa Jeesus, ja koko luonne muuttui Jeesuksen hallintaan; Matt. 25:1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan.