tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. herramrks: "....Töihin pitäisi mennä...
    Mun mielestä raamatulta kannattaa välillä "kysellä" muutamia kysymyksiä. Esim: kuka sanoo ja kelle, mille kansanryhmälle... Mitä on tapahtunut aiemmin...".
    ---
    Aivan.
    Minäkin olin aamupäivän työasioissa liikkeellä.
    Kävin nimittäin työterveyslääkärin juttusilla.
    Sairaslomani jatkuu aina elokuun loppuun.
    ---
    Kun tutkimme Raamattu, yhdessä tai yksikseen, voi jopa yksi sana avata aivan uusia näkökulmia tutkittavaan asiaan.
    Esim. tämän ketjun aihe Samarian herätys (Apt. 8:14-17) ei kulkenut aivan normaaleja "latuja".
    Mistä näin voimme päätellä?

    Monikohan meistä huomaa, että tekstissämme olevat sanat "ei vielä" ja "ainoastaan" (.16)viittaavat siihen, että Apt. Tekojen kirjoittaja Luukas piti tilannetta epätavallisena; Samarialaiset oli kastettu, mutta heiltä puuttui Pyhä Henki.
    Miksi Jumala viivytteli Pyhän Hengen lahjan antamista?
  2. RitariOlevainen:"
    Koska olet täyttynyt Pyhällä Hengellä?
    Saitko silloin puhua kielillä"?
    ---
    No kerrompa tarkemmin.
    Aluksi sanoisin, etteivät kaikki puhu kielillä, kuten tässäkin viestiketjussa on todettu (1. Kor. 12:30).
    Se on yksi monista armolahjoista, jota voi anoa.

    Kolmisen kymmentä vuotta sitten asuin Turussa.
    Olin tilapäisesti yöpymässä uskovan veljeni luona.
    Hänen luonaan asui henkilö, joka myös oli uskossa.
    Puhuimme yhdessä hengellisistä asioista. Siinä yhteydessä pyysin heitä muistamaan minua rukouksissaan, että saisin kielilläpuhumisen armolahjan.

    Nukkumaan mennessäni tapahtuikin sitten "outoja" asioita;rukoillessani suustani alkoi tulemaan outoja sanoja.
    Mietin siinä vuoteessani maaten, että mitähän veljeni ajattelee, jos kuulee "höpinäni".
    Hän kuitenkin taisi olla jo unessa (Hän nukkui viereisessä sängyssä).
    Seuraavana päivänä pyöräillessäni kouluun, tuli yhtenään outoja sanoja suustani.

    Tänäänkin voin kielillä rukoillen rakentaa itseäni (1. Kor. 14:3).
    ---
    Paavali kehoitti korinttilaisia tavoittelemaan hengellisiä lahjoja, ennenkaikkea profetoimisen armolahjaa (1. Kor. 14:1).
    Näin meidänkin tulisi tehdä. Kehoittaminen voi myös olla armolahja( Room 12:6-8 ).

    Tarvitsemme rohkaisua armolahjojen anomiseen ja myös niiden käyttämiseen. Timoteusta Paavali muistutti: ” Siitä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päällepanemisen kautta” (2Tim 1:6).
    Ei laiteta kynttilää vakan alle mekään.

    Olemme usein epätietoisia omista armolahjoistamme ja kutsumuksestamme. Silloin voimme rukoilla, että Jumala osoittaisi meille sen, mikä Hänen tahtonsa on..
  3. RO:"uskonperusteesi lepää, siis hiekalla, ..."
    ---
    Älkäämme laittako uskonperustusta kokemuksiimme tai suuriin tunteisiin.
    Risti on ainut toivomme (1. Kor.1:18)

    "Kirkasta, oi Kristus, meille ristinuhri Golgatan,
    josta meille langenneille loistaa sydän Jumalan.
    Uskon silmä kiinnitä aina kohti ristiä" (Virsi 301:1).
    ---
    Paavali kertoo uskonperustuksesta 1. Kor. 3:ssa luvussa.

    Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10).

    Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
    Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15). Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

    --
    Itse olen huomannut perustuksen tärkeyden täällä maalla, kun olen tehnyt puupinoja.
    Millään ne puut eivät tahdo pysyä kasassa.
    Lienee monelle muullekin tuttua puuhaa!
    Pino kaatuu syystä tai toisesta. Useimmiten perustus ei ole kunnossa. Usein myös puut on laitettu sikin sokin kasaan. Puupinosta tulee silloin liian hatara, joten ei ole ihme, että kova tuulenpuuska hajoittaa pinon.

    Kerrankin talvella sain tehtyä itse mielestäni hyvän pinon, niin eikun sekin kaatunut, kun keväällä routa alkoi sulaa perustan petettyä.
    Taas oli aloitettava pinon rakentaminen alusta.

    Eiköhän elämässämmekin ole aikoja, jolloin meiltä kysytään, mille perustalle elämämme rakennamme. Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita? Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

    Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
    Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
    Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
    Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

    Olkoon siis uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu!

    Hyvin rakennettu, oikealle perustalle tehty ja tiivis puupino kestää pystyssä. Niin mekin, kun uskonperustamme on kunnossa.

    Katse kohti ristiä!
  4. KIELILLÄ PUHUMINEN ( 1. Kor. 12:10)

    Kielilläpuhuminen ei liity mitenkään kielitaitoon, vaan se on Jumalan meille antama yliluonnollinen lahja. Kielilläpuhuminen liittyy yksityiseen rukouselämäämme, ellei sitä selitetä seurakuntakokouksessa. Muutenhan kielilläpuhujan tulee vaieta (1. Kor. 12:28).

    Uusi Testamentti mainitsee ensimmäisen kertaa kielilläpuhumisen Markuksen evankeliumissa Jeesuksen antaessa lähetyskäskynsä (Mark. 16:17). Käytännössä sitä ilmeni helluntaina (Apt. 2:1-11). Helluntain jälkeen esiintyvä kielilläpuhuminen poikkeaa helluntain tapahtumista.

    Muutoin Apstolien Teoissa mainitaan kielilläpuhuminen kaksi kertaa.
    1)Korneliuksen kodissa (”pakanoiden helluntaissa”) Pyhä Henki toimi antaen pakanoiden, jotka olivat tulleet uskoon, puhua kielillä ja ylistävän Jumalaa (Apt. 10:44-48).
    2)Efesossa oli joukko miehiä, jotka olivat saaneet vain Johanneksen kasteen. Saatuaan kristillisen kasteen he tulivat Pyhästä Hengestä osallisiksi. He saivat myös kielilläpuhumisen ja profetoimisen armolahjoja (Apt. 19:1-7).

    Näiden kahden mainittujen kohtien lisäksi kerrotaan Apostolien teoissa useaan otteeseen Pyhän Hengen saamisesta ja Hengellä täyttymisestä ilman mainintaa kielilläpuhumisesta (Apt. 4:31, 8:17, 9:17,18).

    Korintin seurakunnassa tuli kielilläpuhumisesta ongelmia. Tämän epäkohdan selvittämiseksi Paavali uhraa paljon palstatilaa kirjeessään (1. Kor. 14:1-33).

    Paavalin asenne kielilläpuhumiseen on myönteinen; sanoopa hän puhuvansa kielillä ”enemmän kuin kukaan muu” (Apt. 14:18). Kielilläpuhumista ei tule karttaa, vaan pitemminkin sitä tulisi pyytää.
  5. RO:"Mikä on niin vaikeaa, sinun ylpeytesi, et voi vain myöntää, että Pyhä Henki on uudentestamentin mukaan saatavissa yksilötasollakin, eikä ainoastaan joukkokohtaisesti"?
    ----
    Tottakai on saatavissa, muuta edellä kerrotuissa tapauksissa kyseessä oli suurempi ihmisjoukko.
    Raamatun kielenkäyttö on muutenkin kollektiivinen/yhteisöllinen.
    Tätä meidän on usein vaikea ymmärtää, kun niin paljon korostamme yksilöllisyyttä/MINÄkeskeisyyttÄ; "MINUN uskonratkaisu", "MINÄ menin kasteelle", MINÄ tein sitä ja tätä....".

    Kyse on lähinnä siitä, oliko edellä kerrotuissa tapauksissa erillinen ns. Pyhän Hengen kaste kielilläpuhumisineen.
    Minun mielestäni ei ole olemassakaan erillistä Pyhän Hengen kastetta siinä mielessä, kuin sinä opetat.

    Voisiko muutkin kommentoida näitä väitteitäni!
  6. Antaa olla, kun et ymärrä,niinei!
    RitariOlevainen:"Olet niin oppisi vanki, että et osaa enää lukeakkaan, aivan kuin jehovalaiset, kun ö=o ja o=ö,niin minkäs sille"!
    ---
    Niin...jos ymmärrystä ei ole annettu paljoa, niin voiko sitä sitten vaatiakkaan enempää.

    Viisautta ja ymmärrystä voimme kyllä anoa Jumalalta lisää, jos sitä tarvitsemme, ja hän on myös luvannut antaa sitä (Jaak. 3:17).
    Pian voimme huomata, että Jumala antaa meille sanoja, joita itsekin ihmettelemme.
    Kunnia Jumalalle!
  7. RitariOlevainen: "...ole ystävällinen ja lue kommenttini edelliseen tässä samassa ketjussa olevaan komenttiisi, niin luulisin että sitten löydät omasta Raamatustasikin"?
    ----
    En vaan löydä, vaikka kuinka etsin, erillistä ns. henkikastetta Raamatustani.
    (=Uskoontullessaan ihminen saa Pyhän Hengen lahjan, mutta on erikseen vielä rukoiltava ns. Pyhän Hengen kastetta).

    Tarkastellaampa uudelleen!
    ---samarialaiset (Apt. 8:14-17):
    Saivat Pyhän Hengen lahjan (kasteen jälkeen) Pietarin ja Johanneksen tultua heidän tykönsä ja rukoiltuaan heidän puolestaan.
    (Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)

    ---pakanat (Apt. 10:44-48):
    saivat Pyhän Hengen lahjan Pietarin saarnatessa heille (Sen jälkeen ottavat kasteen).
    (Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)

    --- Johanneksen opetuslasten päälle (Apt. 19:1-7):
    Saivat Pyhän Hengen lahjan (kasteensa jälkeen) Paavalin pannessa kätensä heidän päälleen.
    (Ei ollut kyseessä ns. erillinen henkikaste)

    Missään näissä Raamatun Sanan kohdissa ei ole kyse erillisestä ns. henkikasteesta.
    Miten voisin uskoa sellaiseen, mistä Raamattu (Apt. Teot)ei kerro mitään esimerkkejä!
  8. Lopun aikoina juutalaiset tulevat vielä myöntämään, että he tappoivat/tapattivat Jeesuksen. Sakarja sanoo: ”Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet” (Sakarja 12:10).
    He tunnistavat Jeesuksen hänen haavoistaan/arvistaan.
  9. Mitä tarkoittaa henkikaste?
    Löytyykö Raamatusta (esim. Apt. teoista))sellaisesta esimerkkiä yksilökristityn kohdalla?

    Neljä kertaa Apt. teoissa kyllä mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän päälle;
    ensin alkuseurakunnan (Apt. 2:1-13), sitten samarialaisten (Apt. 8:14-17) ja pakanain (Apt. 10:44-48)) ja viimeiseksi Johanneksen opetuslasten päälle (Apt. 19:1-7).
    Mutta oliko näissä tapauksissa missään kysymys ns. henkikasteesta?

    Jotkuthan opettavat, että ihminen saa Pyhän Hengen uskoontullessaan, mutta senjälkeen on vielä erikseen rukoiltava ns. Pyhän Hengen kastetta kielilläpuhumisineen.
    Tällaista opetusta en ole löytänyt Raamatustani!
    Oletko sinä?
  10. Paavalin laittaessa kasteen yhteydessä kätensä Efeson opetuslasten päälle he saivat Pyhän Hengen (Apt. 19:1-7).

    Jo neljännen kerran Apt. teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän päälle;
    ensin alkuseurakunnan (Apt. 2:1-13), sitten samarialaisten (Apt. 8:14-17) ja pakanain (Apt. 10:44-48)) ja viimeiseksi Johanneksen opetuslasten päälle.

    Näin toteutuivat Jeesuksen sanat apostoleilleen:
    "...,kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka" (Apt. 1:8).

    Kaikissa tapauksissa on kyse siitä, että Jumala tekee tiettäväksi, ketkä hänen kirkkoonsa kuuluvat.
    Viimeisessä tapauksessa (Johanneksen opetuslapset)pääpaino on siinä, että myös heidät on kastettava.
    Yksityisen ihmisen henkilökohtaisesta (ns.)henkikasteesta Uudessa Testamentissä ei puhuta.

    Pidettiin itsestään selvänä, että kristillisen kasteen saanut oli saanut myös Hengen lahjana.
  11. Vedenpaisumuksesta kertoo 1. Moos. 7:s luku.
    Jae 21 sanoo, että silloin hukkui KAIKKI liha, joka maan päällä liikkui; linnut, karjaeläimet,,......, sekä KAIKKI ihmiset.

    Lukuisilla kansoilla eri puolilta maailmaa on perimätietoja maailman laajuisesta tuhotulvasta.
    Myös Jeesus puhui Nooan aikaisesta vedenpaisumuksesta todellisena tapahtumana (Luuk. 17:26, Matt. 24:37). Empä uskaltaisi väittää Jeesusta valehtelijaksi.

    Yksi selitys voisi olla tämä: Ulottuiko vedenpaisumus koko maailmaan?
    Kun esim. Luukas kertoo evankeliumissaan, että "KAIKKI MAAILMA" oli verolle pantava (Luuk. 2:1), tarkoittaa hän silloista Rooman valtakuntaa.

    Tuskin kukaan voi antaa tyydyttävää vastausta. Pohdittavaa riittää.

    Toisaalta Raamattu ei olekkaan ensisijaisesti mikään luonnontieteen ja eri kansojen historian oppikirja.
    Raamattu kertoo siitä, miten ihminen oppii tuntemaan Jumalan. Se olisikin oltava ihmisen tärkein tavoite elämässä.

    "Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme tärkein asia".
  12. RO: "(Apt. 19:2,3),
    Tämähän ei mitenkään ole puollustamassa kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä,..."
    ---
    Laitat siis kielillä puhumisen lahjan merkiksi Pyhän Hengen lahjasta.
    Jos näin olisi, olisi Paavali kysynyt Efeson opetuslapsilta, "puhutteko kielillä", kun saa kuulla, ettei heillä ollut vielä Pyhää Henkeä.

    Ei näin, vaan Paavali kysyy, "millä kasteella te sitten olette kastetut"? (Apt. 19:3).
    Paavali laittaa kasteen ehdoksi Pyhän Hengen lahja saamiselle, ei kielilläpuhumista.

    Paavali ymmärsi, että usko, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyvät samaan kokonaisuuteen, kuten Pietari sanookin Apt. 2:38.

    Kun näin ei ollut Efeson opetuslasten kohdalla, niin Paavali "korjaa" tilanteen ja kastaa heidät (Apt. 19:4-5).
  13. Kasteessa Jumala tekee kanssamme iankaikkisen liiton.
    Hän lahjoittaa siinä meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi (Apt. 2:38).
    Jumala siis tarjoaa ihmiselle hyvää omaatuntoa ja anteeksiantoa, jonka ihminen ottaa uskossa vastaan kiitollisena.
    (1. Piet. 3:21 ).

    Edellä Pietari sanoo:
    ”..Kristus kärsi kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;….” (1. Piet. 3:18).

    Kristuksen tähden me väärätkin saamme lähteä vanhurskauden polulle.
    Nooa pelastui veden kautta turmeltumasta ympäristönsä mukana (1. Piet. 3:20).
    Samoin kastekin erottaa uskovan tuhoutuvasta maailmasta.
    ---
    ”Oi armon merta ihmeellistä, sen vesi voimallinen on,
    syyn kaiken pesee syntisistä, pois heistä torjuu tuomion.
    Se synnin vallan hukuttaa, kuin Nooan minut pelastaa”.
    (Virsi 215:1)
    Kannattaa lukea koko virsi!
  14. "Kai nyt Jumalaltakin jonkinlaista järjellisyyttä on syytä olettaa myös kastekysymysten suhteen".
    ---
    Niin...turha kastetta on mennä uusimaan.
    On olemassa vain "yksi Herra, yksi usko, YKSI kaste". (Ef. 4:5).
  15. Treija 11.3.2007 klo 21.30

    Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta 1.Piet.3:21
    ---
    Tervetuloa tälle palstalle!
    Mitä ymmärrät lihan saastalla, jota kaste ei poista?

    Tässä ketjussa on kyse uskovien kasteen sisällöstä.
    Liittyykö sinun mielestäsi uskovien kasteeseen syntien anteeksisaaminen (Jumalan ARMO)?
  16. RitariOlevainen: "Teet viisaasti jos menet, uskovien upotuskasteelle, ...Mutta älä mene sinne kenenkään käskystä, eikä yhdenkään mieliksi, paitsi, että tahdot seurata Herraa"!
    ---
    Ananias käski Paavalia ottamaan kasteen SYNTIENSÄ POISPESEMISEKSI (Apt. 22:16).

    Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
    Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
    Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

    Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
    Näin minäkin joutuisin pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON), jos menisin uskovien kasteelle.

    Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.

    Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
    Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
    Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
    Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

    Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
    Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).
    Näin tavoittelemme vain omaa kunniaa, emmekä anna kunniaa sille, kenelle se kuuluu.

    Uskovien kasteen ja raamatullisen kasteen välillä on siis suuri ero.
  17. Miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen (Apt. 2:38)?
    Mitä Paavali sai kasteessaan.
    Vastaat RO: "Varmasti tietäkööt siis koko Isaraelin huone (j.36), tämä ratkaisee miksi kaste liitetään syntien anteeksisaamiseen, Paavali ei koskaan tee sitä yhdessäkään tapauksessa..."
    --
    Tapio:
    Vai ei Paavali liitä kasteeseen syntien anteeksisaamista?
    Paavali kertoo Ananiaa kehoittaneen häntä:
    "Nouse, huuda avuksesi hänen nimeänsä ja ANNA KASTAA ITSESI JA PESTÄ POIS SYNTISI" (Apt. 22:16).
    Kyllä Paavali tiesi, mitä hän kasteessaan sai!

    Oikein siis sanomme:
    "Tunnustamme yhden kasteen SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEKSI".

    Vastauksiesi perusteella en ottaisi uskovien kastetta, kun sen hengellinen sisältö jää kovin ohueksi, lähes pelkäksi vedeksi ja omaksi suoritukseksi.
    Kasteesi korosta ihmisen työtä, ei Jumalan!
  18. "Ensin uskoon ja vasta sitten kasteelle. Muulla tavalla toimien, tulee vain vaikeuksia ja murheita".
    ---
    Kysymys on mielestäsi siis järjestyksestä:
    ensin usko, sitten kaste (Mark. 16:16).

    Mielestäni olen jo uskossa (Joh. 3:16).
    Kyselenkin nyt, mitä uskovien kaste pitää sisällään.
    Kertoisitko sinä.
    Pari-kolme Raamatun paikkaa riittää alkuunsa.

    Eikö Pietarikin opettanut, miksi pitää ottaa kaste (Apt. 2:38)?
    Eikö Paavalillekin luvattu jotain kasteessa (Apt. 22:16)?
  19. Uskovien kasteen sisällöstä tulee mieleen usein vain ihmisen oma uskon askel ja veden määrä siinä(upotus).
    Kasteen hengellinen merkitys jääkin näiden varjoon.
    Olenko väärässä?

    Jos olen, niin vastatkaappa alkuperäiseen kysymykseeni tekin, jotka pidätte uskovien upotuskastetta ainoana raamatullisena kasteena kristitylle.
  20. kastettu kastemies: "...sillä niiden ulkopuolella oleva henki josta kerskaavat on itse perkele".
    ---
    Vahvasti sanottu!
    Tosin minäkin usein ihmettelen sitä, etteivät uskovien kasteen kannattajat liitä Pyhää Hengen lahjan saamista (Pyhän Hengen toimintaa) kasteeseen, kuten Pietari tekee (Apt. 2:38), tai Paavali (Apt. 19:2,3), tai itse Jeesus (Joh. 3:5).
    21. 318 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt