Extremist_atheist

Vapaa kuvaus

It's rare to walk anywhere in public and not see some religious advertisement every few moments. Imagine if the cause of non-belief were promoted to even one hundredth this degree? Theists would be totally outraged. Yet if an atheist decides to react to the overwhelming pro-religion propaganda that's in his face on a daily basis, he's labeled as "militant", "intolerant" and "extremist."

—Morgan Matthew, Why atheists care about religion

Aloituksia

125

Kommenttia

1735

  1. "He kantoivat liitonarkkua, jonka sisällä Jahve majaili ja ylläpitivät ilmestysmajaa."

    Tässä on hämmästyttävä kuva Faarao Ramses II:n leiristä Kadeshin taistelussa. Kuva on Abu Simbelistä. Kuvan alaosassa on leiri ja oikeassa alakulmassa teltta, jonka takaosassa on Faaraon kammio, jossa hänet on esitetty kartussilla, jonka ylle on levitetty kahden Horus-hahmon siivet. Samalla tavalla Jahve majaili telttamajassa, sen takaosassa eli kaikkeinpyhimmässä, liitonarkussa, jonka päällä oli kaksi kerubia ja joiden välistä Jahve ilmestyi.

    https://mosaicmagazine.com/wp-content/uploads/2015/03/Kadesh_Camp_600dpi_Small.jpg

    Tästä voidaan päätellä tarkka takaraja Exoduksen sepittämiselle, sitä ei ole sepitetty ennen Kadeshin taistelua 1274 eaa. Tämä perustuu siihen, että ilmestysmaja on tarkka kopio Kadeshin taistelun Ramses II:n komentoteltasta.
  2. Arvostettu tutkija ja professori Richard Elliot Friedman pitää Exodusta totena, mutta se ei ollut 2 miljoonan ihmisen 40 vuoden erämaavaellus vaan muutaman tuhannen ihmisen siirtyminen Kaananiin. He toivat mukanaan Jahven ja monoteismin, ehkä faarao Akhenatenin uskonnollisten reformien myötä.

    Friedman perustelee teoriaansa sillä, että leeviläisillä oli egyptiläiset nimet. Leeviläiset korostivat, että ulkopuolelta tuleviin vieraisiin pitää suhtautua asiallisesti. Lisäksi Jahven ilmestysmaja on kopio Ramses II:n sotaretken teltasta.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Elliott_Friedman#On_the_Exodus

    Itse olen minimalistisempi. Pidän todennäköisenä, että Egyptin otteen irrotessa Kaananista, egyptiläiset virkamiehet eivät muuttaneet Egyptiin vaan jäivät Kaananiin koska heidän koko elämänsä oli siellä. Kun keskushallinnon ote oli irronnut, näistä egyptiläisistä virkamiehistä tuli leeviläisiä, jotka korostivat ulkopuolisten (heidän) asiallista kohtelua ja sepittivät myytit uusiksi niin, että valta pysyi edelleen heillä.

    Kun tarkastellaan tarkemmin leeviläisten toimenkuvaa niin se on juuri kuin imperiumin virkamiesten toimenkuva periferiassa. He kantoivat liitonarkkua, jonka sisällä Jahve majaili ja ylläpitivät ilmestysmajaa. Leeviläiset tappoivat 3000 veljeä, ystävää ja sukulaista Jahven käskystä, kun israelilaiset palvoivat väärää jumalaa. Leeviläisille ei annettu omaa aluetta kuten kantaväestölle vaan heidän valtansa ulottui koko alueelle kun heidän käyttöön arvottiin kaupunkeja ja laitumia. VT:n mertomukset eivät varmasti ole tarkkaa faktaa, mutta totuuspohja tuossa voi hyvin olla. Leeviläiset vaikuttavat juurikin imperiumin ulkopuoliselta virkakunnalta alusmaassa ja he sepittivät myytin, jolla pysyivät vallassa kun imperiumin ote herpaantui.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Leeviläiset
  3. Juurikin näin. Ja älynväläys tästä korkeammasta voimasta on deluusio koska määritelmällisesti sitä voimaa ei voi havaita.
  4. Amun on artikkelista ”Tuntematon jumala”. Kyllä tämä sinun tuntematon jumala/korkeampi voima on delusionaalista. Yhtäältä se on kreikkalaisten pronssikautinen jumala (jolta puuttuu vain nimi) ja toisaalta Spinozalainen luonnonlaki joka ylläpitää universumia.
  5. Sittenhän se täytyy olla sama tuntematon jumala kuin egyptiläisilläkin eli Amun. Eikö vain?

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amun#Early_history
  6. Ol eli siis puhutaan jumalasta ja vielä antiikin jumalasta. Käytännössä siis yhtä lapsellisesta hahmosta kuin vuohipaimenten jumala.
  7. Mistä sinulle tulee idea tästä korkeammasta voimasta?

    Fyysikot eivät keskustele korkeammasta voimasta. Sitä ei tarvita minkään fysikaalisen ilmiön selittämiseen.

    Sensus divinitatista ei ole olemassa, joten et voi saada päähäsi ideaa korkeammasta voimasta ikään kuin se putkahtaisi sinulle tyhjästä.
  8. Korkeamman voiman olemattomuuden todistaminen on helppoa:

    1. Mikään havaitun todellisuuden ilmiö ei vaadi selitykseksi korkeampaa voimaa. Kaikki ilmiöt voidaan selittää luonnonlaeilla.

    2. Ihmisellä ei ole todistetusti jumalaistia, Sensus divinitatista, joten kaikki jumaltarinat on opittu edelliseltä sukupolvelta. Tarinat ovat evoluoituneet maailmankuvan evoluution mukana.

    Uuden ajan alussa Tieteellisen vallankumouksen myötä havaittiin, että pronssikautinen vuohipaimenjumala on paikkansapitämätön ja lapsellinen myytti. Tämän vuoksi keksittiin 'Korkeampi voima', jossa pronssikautisen vuohipaimenjumalan lapsellisuus häivytettiin.

    Tosiasia on, ettei Korkeampaa voimaa olisi keksitty, ellei olisi ollut pronssikautista vuohipaimenjumalaa eli sen evoluutio voidaan täydellisesti jäljittää. Korkeampi voima ei ole vain putkahtanut tyhjästä Uudella ajalla.

    Noin, joko syöt paskaa? Laitatko kuvia tästä tapahtumasta?
  9. Totta kai korkeampi voima on olemassa:

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Potentiaalienergia
  10. No nyt on vanhoillislestadiolaiset kokeneet niin paljon turvattomutta, että ovat ryhtyneet väkivaltaiseksi. Aina välillä toivon, että olisi mukava, jos seura-alueella syttyisi hallitsemattomasti leviävä tulipalo ja polttaisi kaiken paskaksi. Viime kesänähän kaatui se masto ja tappoi yhden ihmisen kun pölkkypäät eivät ymmärtäneet kevytrakenteisen teleskooppimaston riskejä.

    https://www.hs.fi/suomi/art-2000011330226.html
  11. En valehtele koskaan. Tulipa mieleen valasta vielä se, että tietysti minä pataljoonan komentajana olin mukana vakuutuksen antamisessa. Siellä oli yleensä aina noin sata alokasta ja heidän läheiset. Siinä voi sanoa, että melko varmasti tapasin noin 200-300 ateistia kerralla.
  12. En ole koskaan väittänyt olevani ilmavoimataustainen. Olen ollut aika monessa paikassa palveluksessa, jopa eri puolustushaaroissa.
  13. "Eikös kuitenkin ole aika erikoista, että nykyajan huippu-urheilijatkin lukevat näitä "vuohipaimenten" kirjoituksia;"

    Huippu-urheilijat eivät ole järjenkäytön eliittiä. Riittää, että osaa juosta ja hypätä. Siihen pystyy vuohikin.
  14. "Useinkin ateisesti ajattelevat ovat joutuneet kärsimään kistinuskon tuputuksesta ja jopa paineesta. Kai heillä on oikeus kertoa kokemuksidtaan."

    Juurikin näin ja lisäksi uskosta luopumiseen liittyy älyllistä pohdintaa uskonlahkon doktriinin älyttömyyksistä, Raamatun virheistä ja ristiriidosta. Totta kai näistä pitää keskustella koska ne ovat olennaisesti vaikuttaneet uskosta luopumiseen.

    Itse olen ollut koko ikäni negatiivinen ateisti, mutta vasta aikuisena lähellä keski-ikää aloin lukea Raamattua. Se Raamatun lukeminen teki minusta 100% varman positiivisen ateistin. Nyt ymmärrän sen, missä tilanteessa ja miksi Raamattu on kirjoitettu. Tiivistettynä se on kansalliseepos ja poliittinen julistus, joka legitimoidaan Jumalalla. Raamattu ei ole uniikki teos vaan siihen on otettu mukaan aiempia ja ymäröiviä politiikoita ja myyttejä.

    Minulla oli aiemmin välinpitämätön käsitys, että Raamattu olisi uniikki ja erilainen, mutta esimerkiksi Ugaritin kirjoitukset paljastavat ihan muuta. Esimerkiksi Raamatun Jumala on sama jumala kuin Ugaritin kirjoitusten Baal. Käytännössä Jumala on samalla Belsebub (=Baalille annettu pilkkanimi). Raamatun kirjoittajat vain katkaisivat siteet Baaliin antamalla sille pilkallisen nimen Belsebub, tunkion herra.
  15. Laajimmassa käsityksessä ateismi ei perustu mihinkään vaan se on synnynnäinen ja luontainen ominaisuus. Kivet, kärpäset ja ahvenet ovat ateistisia, vaikka eivät tiedä hölkäsen pöläystä tieteestä. Metsästäjäkeräilijät olivat ateisteja. Todennäköisesti Pohjois-Sentinelin saaren ihmiset ovat myös ateisteja. Synnynnäisestä ja luontaisesta ateismista todistaa myös vastasyntyneet, he eivät usko yhteenkään jumalaan.
  16. Tulimme komppanian päälliköiden kanssa sotilasvalan maastontiedustelusta. Keskustelu oli avointa ja syvällistä. Kysyin piruuttani, että toteutuuhan teillä uskonnonvapaus tilaisuudessa kuin ei ollut puhettakaan siitä, että pataljoonan komentaja ja päälliköt olisivat poissa sotilasvalasta.

    No, kukaan heistä ei kuulunut kirkkoon eli tapasin kolme ateistia siinä kerrallaan. Toki olin heidät tavannut jo aiemmin, mutta en vain tiennyt heidänkin olevan ateisteja.

    On siis todennäköistä, että jos tapaat fiksun ja työteliään ihmisen, joka ei tuputa uskonnollisia harhojaan, on ateisti.
  17. Totta kai, minulla on ollut pridelippu tangossa koko viikon täällä Pielavedella, tuen osoituksena täältä kaukaa periferiasta.
  18. Ei jaksa Pielavedeltä ajaa Helsinkiin tämän takia.
  19. "Mutta eivät suvaitse uskovaisia, persumiehiä..."

    Suvaitsevatko uskovaiset ja persumiehet esimerkiksi mamuja, mulatteja, elokapinaa, pridea? Jos eivät suvaitse niin ei uskovaisia ja persumiehiäkään tarvitse suvaita. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
  20. Rajapinta-railin kuuppaan ei millään uppoa ymmärrys siitä, että a-teismi nimi pitää sisällään jumaluskon ja jumalan yleisnimen theos. Jos haluat keskustella A privativumista niin perusta toki palsta sille. Täällä keskustellaan ateismista eli siitä, ettei jumalista ole mitään todisteita eikä niihin kannata uskoa. Jos perse ei kestä merivettä ja tuntuu, että argumentointi pilkkaa pronssikautisia vuohipaimenjumalia niin kannattaa pysyä pois. Ei täällä pilkata, ne ovat ihan oikeasti aivan naurettavia uskomuksia nykyaikana.
    21. 29 / 87
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt