tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Sanot:
    "Kun vanhemmat yrittävät pelastaa pienen viet-
    toman lapsen omalla teollaan, ilman tämän omaa suostumusta. Ihmisteko kuuluu lakiin".
    ---
    Entä uskovien kaste, onko se lain teko (= ns. kuuliaisuuden askel), vai liittyykkö siihen mitenkään evankeliumi (armo)?
  2. terence.hill:

    "Missä iässä lapset tavallisesti tulevat siihen YMMÄRTÄVÄÄN ja VASTUULLISEEN ikään"?
    ----
    Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI opettaa YKSI KASTE-kirjassaan:
    ---"Synti tulee yksittäisen ihmisen osaksi vasta sitten, kun hän itse tekee syntiä" (Sivu 80).
    ---"Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä" (Sivu 81).
    ---"Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
    Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.
    On mahdotonta määritellä tarkasti ikäkautta, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
    Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa lähes murrosikään saakka" (Sivu 79).
    (LEHMUSKOSKI).
    ---
    Voiko tämä olla mahdollista, että lapsi voi säilyä viattomuuden tilassa lähes murrosikään asti ja näin olla synnittömänä otollinen Jumalalle?
    Vai ymmärsinkö J. L. opetuksen väärin?
  3. mathetes:
    " Kaikki väitteet perhekuntien kasteissa tapahtuvasta "sylivauvojen" kastamisista on puhtaasti kuvitteellista olettamusta, joka ei millääntavoin perustu selkeään Raamatun sanan ilmoitukseen, että heitä kastettaisiin samalla kuin uskoontulleita kastettiin"!
    ---
    Kerroppa, mitä tehtiin niille pienille lapsille, jos heitä ei kerran kastettu?
    (Raamattu ei kerro, että heitä olisi siunattukkaan.)
    MIELESTÄNI TAAS ON PUHDASTA KUVITTEELLISTA OLETTAMUSTA, ETTÄ LAPSET OLISI JÄTETTY KASTAMATTA.

    Jeesus sanoi: "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (Mark. 10:14).
    Tarkoittiko Jeesus, että lapsen pitää olla tietyn kypsyyden omaavan ja tietyn ikäisen sekä "ymmärtäväisen", jotta hän voisi ottaa vastaan uskon lahjan (Jumalan valtakunnan; Mark. 10:15)?
    Missä Raamatussa on asetetaan tällaisia ehtoja pienelle lapselle?
  4. Kysyvä ... :"Edelleen pieniä lapsia ei tarvi pakkoraahata Jeesuksen luo, sillä lapsi tulee ja meidän tulee Jeesuksen mukaan myös sallia lasten itse tulla Jeesuksen luo".
    ---
    Mark. 10:13 kerrotaan, että pieniä lapsia tuotiin Jeesuksen tykö. Eivät he itse tulleet.
    Eräänlaisesta "pakkoraahaamisesta" oli siis kyse.
  5. Kysyvä kun olen ...:
    "Eräs henkilö kirjoitti näin ...
    "Minun kasteeni ei ollut oma valintani vaan Jumalan valinta ja lahja".
    ---
    Jeesus sanoi opetuslapsilleen (ja meillekin):
    "TE ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät,..." (Joh. 15:16).

    "Sillä Jumala vaikuttaa teissä tahtomisen ja tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi." (Fil. 2:13)
  6. Kysyvä kun olen ...:
    "Oliko tässä siis kysymys pakkokäännyttämisestä eli täydellisesti ihmisteosta, jossa tämä vastentahtoiseksi julistautuva henkilö raahattiin kasteelle "?
    ----
    Pakkoraahasivatko israelilaiset pienet lapsensa yli Punaisen Meren, vai jättivätkö he lapsensa egyptiläisten armoille (1. Kor. 10:1-2)
    HUOM! "Kaste Moosekseen" (j. 2) on kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva.

    Tai pakkosiunasiko Jeesus hänen luokseen "raahatut" pienet lapset (Mark. 10:13-16).

    Tai tämän päivän lapsikasteen kieltäjät, pakkosiunaavatko he pienet lapsensa kysymättä siihen lapsen omaa mielipidettä?
  7. Jeesuksen luo tuodut pienet lapset ottivat Jeesuksen välittämän siunauksen (Jumalan valtakunnan) vastaan lahjana, ilman mitään omia ansioita ja suorituksia (Mark. 10:12-16).
    Miksi hän ei ottaisi vastaan sitä siunausta, minkä kaste välittää (Apt. 2:38,39)?

    Apt. 2:39 kertoo, että Herra kutsuu kaikkia yhteyteensä, myös lapsia ikään katsomatta.
    Jos Jeesus olisi tarkoittanut, että kutsu koskisi vain "ymmärtävässä" iässä olevia lapsia, niin varmasti siitä olisi erikseen mainittu.
    Vai löydätkö Raamatustasi tällaisen rajoituksen?

    Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI sanoo kirjassaan "YKSI KASTE" (Sivu 79):
    "Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumala edessä vastuussa itsestään.
    Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.
    On mahdotonta määritellä tarkasti ikäkautta, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
    Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa lähes murrosikään saakka" (Lehmuskoski).
    Voiko lapsi todellakin elää Jumalalle kelpaavaa (synnitöntä?) elämää lähes murrosikään asti, vai miten tämä hänen opetuksensa on ymmärrettävissä?

    J. L. jatkaa (Sivu 80):
    "Synti tulee yksittäisen ihmisen osaksi vasta sitten, kun itse tekee syntiä...Ihminen tulee henkilökohtaisesti syylliseksi vasta sitten, kun on itse langennut syntiin."

    Kommentteja!
  8. Tosi on:
    "Sana osoittaa selvästi, että Pyhä-Henki annetaan
    uskossa kuulemisen kautta, eikä lain teoista, kuten esim. kasteessa".
    ---
    Tarkoitatko, että kaste kuuluu lain piiriin?
  9. terence.hill:
    Galatalaiskirjeen 3. luvusta:

    1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
    2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: LAIN TEOISTAKO saitte Hengen VAI USKOSSA KUULEMISESTA?
    3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, LIHASSAKO NYT LOPETATTE?
    4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
    5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan LAIN TEKOJEN VAI USKOSSA KUULEMISEN kautta,
    6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
    7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
    8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
    9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
    10. Sillä kaikki, JOTKA PERUSTAUTUVAT LAIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
    11. Ja SELVÄÄ on, ettei KUKAAN tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
    12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
    13. Kristus on LUNASTANUT meidät LAIN KIROUKSESTA, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
    14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
    15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
    16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
    17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
    18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
    19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
    20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
    21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
    22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
    23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
    24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
    25. Mutta USKON TULTUA ME EMME ENÄÄ OLE KASVATTAJAN ALAISIA.
    26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
    27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
    28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
    29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen
    ---
    Paavali aloittaa 3. luvun lennokkaasti: ”Oi te älyttömät galatalaiset.”
    Paavali on suorasukainen.
    Mikähän olikaan mennyt pieleen?

    On jälleen muistettava, että Paavalin opetuksen taustana on joidenkin kristinuskoon kääntyneiden juutalaisten vaatimus, että ihmisten oli ensin tultava Israelin lain alaisiksi päästäkseen Jumalan yhteyteen.
    Paavali osoittaa tämän vaatimuksen vääräksi ja vahingolliseksi.
    Tällöinhän ihminen alkaisi luottaa enemmän omiin tekemiinsä, suorituksiinsa ja ratkaisuihinsa. Jumalan armo jäisi siten sivuseikaksi. Siunaus muuttuisikin kiroukseksi (j. 10-14).

    Uskonpuhdistajamme Lutherin kolme usein toistettua kohtaa:
    1)Kristitty on samalla kertaa vanhurskas ja syntinen.
    2)Uskoessasi olet vanhurskas
    3)Hänen vanhurskautensa on sinun ja syntisi on hänen.

    Lainomainen uskonnollisuus on sukua juutalaisuudelle; se vaatii uskomisen vakuudeksi tiettyjä suorituksia ja näyttöjä.
    Sellainen uskonnollisuus on kovaa, ankaraa ja ilotonta.
    Älkäämme siis rakennelko Jumalan työn ja omien suoritusten yhteisoppeja (synergismi). Tyytykäämme ainoastaan yksin hänen armoonsa.
    Meidänkin eteen on Jeesus Kristus kuvattu ristiinnaulittuna (j.1).

    Mielessäni on soinut virsi 307

    1) Kiitos olkoon Jumalalle, Karitsalle,
    olen ARMOliitossa!
    Minut kalliisti hän osti, minut nosti,
    kadotuksen kuopasta.

    2) Armon Henki johdattaakoon, kiiruhtaakoon,
    matkamiestä lähtemään maailmasta turmeluksen,
    ahdistuksen, kotihinsa pyrkimään.
  10. Grown up:
    "Minäkin toivon, että palstan lukijoille kirkastuu tämä ansaitsematon ja ihmeellinen Jumalan armo, joissa lihallisella ihmisellä ei ole pienintäkään ansiota! Jumala on ilmoittanut armonsa Sanassaan, kasteessa ja ehtoollisessa. Amen".
    ---
    Minäkin toivon samaa!

    Kannattaa lukea tämän ketjun aloittajan Raamatun kohdat tarkkaan.
    Helposti sekoitamme lain ja armon toisiinsa ja päädymme "toisenlaiseen evankeliumiin".

    Tästä on esimerkki Galatalaiskirjeessä.

    GAL. 1:6-10
    EI OLE TOISTA EVANKELIUMIA

    1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
    1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
    1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
    1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
    1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
    ---
    Paavali näkee galatalaisten uskovien tilanteen vakavuuden; seurakuntiin ollaan levittämässä toisenlaista evankeliumia (j. 6).
    Luopumus on leviämässä eikä aikaa ole hukattavissa. Hämmennyksen aikaansaajat kulkevat omalla asiallaan (j.7).
    Paavali uhkaa kirouksella hämmennyksen aikaansaajia (8,9).

    Galatian kristityt eivät ole palanneet takaisin pakanuuteen. Kysymys ei ole myöskään moraalisista rikkeistä, vaan he pitävät itseään edelleen hyvinä, jopa parempina, kristittyinä; he ovat ankarimpia itseään kohtaan ja vaativat itseltään enemmän.

    Tämä on galatalaiskirjeen varsinainen sanoma. Se käsittelee ongelmaa, joka on kaikkina aikoina yhtä ajankohtainen.
    Galatiaan oli tullut ankaria lainopettajia, jotka olivat tahtoneet parannella evankeliumia. Pelastukselle asetettiin uusia ehtoja, joiden ytimenä oli, että piti tehdä jotakin.
    Kyseessä on siis lakihenkinen uskonto, joka vetoaa ihmisen luontaiseen uskonnollisuuteen.
  11. mathetes
    >>>Kristityt puhuu avoimesti uskosta Jeesukseen ja luterilaiset puhuvat uskosta.
  12. JEV238:
    "Tuo kolossalainen uudestisyntyi sanan kautta - erityisesti tämä sana on uudestisyntymiseen tärkeä ja voimallinen:

    'Tehkää parannus ja tulkoon kukin teistä kastetuksi ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ' (kts. (Apt. 2:37-39))

    Jos olet uudestisyntynyt, et ole uudestisyntynyt sanojen kuten

    'tee RATKAISUSI nyt niin sinusta tulee tänään Jumalan lapsi'"
    ----
    Kasteveteen yhdistyy siis Jumalan Sana.

    Vesi on ilman Jumalan sanaa pelkää vettä.
    Jotkut puhuvatkin vesikasteesta, kun eivät ymmärrä kasteen merkitystä.

    Jumalan Sanaan yhdistettynä kaste on uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä (Tiit. 3:5).
  13. Älä yritä
    väärentää sanaa:
    "Kolossalaiset olivat ottaneet Kristuksen vastaan!!
    Kol 2:6 Niinkuin te olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä".
    Kolossalaiset olivat ottannet Jeesuksen vastaan ENNEN KASTETTAAN.
    Keskustella kyllä saa, mutta sinä tahallasi
    väärennät Jumalan sanaa,vaikka sinulle on monta
    kertaa opetettu, mitä Raamattu sanoo".
    ---
    Vastauksestasi saa sen käsityksen, että kasteessa ei tapahdu mielestäsi yhtään mitään (Kol. 2.11-13)
    Korkeintaan siinä kastuu kokonaan ulkoisesti(upotus)ja korostuu oma ansiollisuus.

    Sinullekkin on niin monta kertaa opetettu, että kaste on muutakin kuin pelkkää vettä, mutta eipä näytä menevän perille, mitä Raamattu opettaa kasteen hengellisestä sisällöstä.
  14. Kysyvä ... "Miksi kristittyjen tulisi olla kiinnostunut SINUN kasteesi sisällöstä ? Eikö se upotus mitä Raamatussa on niin riitä kristityille ? Jos et halua uskovien upotusta hyväksyä, niin miksi tuot noita omia kasteitasi tänne ? Onko tällainen kiusanteko sinusta hauskaa "?
    ----
    Minut on kastettu "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19).

    Minä taas voisin sanoa, että onko sinusta hauskaa pilkata ja väheksyä saamaani kastetta, jossa olen päässyt osalliseksi ristin työstä ja anteeksiantamuksesta (Room 6:3) ilman mitään omia ansioita- YKSIN ARMOSTA!
  15. Oletko sinä todella noin tyhmä:
    " Tämäkin asia on selitetty sinulle monta kertaa, mutta jos sinun ymmärryksesi ei riitä tajuamaan,
    mitä Raamattu asiasta sanoo, niin sille emme voi
    mitään.
    "Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös
    hänen kanssaan olette herätetyt USKON KAUTTA, jonka
    vaikuttaa Jumala."
    Lopeta jo tuo typerä kyseleminen!
    ---
    Siis kasteessa meidät herätetään ja tehdään eläviksi uskon kautta yhdessä Kristuksen kanssa(Kol. 2:12,13).

    Elikkä ihmisen on synnyttävä "vedestä ja Hengestä" päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5).
    ---
    PS.Anna vaan niiden vastata rauhassa, joille tyhmät ja typerätkin kysymykset kelpaavat.
    Itse ainakin olisin vain iloinen, jos joku kyselee kasteeni sisällöstä- vaikka useamminkin.

    Lisäksi täällä on paljon uusia keskustelijoita/lukijoita, joille nämä opinalkeet (Hebr. 6:2)saattavat olla täysin outoja.
    Kohteliasta olisi huomioida heidätkin ja yhdessä pohtia heidän kanssaan kasteen hengellistä sisältöä.
    Ei kannata heittäytyä kovin ylimieliseksi.
  16. RitariOlevainen: "Älä hyvä ihminen vääristä Herran suoria teitä.
    kasteessa ei ole mitään pelastavaa armoa,..."
    ----
    Voimmeko siis kysymykseeni antamasta vastauksestasi tehdä sen johtopäätöksen, että "Uudestisyntyneen ja uskonsa tunnustavan ihmisen kaste" on pelkkää vettä ja ihmisen oma (tunnustus)teko?
    --
    Voisitko tämän ketjun aloittaja vastata myös kysymykseeni:
    Mikä on "Uudestisyntyneen ja uskonsa tunnustavan ihmisen kasteen" sisältö?
  17. Sanot:
    "Uudestisyntyneen ja uskonsa tunnustavan ihmisen kaste on ainoa olemassa oleva kaste".
    ---
    Mikähän se on tällaisen "Uudestisyntyneen ja uskonsa tunnustavan ihmisen" kasteen sisältö?
    Liittyykö siihen mitään Jumalan armoa (evankeliumia)?
  18. Kysyvä ...Kasteessa... samaistumme siinä Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja elämme sitten siinä samassa ylösnousemuksessa kuin Jeesus. Amen
    ----
    Millä tavalla ihminen voi samaistua Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen?
    (vrt. Room 6:1-14)
  19. Kyseleväinen kysyy: "Eikö lapsen kastaminen ole turhaa"?
    ---
    1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.

    1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa. Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
    Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
    Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa. He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.

    Onkohan asia näin?
    Löytyykö Raamatusta perusteita tällaiseen tulkintaan?
  20. mathetes:
    "Et siis todellakaan tajua, että uskovat saavat uskon Pyhän Hengen vaikuttamana"! (1Kor 12:9).
    ....Jumalan evankeliumin sanan ja Pyhän Hengen kautta ainoastaan voidaan uudestisyntyä...
    Kehoitat lopussa:
    "Lue sanaa oikein niin luulet vähemmän!"
    ----
    Mathetes,
    -Mikä tehtävä mielestäsi on Pyhällä Hengellä kristillisessä kasteessa?

    -Liittyykö kasteeseen Jumalan Sana?
    Jos liittyy, niin miten?

    (Perustelut Raamatun Sanalla!)
    Muutkin voivat vastata.
    21. 352 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt