BelieveOrNot, kerropa sinä...

syntiseksi?

Mihin ikään asti olisit pelastunut viattomuutesi vuoksi ilman uskoa?

Ikä on tärkeä pelastuksen vuoksi. Minkä ikäiselle lpaselle pitää kertoa evankeliumia Jeesuksesta? Jossain vaiheessa tilanne muuttuu automaattisesti viattomana pelastuvasta evankeliumia ja uskoa tarvitsevaan.

Jos ei ole mitään tiettyä ikää, niin sitten varmaan joku 20-vuotias voi todeta, että ei ole vielä uskoa ja kastetta tarvitsevassa iässä!


Pelastuuko 2-vuotias automaattisesti?
Entä 5-vuotias? 10-vuotias? 20-vuotias?
50-vuotias?

terence.hill kirjoitti:

syntiseksi?

Mihin ikään asti olisit pelastunut viattomuutesi vuoksi ilman uskoa?

Ikä on tärkeä pelastuksen vuoksi. Minkä ikäiselle lpaselle pitää kertoa evankeliumia Jeesuksesta? Jossain vaiheessa tilanne muuttuu automaattisesti viattomana pelastuvasta evankeliumia ja uskoa tarvitsevaan.

Jos ei ole mitään tiettyä ikää, niin sitten varmaan joku 20-vuotias voi todeta, että ei ole vielä uskoa ja kastetta tarvitsevassa iässä!


Pelastuuko 2-vuotias automaattisesti?
Entä 5-vuotias? 10-vuotias? 20-vuotias?
50-vuotias?

Lue lisää

Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.

2000 vuotta kulunut ja silloin tiedettiin tarkkaan miksi lapsia ei tarvitse kastaa. MM. tuossa kohdassa puhutaan että lapset ovat pyhiä uskovien vanhempien kautta. Enää tuo asia ei ole niin selvä kun tosiasiat ovat unohtuneet aikojen saatossa mutta kun alkuseurakunnassa käytettiin uskovien kastetta niin voimme luottaa siihen että nykyäänkin uskovienkaste on se yksi kaste. Voihan lapsille kertoa Jumalasta minkä ikäisenä tahansa. Tosin vaikka kuukauden vanha vauva ei paljoa ymmärrä mitä sanot.

BelieveItOrNot kirjoitti:

Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.

2000 vuotta kulunut ja silloin tiedettiin tarkkaan miksi lapsia ei tarvitse kastaa. MM. tuossa kohdassa puhutaan että lapset ovat pyhiä uskovien vanhempien kautta. Enää tuo asia ei ole niin selvä kun tosiasiat ovat unohtuneet aikojen saatossa mutta kun alkuseurakunnassa käytettiin uskovien kastetta niin voimme luottaa siihen että nykyäänkin uskovienkaste on se yksi kaste. Voihan lapsille kertoa Jumalasta minkä ikäisenä tahansa. Tosin vaikka kuukauden vanha vauva ei paljoa ymmärrä mitä sanot.

Lue lisää

Jossain vaiheessa nuo mainitut lapset kasvavat aikuisiksi?

terence.hill kirjoitti:

Jossain vaiheessa nuo mainitut lapset kasvavat aikuisiksi?

kastetaan kun uskovat. Turhaa miettiä ikää...

BelieveItOrNot kirjoitti:

kastetaan kun uskovat. Turhaa miettiä ikää...

Juu epäselvää se tosiaankin on että milloin lapsesta tulee vastuullinen ja "yhtäkkiä" syntinen ja parannusta tarvitseva. Tämä on tosiaankin se uskovien kasteen heikko kohta eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Erittäin vaikea kysymys heille vastattavaksi!

Mutta hei kyllä sitä on vaikeita kysymyksiä toisinkin päin sen myönnän, koska olen asioita tutkinut. Lapsikastepuolella ongelma kysymys on siinä että lapsi ei voi jäädä pelastusta vaille jos muut eivät anna hänelle kastetta. Eikä siis vastasyntyneen pelastuminen voi jäädä muiden ihmisten armoille. Asia pitää olla aina Jumalan käsissä.

hartonen kirjoitti:

Juu epäselvää se tosiaankin on että milloin lapsesta tulee vastuullinen ja "yhtäkkiä" syntinen ja parannusta tarvitseva. Tämä on tosiaankin se uskovien kasteen heikko kohta eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Erittäin vaikea kysymys heille vastattavaksi!

Mutta hei kyllä sitä on vaikeita kysymyksiä toisinkin päin sen myönnän, koska olen asioita tutkinut. Lapsikastepuolella ongelma kysymys on siinä että lapsi ei voi jäädä pelastusta vaille jos muut eivät anna hänelle kastetta. Eikä siis vastasyntyneen pelastuminen voi jäädä muiden ihmisten armoille. Asia pitää olla aina Jumalan käsissä.

Lue lisää

tottakai lapsi voi jäädä vaille pelastusta jos muut eivät kasta.

koska kirjoitti:

tottakai lapsi voi jäädä vaille pelastusta jos muut eivät kasta.

verotuloja. Voi, voi.

inttäjä. Kyselet samaa asiaa vähän väliä, etkä ym-
märrä, vaikka sinulle on vastattu.
Lue Raamattua. Sieltä se asia selviää.
Ihmisillä on OMATUNTO joka todistaa tai syyttää.
Ei siinä iällä ole merkitystä.
Ap 24:16 Sentähden minä myös aina ahkeroitsen, että
minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan
ja ihmisten edessä".
Joh 8:9 Kun he tämän kuulivat, HEIDÄN OMATUNTONSA
todisti heidät syyllisiksi."
Lue enemmän, luulet vähemmän!!!!!!!

sitkeä kirjoitti:

inttäjä. Kyselet samaa asiaa vähän väliä, etkä ym-
märrä, vaikka sinulle on vastattu.
Lue Raamattua. Sieltä se asia selviää.
Ihmisillä on OMATUNTO joka todistaa tai syyttää.
Ei siinä iällä ole merkitystä.
Ap 24:16 Sentähden minä myös aina ahkeroitsen, että
minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan
ja ihmisten edessä".
Joh 8:9 Kun he tämän kuulivat, HEIDÄN OMATUNTONSA
todisti heidät syyllisiksi."
Lue enemmän, luulet vähemmän!!!!!!!

Lue lisää

et vastannut viestiketjun aloittajan tärkeään kysymykseen,

lukijat odottaa jo vihdoin vastausta !

lukija. kirjoitti:

et vastannut viestiketjun aloittajan tärkeään kysymykseen,

lukijat odottaa jo vihdoin vastausta !

se ei ole vielä ymmärtäväisessä iässä.

käsitä kirjoitti:

se ei ole vielä ymmärtäväisessä iässä.

Mitä lisäarvoa ihmisen ymmärrys tuo kristilliseen kasteeseen?

Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

vai mitä kirjoitti:

Mitä lisäarvoa ihmisen ymmärrys tuo kristilliseen kasteeseen?

Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

Lue lisää

Filippus kysyi hoviherralat ENNEN KASTETTA:
Ymmärrätkös, mitä luet?"
Kyllä kastettavan täytyy ymmärtää, mihin hänet
kastetaan.
1. Kor 14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärryksel-
tänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia.
Mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä".

Tuo siteeraamasi Raamatunkohta ei oikein sovi
tähän yhteyteen. Sehän on tarkoitettu jumalattomille
jotka kieltävät Raamatun totuudet, kuten Heikki
Räisänen ja Kylliäinen.

asiat selvenee kirjoitti:

Filippus kysyi hoviherralat ENNEN KASTETTA:
Ymmärrätkös, mitä luet?"
Kyllä kastettavan täytyy ymmärtää, mihin hänet
kastetaan.
1. Kor 14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärryksel-
tänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia.
Mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä".

Tuo siteeraamasi Raamatunkohta ei oikein sovi
tähän yhteyteen. Sehän on tarkoitettu jumalattomille
jotka kieltävät Raamatun totuudet, kuten Heikki
Räisänen ja Kylliäinen.

Lue lisää

Käärme juuri vetosi ihmisen ymmärrykseen paratiisissa valehtelemalla perisynnistä: "ette te suinkaan kuole, vaan tulette tietämään hyvän ja pahan eron".."ja se oli ihana puu antamaan YMMÄRRYSTÄ, SANOI EEVA. Juuri tuota samaa käärmeen oppia lahkolaiset syöttävät, jätä lapsesi kastamattomaksi kunnes hän oppii ymmärtämään hyvän ja pahan ja on ensin tehnyt omakohtaista syntiä, josta sitten voi tehdä parannusta, vasta sitten vie lapsi kasteelle myöhemmin, ei vielä lapsen....

ymmärrys kirjoitti:

Käärme juuri vetosi ihmisen ymmärrykseen paratiisissa valehtelemalla perisynnistä: "ette te suinkaan kuole, vaan tulette tietämään hyvän ja pahan eron".."ja se oli ihana puu antamaan YMMÄRRYSTÄ, SANOI EEVA. Juuri tuota samaa käärmeen oppia lahkolaiset syöttävät, jätä lapsesi kastamattomaksi kunnes hän oppii ymmärtämään hyvän ja pahan ja on ensin tehnyt omakohtaista syntiä, josta sitten voi tehdä parannusta, vasta sitten vie lapsi kasteelle myöhemmin, ei vielä lapsen....

Lue lisää

...sielunviholliselle kuin kyykäärmeen myrkkyä!

-Kirjoitat.
-jätä lapsesi kastamattomaksi kunnes hän oppii ymmärtämään hyvän ja pahan ja on ensin tehnyt omakohtaista syntiä,

-Vastaus.
Hyvä hyvä! Juuri näin me teemme! :)

Jätämme lapsemme kastamatta vauvoina, mutta siunaamme heidät Herran siunauksella Jeesuksen nimessä! Sitten kun he varttuvat ja uskovat Jeesukseen vapahtajanaan, silloin he voivat ottaa kasteen Jeesukseen johon he uskovat! Juuri näin!

>>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!

mathetes kirjoitti:

...sielunviholliselle kuin kyykäärmeen myrkkyä!

-Kirjoitat.
-jätä lapsesi kastamattomaksi kunnes hän oppii ymmärtämään hyvän ja pahan ja on ensin tehnyt omakohtaista syntiä,

-Vastaus.
Hyvä hyvä! Juuri näin me teemme! :)

Jätämme lapsemme kastamatta vauvoina, mutta siunaamme heidät Herran siunauksella Jeesuksen nimessä! Sitten kun he varttuvat ja uskovat Jeesukseen vapahtajanaan, silloin he voivat ottaa kasteen Jeesukseen johon he uskovat! Juuri näin!

>>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!

Lue lisää

oikein riemuitsee käärmeen opeista!

Kyllä kastaminen tapahtui perhekunnittain. eivät vanhemmat ensin odottaneet lapsien ymmärryksen kasvua ja sitä, että lapsi voisi tehdä omista tekosynneistään parannusta, kuten lahkolaise suosittelevat ja eksyttävät kristittyjä lapsiperheitä tekemään jättämään lapsensa maailmaan pakanoiksi tekemään syntiä, sillä uskonlahkoissa ei ole totuutta eikä pelastusta, muita henkiä niissä on kyllä pilvin pimein.

"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

mitä puhuu kirjoitti:

oikein riemuitsee käärmeen opeista!

Kyllä kastaminen tapahtui perhekunnittain. eivät vanhemmat ensin odottaneet lapsien ymmärryksen kasvua ja sitä, että lapsi voisi tehdä omista tekosynneistään parannusta, kuten lahkolaise suosittelevat ja eksyttävät kristittyjä lapsiperheitä tekemään jättämään lapsensa maailmaan pakanoiksi tekemään syntiä, sillä uskonlahkoissa ei ole totuutta eikä pelastusta, muita henkiä niissä on kyllä pilvin pimein.

"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

Lue lisää

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että vanhemmat
VEIVÄT LAPSENSA KASTEELLE???????????
Kyllä kaikki perhekuntaan kuuluvat antoivat kas-
taa itsensä.

sinä käärmeennielijä kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että vanhemmat
VEIVÄT LAPSENSA KASTEELLE???????????
Kyllä kaikki perhekuntaan kuuluvat antoivat kas-
taa itsensä.

koville ottaa kärmeenopissa viedä lapsi kristilliselle kasteelle "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", te ja teidän lapset, perhekunnittain.

lasten kastamiseen vihamielisiä lahkoja syntyi ja sikisi vasta keskiajalla ja lisää niitä sikisi 1900-luvun alun Amerikassa. ethän vain ole niihin sekaantunut?
lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa?
etkö edes sitä tiennyt?
Gal.5:20-21

kasteesta kirjoitti:

koville ottaa kärmeenopissa viedä lapsi kristilliselle kasteelle "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan", te ja teidän lapset, perhekunnittain.

lasten kastamiseen vihamielisiä lahkoja syntyi ja sikisi vasta keskiajalla ja lisää niitä sikisi 1900-luvun alun Amerikassa. ethän vain ole niihin sekaantunut?
lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa?
etkö edes sitä tiennyt?
Gal.5:20-21

Lue lisää

ei edes sitä luterilaista lahkoa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat valkaisseet vaattensa
Karitsan veressä. Ilm 7:14
Se myssy vauvojen päässä ei riitä, vaan tarvitaan
todellinen pesu Karitsan veressä.
Hebr 9:14 Kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri
hänen, joka iankaikkisen hengen kautta uhrasi
itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän
omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää
Jumalaa.

lahkoja eikä lohkoja kirjoitti:

ei edes sitä luterilaista lahkoa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat valkaisseet vaattensa
Karitsan veressä. Ilm 7:14
Se myssy vauvojen päässä ei riitä, vaan tarvitaan
todellinen pesu Karitsan veressä.
Hebr 9:14 Kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri
hänen, joka iankaikkisen hengen kautta uhrasi
itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän
omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää
Jumalaa.

Lue lisää

Raamattuhan ei tunne koko lahkojen uudestikasterituaalia, joka syntyi vasta 1900-luvulla. eihän siellä sellaisissa eksytyksissä mitään vaatteita valkaista, vaan liitytään uskonlahkoihin, joiss ei edes pelastu, sillä Jeesus kieltää tuntevansa lahkolaisia (Matt.7:22-23).

Uudestikastaminen on laittomuus ja hengen synti. Mutta tuleeko siinä samalla pedon merkki? sitä ovat monet teologit tutkineet? mitä mieltä olet asiasta?

sitkeä kirjoitti:

inttäjä. Kyselet samaa asiaa vähän väliä, etkä ym-
märrä, vaikka sinulle on vastattu.
Lue Raamattua. Sieltä se asia selviää.
Ihmisillä on OMATUNTO joka todistaa tai syyttää.
Ei siinä iällä ole merkitystä.
Ap 24:16 Sentähden minä myös aina ahkeroitsen, että
minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan
ja ihmisten edessä".
Joh 8:9 Kun he tämän kuulivat, HEIDÄN OMATUNTONSA
todisti heidät syyllisiksi."
Lue enemmän, luulet vähemmän!!!!!!!

Lue lisää

jos teiltä upottajilta haluaa vastauksia kysymyksiin saada! Sen olen täällä(kin) oppinut! :-)

Täytynee kirjoittaa kohta parisataa avausta, joissa kysytään teidän käsitystänne kasteen olemuksesta ja sisällöstä.

Ja sitten parituhatta avausta, joissa pyydän Raamatusta kunnon perusteluja järjenpäätelmäopillenne ihmisen automaattipelastuksesta, kunnes tulee ymmärtävään ikään...

vai mitä kirjoitti:

Mitä lisäarvoa ihmisen ymmärrys tuo kristilliseen kasteeseen?

Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

Lue lisää

.. sillä he luulevat olevansa viisaita ja ymmärtäväisiä.

Mutta todellinen VIISAUS ja YMMÄRRYS tulee JUMALALTA:

Sananlaskut:
2:6 Sillä Herra antaa viisautta, hänen suustansa lähtee tieto ja taito.
4:5 Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
4:7 Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä."

"Vanhuksilla on viisautta, ja pitkä-ikäisillä ymmärrystä." -
Ja ihmiselle hän sanoi: 'Katso, Herran pelko - se on viisautta, ja pahan karttaminen on ymmärrystä.'" (Job12:12; 28:28)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
*
♥ MARANATA! ♥

mitä ne on kirjoitti:

Raamattuhan ei tunne koko lahkojen uudestikasterituaalia, joka syntyi vasta 1900-luvulla. eihän siellä sellaisissa eksytyksissä mitään vaatteita valkaista, vaan liitytään uskonlahkoihin, joiss ei edes pelastu, sillä Jeesus kieltää tuntevansa lahkolaisia (Matt.7:22-23).

Uudestikastaminen on laittomuus ja hengen synti. Mutta tuleeko siinä samalla pedon merkki? sitä ovat monet teologit tutkineet? mitä mieltä olet asiasta?

Lue lisää

terence.hill sinä kirjoitit:
"Ärsyttää tuollaiset ääliömäiset kommentit, että pienen lapsen kastaminen olisi jotain "pakottamista" tai "väkivaltaa"."
*
eepu:
Se muuttuu siinä vaiheessa "väkivallaksi/laittomuudeksi" kun alatte pitämään sitä uskovaisten kasteena, jota se ei voi olla!

Mutta sallikaa (te luterilaiset) ihmisille/itsellenne se Oikea uskonmukainen upotuskaste (ks. Apt.2:38; 8:37)!! Ja te huomaatte mitä hyvää tapahtuu teidän sisälliselle ihmisellenne, te synnytte uudeksi luomukseksi!

--- ja ystävyydellä minä kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

*
Mutta ymmärtäville Jumala sanoo: ”KÄÄNTYKÄÄ minun tyköni ja ANTAKAA pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen JUMALA, eikä toista ole.” ( Jes.45:22)
*
Niin Pietari sanoi heille: "”Tehkää parannus (KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Apt.2:38)
… ystäväiseni; älkäämme tyytykö omaan heikkoon voimaamme, vaan nöyrtykäämme; … anna upotuskastaa itsesi Vapahtajan Nimeen! Sillä kun Totuuden Henki tulee, JOHTAA se ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN ja ILOON Herrassa! -- "Sellaista vastaan ei ole LAKI"! (Joh. 16:13, Gal.5:22,23)
”Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja KIRJOITAN ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Heb.8:10)
Paavali sanoo: ”Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän PYHITYKSENNE, … nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Room.6:22; Heb.12:14)

--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella (Apt.2:38) upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Ja tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE UUDESTISYNTYMISENTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17)

mitä ne on kirjoitti:

Raamattuhan ei tunne koko lahkojen uudestikasterituaalia, joka syntyi vasta 1900-luvulla. eihän siellä sellaisissa eksytyksissä mitään vaatteita valkaista, vaan liitytään uskonlahkoihin, joiss ei edes pelastu, sillä Jeesus kieltää tuntevansa lahkolaisia (Matt.7:22-23).

Uudestikastaminen on laittomuus ja hengen synti. Mutta tuleeko siinä samalla pedon merkki? sitä ovat monet teologit tutkineet? mitä mieltä olet asiasta?

Lue lisää

SAPATTI ON ELÄVÄN JUMALAN MERKKI
Jumala sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen HERRA, joka pyhitän teidät.” (ks. 2.Moos.31:13.17).
*
Mutta SUNNUNTAIN pyhittäminen Oikean Sapatin asemasta on luopumusvallan (PEDON) merkki!
Tämä petovalta on tehnyt muutoksia Raamatun ilmoitukseen, se on poistanut myös Toisen Käskyn Kymmenen Käskyn LAISTA, myös Matt.28:19 On ilmeinen roomalaiskatolisenkirkon VÄÄRENNÖS jne...!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
"Hänen kättensä teot ovat TOTISET ja OIKEAT; LUOTETTAVAT ovat kaikki hänen ASETUKSENSA.
Ne pysyvät järkkymättä aina ja iankaikkisesti; ne ovat tehdyt TOTUUDESSA ja OIKEUDESSA." (Psalmi 111:7,8)

Siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on oikea suhde Jumalan Lakiin:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN."
(Ks. Jes.8:20; Ilm.14:12)
Paavali kirjoittaa:
"KIITOS JUMALALLE Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä JUMALAN LAKIA,
mutta lihalla synnin lakia." (Room.7:25)
..vai "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON (Apt.2:38) KAUTTA? Pois se! --- Vaan me VAHVISTAMME LAIN. .. ”me PALVELEMME (nyt) JUMALAA HENGEN UUDESSA TILASSA.” (Ks. Room.3:31; 7:6)!!
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan... Ylhäältä JUMALALTA! :) (Katso Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
*
♥ MARANATA! ♥

terence.hill kirjoitti:

jos teiltä upottajilta haluaa vastauksia kysymyksiin saada! Sen olen täällä(kin) oppinut! :-)

Täytynee kirjoittaa kohta parisataa avausta, joissa kysytään teidän käsitystänne kasteen olemuksesta ja sisällöstä.

Ja sitten parituhatta avausta, joissa pyydän Raamatusta kunnon perusteluja järjenpäätelmäopillenne ihmisen automaattipelastuksesta, kunnes tulee ymmärtävään ikään...

Lue lisää

lukemaan Raamattua, niin tuollaiset typerät
kysymykset jäisivät tekemättä.
Saatko jonkunlaista mielihyvää siitä, kun haukut raamatullista kastetta upottamiseksi?
No, huvinsa kullakin.

sitkeä kirjoitti:

lukemaan Raamattua, niin tuollaiset typerät
kysymykset jäisivät tekemättä.
Saatko jonkunlaista mielihyvää siitä, kun haukut raamatullista kastetta upottamiseksi?
No, huvinsa kullakin.

Lue lisää

Olen HUOLISSANI siitä, kun teikäläiset pitävät lasta sellaisenaan taivaaseen pääsevänä, mutta aikuista ilman Jeesukseen uskomista helvettiin joutuvana. Jos te ette tiedä, mihin automaattipelastuksen aika päättyy ja mistä syntielämä alkaa, niin monet nuoret syntiset ovat vaarassa jäädä osattomiksi evankeliumista, kun ajattelette vaikka, että tokkopa tuo viisitoistavuotias nyt vielä on tahallaan tehnyt syntiä, ainakaan mitään niin pahaa, että olisi viattomuutensa menettänyt.

terence.hill kirjoitti:

Olen HUOLISSANI siitä, kun teikäläiset pitävät lasta sellaisenaan taivaaseen pääsevänä, mutta aikuista ilman Jeesukseen uskomista helvettiin joutuvana. Jos te ette tiedä, mihin automaattipelastuksen aika päättyy ja mistä syntielämä alkaa, niin monet nuoret syntiset ovat vaarassa jäädä osattomiksi evankeliumista, kun ajattelette vaikka, että tokkopa tuo viisitoistavuotias nyt vielä on tahallaan tehnyt syntiä, ainakaan mitään niin pahaa, että olisi viattomuutensa menettänyt.

Lue lisää

suotta.
Me uskomme Jeesuksen sanoihin: Lastenkaltaisten
on taivasten valtakunta.
Tarkoitatko tuolla automaattipelastuksella lapsikas-
tetta, jossa syntisestä vauvasta tulee Jumalan
lapsi?
Olisit enemmän huolissasi suomalaisista, jotka on
johdettu harhaan uskottelemalla, että se vauvana
saatu pään kastelu takaa taivaspaikan.

huolissasi kirjoitti:

suotta.
Me uskomme Jeesuksen sanoihin: Lastenkaltaisten
on taivasten valtakunta.
Tarkoitatko tuolla automaattipelastuksella lapsikas-
tetta, jossa syntisestä vauvasta tulee Jumalan
lapsi?
Olisit enemmän huolissasi suomalaisista, jotka on
johdettu harhaan uskottelemalla, että se vauvana
saatu pään kastelu takaa taivaspaikan.

Lue lisää

jokainen ihminen on syntinen. Sekin kerrotaan Raamatussa. Automaattipelastuksella tarkoitan teikäläisten uskovien kaste-opin kanattajien selitystä, että lapset ovat viattomia ja pelastuvat, koska ovat lapsia. (Eivät tarvitse uskoa eivätkä kastetta selityksenne mukaan.) Siitä olen huolissani, että viattomiksi luullaan vaikkapa vielä kaikkia murrosikäisiäkin ja kuvitellaan, etteivät he vielä mitään uskoa tarvitse. Huolestuttaa sekin, jos luterilaisissa on sellaisia, jotka luulevat pelkän kirkkoon kuulumisen vievän taivaaseen. Mutta sellaisia ei ole läheskään niin paljon kuin ilkeä vapaiden suuntien mustamaalaaminen väittää olevan.

taas tuota samaa levyä. Rahisee pahasti.

Terence pyrittää kirjoitti:

taas tuota samaa levyä. Rahisee pahasti.

mikä oppinne on, voin vaihtaa levyä.

Jos et osaa vastata kysymyksiini, jotka eivät edes ole vaikeita, niin syvenny toki muihin keskustelunaiheisiin!

sitkeä kirjoitti:

inttäjä. Kyselet samaa asiaa vähän väliä, etkä ym-
märrä, vaikka sinulle on vastattu.
Lue Raamattua. Sieltä se asia selviää.
Ihmisillä on OMATUNTO joka todistaa tai syyttää.
Ei siinä iällä ole merkitystä.
Ap 24:16 Sentähden minä myös aina ahkeroitsen, että
minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan
ja ihmisten edessä".
Joh 8:9 Kun he tämän kuulivat, HEIDÄN OMATUNTONSA
todisti heidät syyllisiksi."
Lue enemmän, luulet vähemmän!!!!!!!

Lue lisää

Helppo kysymys ja jätät vastuun kysyjälle?
Jos se on Raamatussa niin kerro!

8 vuotta.

Kerroit, että:
"...uskoontultuaan halusi päästä kasteelle ja vanhempiensa ja seurakunnan vanhimmiston pohdittua asiaa he toimittivat hänelle Raamatullisen uskovien upotuskasteen!"

Miksi ihmeessä sitä piti pohtia?! Ei UT:ssa kerrota, että mitkään vanhimmistot mitään olisivat pohtineet. Kaikki kastettiin aivan samantien! Sen kummemmin arvioimatta ja uskon määrää mittailematta!

Johdantolauseesi on raamatunvastainen:

Mathetes:"Ensinnäkään ei ole kysymys siitä missä iässä tulee kastaa, vaan siitä on kasteessa kysymys milloin ihminen tulee uskoon, jolloin hänet uskovana uskonsa perusteella tulee kastaa!"
---

Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta.

Ef. 3:17
Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.

1. Piet. 1:5
ja voimallaan Jumala varjelee teidät uskossa, niin että te saavutatte pelastuksen, joka on valmiina saatettavaksi ilmi lopunaikana. [Kol. 3:4]

1. Piet. 1:21
Hänen kauttaan te uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että te uskoessanne myös panette toivonne Jumalaan. [Ap. t. 2:24]

Gal. 3:26
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]

Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Kun Herra etsikkoaikana kolkuttaa ovella ja kutsuu ihmistä, usko on vasta oraalla, pelastuksen esikartanossa! Tämä ei ole vielä valmis pelastava usko. Kun usko on Herran Pyhän Hengen työ, tämä annetaan ihmiselle lahjana ja siunauksena kasteessa. Herra Jumala on kasteen asettaja ja Herra. Kaste on Jumalan oma ja voimallinen työ. Jumala sitoo uskon ja kasteen yhteen. Jumalan Sana ja työ ei ole koskaan ristiriidassa keskenään. Evankeliumin kuuleminen, kääntyminen, kaste, uskon syntyminen, Pyhän Hengen lahja ja työ - kaikki on Herran yksinomaista työtä.

Jos puhut uskonvanhurskaudesta, joka on oikein, älä kerskaa OMASTA uskostasi, kerskaa JEESUKSESTA ja Hänen uskostaan, joka Sinun puolestasi pelastaa.

Älä sinäkään mathetes lisää tähän omaa, äläkä erottele uskoa ja kastetta toisistaan!
---

Jaak. 2:1
Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä. [3. Moos. 19:15; Sananl. 24:23]

Siksi toivotan Sinulle siunausta.
Mutta väärä oppi täytyy kumota!

terence.hill kirjoitti:

8 vuotta.

Kerroit, että:
"...uskoontultuaan halusi päästä kasteelle ja vanhempiensa ja seurakunnan vanhimmiston pohdittua asiaa he toimittivat hänelle Raamatullisen uskovien upotuskasteen!"

Miksi ihmeessä sitä piti pohtia?! Ei UT:ssa kerrota, että mitkään vanhimmistot mitään olisivat pohtineet. Kaikki kastettiin aivan samantien! Sen kummemmin arvioimatta ja uskon määrää mittailematta!

Lue lisää

Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (Apt.8:37)
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!

Luther 1545
”Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist.“ (Apt.8:37)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

Jk.:
"Hänen kättensä teot ovat TOTISET ja OIKEAT; LUOTETTAVAT ovat kaikki hänen ASETUKSENSA.
Ne pysyvät järkkymättä aina ja iankaikkisesti; ne ovat tehdyt TOTUUDESSA ja OIKEUDESSA." (Psalmi 111:7,8)
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
*
♥ MARANATA! ♥

Grown up kirjoitti:

Johdantolauseesi on raamatunvastainen:

Mathetes:"Ensinnäkään ei ole kysymys siitä missä iässä tulee kastaa, vaan siitä on kasteessa kysymys milloin ihminen tulee uskoon, jolloin hänet uskovana uskonsa perusteella tulee kastaa!"
---

Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta.

Ef. 3:17
Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.

1. Piet. 1:5
ja voimallaan Jumala varjelee teidät uskossa, niin että te saavutatte pelastuksen, joka on valmiina saatettavaksi ilmi lopunaikana. [Kol. 3:4]

1. Piet. 1:21
Hänen kauttaan te uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että te uskoessanne myös panette toivonne Jumalaan. [Ap. t. 2:24]

Gal. 3:26
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]

Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Kun Herra etsikkoaikana kolkuttaa ovella ja kutsuu ihmistä, usko on vasta oraalla, pelastuksen esikartanossa! Tämä ei ole vielä valmis pelastava usko. Kun usko on Herran Pyhän Hengen työ, tämä annetaan ihmiselle lahjana ja siunauksena kasteessa. Herra Jumala on kasteen asettaja ja Herra. Kaste on Jumalan oma ja voimallinen työ. Jumala sitoo uskon ja kasteen yhteen. Jumalan Sana ja työ ei ole koskaan ristiriidassa keskenään. Evankeliumin kuuleminen, kääntyminen, kaste, uskon syntyminen, Pyhän Hengen lahja ja työ - kaikki on Herran yksinomaista työtä.

Jos puhut uskonvanhurskaudesta, joka on oikein, älä kerskaa OMASTA uskostasi, kerskaa JEESUKSESTA ja Hänen uskostaan, joka Sinun puolestasi pelastaa.

Älä sinäkään mathetes lisää tähän omaa, äläkä erottele uskoa ja kastetta toisistaan!
---

Jaak. 2:1
Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä. [3. Moos. 19:15; Sananl. 24:23]

Siksi toivotan Sinulle siunausta.
Mutta väärä oppi täytyy kumota!

Lue lisää

Oikein käännettynä tämä kohta kuuluu:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?

…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!

”(Sillä) ...ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.” (Heb.11:6)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
*
♥ MARANATA! ♥

Grown up kirjoitti:

Johdantolauseesi on raamatunvastainen:

Mathetes:"Ensinnäkään ei ole kysymys siitä missä iässä tulee kastaa, vaan siitä on kasteessa kysymys milloin ihminen tulee uskoon, jolloin hänet uskovana uskonsa perusteella tulee kastaa!"
---

Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta.

Ef. 3:17
Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.

1. Piet. 1:5
ja voimallaan Jumala varjelee teidät uskossa, niin että te saavutatte pelastuksen, joka on valmiina saatettavaksi ilmi lopunaikana. [Kol. 3:4]

1. Piet. 1:21
Hänen kauttaan te uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että te uskoessanne myös panette toivonne Jumalaan. [Ap. t. 2:24]

Gal. 3:26
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]

Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Kun Herra etsikkoaikana kolkuttaa ovella ja kutsuu ihmistä, usko on vasta oraalla, pelastuksen esikartanossa! Tämä ei ole vielä valmis pelastava usko. Kun usko on Herran Pyhän Hengen työ, tämä annetaan ihmiselle lahjana ja siunauksena kasteessa. Herra Jumala on kasteen asettaja ja Herra. Kaste on Jumalan oma ja voimallinen työ. Jumala sitoo uskon ja kasteen yhteen. Jumalan Sana ja työ ei ole koskaan ristiriidassa keskenään. Evankeliumin kuuleminen, kääntyminen, kaste, uskon syntyminen, Pyhän Hengen lahja ja työ - kaikki on Herran yksinomaista työtä.

Jos puhut uskonvanhurskaudesta, joka on oikein, älä kerskaa OMASTA uskostasi, kerskaa JEESUKSESTA ja Hänen uskostaan, joka Sinun puolestasi pelastaa.

Älä sinäkään mathetes lisää tähän omaa, äläkä erottele uskoa ja kastetta toisistaan!
---

Jaak. 2:1
Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä. [3. Moos. 19:15; Sananl. 24:23]

Siksi toivotan Sinulle siunausta.
Mutta väärä oppi täytyy kumota!

Lue lisää

Sanot vääräksi opiksi ja Raamatun vastaiseksi edellistä kirjoitustani!->

>>"Ensinnäkään ei ole kysymys siitä missä iässä tulee kastaa, vaan siitä on kasteessa kysymys milloin ihminen tulee uskoon, jolloin hänet uskovana uskonsa perusteella tulee kastaa!">Room 3:24 "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa",

25 "jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

26 jumalallisessa kärsivällisyydessään",
"osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja -
VANHURSKAUTTAA SEN, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN"!


-Kirjoitat.
-Älä sinäkään mathetes lisää tähän omaa, äläkä erottele uskoa ja kastetta toisistaan!

-Vastaus.
En koskaan eroita niitä toisistaan!
Uskovalle ihmiselle kuuluu vesikaste Raamatun opetuksen mukaan, siinä ei ole mitään epäselvää!
Luotan täysin Raamatun opettamaan järjestykseen, joka on toinen kuin kirkon opettama järjestys!


Siunausta sinullekin! Jeesus kanssasi! :)

mathetes kirjoitti:

Sanot vääräksi opiksi ja Raamatun vastaiseksi edellistä kirjoitustani!->

>>"Ensinnäkään ei ole kysymys siitä missä iässä tulee kastaa, vaan siitä on kasteessa kysymys milloin ihminen tulee uskoon, jolloin hänet uskovana uskonsa perusteella tulee kastaa!">Room 3:24 "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa",

25 "jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

26 jumalallisessa kärsivällisyydessään",
"osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja -
VANHURSKAUTTAA SEN, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN"!


-Kirjoitat.
-Älä sinäkään mathetes lisää tähän omaa, äläkä erottele uskoa ja kastetta toisistaan!

-Vastaus.
En koskaan eroita niitä toisistaan!
Uskovalle ihmiselle kuuluu vesikaste Raamatun opetuksen mukaan, siinä ei ole mitään epäselvää!
Luotan täysin Raamatun opettamaan järjestykseen, joka on toinen kuin kirkon opettama järjestys!


Siunausta sinullekin! Jeesus kanssasi! :)

Lue lisää

Emme voi nähdä, ja varsinkaan täällä internetissä, toistemme uskoa. Vain Jumala näkee sydämen uskon. Mitä uskonvanhurskaudesta ajattelemme, arjen uskon tasolla välillämme tuskin on suuria eroja. Mutta niillä asioilla, joita kirjoitamme tänne ja tunnustamme, on kuitenkin leimallisia eroja:

kirjoitat:
"---jolloin hänet USKOVANA USKONSA PERUSTEELLA tulee kastaa!"

Ylläoleva vahvennus tekstisi lainauksessa on minun. Ja juuri tuota sanon vääräksi opiksi. Johan kirjoitin, että "uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta." Sen, joka tällä tavalla voi uskoa, on täytynyt jo saada kaste! Ihmisen oma usko ja ymmärrys on aina ajallista, lihallista ja rajallista.

Joh. 3:27
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Uskominenkin on sitä, että Jeesus Kristus antaa. Hän ei olisi asettanut kastetta, jos ilman vettä syntyisi uudelleen. Ei, vaan vedestä ja Hengestä
synnytään uudelleen. Tämä merkitsee Jumalan lapseutta. Kaste kuuluu Jumalan lapseuteen, ei pelkkä SINUN tarkoittamasi usko. Ja MINUN tarkoittamaa uskoa ei voi olla ennen kastetta.

kirjoitat:
"kirkollinen kasteoppi --- on syvää ja pimeää harhaoppia jolla saatellaan ihmisiä valheautuuden tunteeseen iankaikkisesta pelastuksesta---."

Liität kirkolliseen kasteoppiin, tai oikeammin kirkon opetukseen kasteesta, sellaisia attribuutteja, jotka eivät pidä yhtä totuuden kanssa. Kirkon opetus kasteesta on, että kasteessa tarjotaan pelastus, joka uskolla omistetaan. Eli kasteen tarjoama pelastus on Jeesuksen kädenojennus, usko virvoittaa sen eloon - tätä sanotaan uudestisyntymiseksi. Kun minä uskon, että kaste sisältää SAMAN Jeesuksen kuin mistä sinä viesteissäsi kerrot, eikö se ole uudestisyntyneen uskonvanhurskautta?

Oletko sitä mieltä muuten, että olen täällä netissä omilla kirjoituksilla saattelemassa ihmisiä syvään ja pimeään valheautuuteen pelastuksesta?

kirjoitat:
"---jolloin sinut sinne pyrkiessäsi sitten myös kirkon omalla kastetavalla "kastettiin"!"

Kyllä tässä sinun asenteesi, ei minun, on halveksiva. Laitat kaste-sanan lainausmerkkeihin?! Halvennatko uskoani vai kastettani vaiko molempia?
Kasteformaatillahan ei pitänyt olla vanhurskauttavaa roolia, puhuit juuri uskonvanhurskaudesta etkä suorituksista!

Minä puhun uskonvanhurskaudesta, joka pohjaa kasteeseen ja nousee kasteesta, koska uskovassa uskoo itse ylösnoussut Jeesus Kristus, Pyhän Henkensä kautta.

Kokoan vielä ydinkohtia, joihin uskon:

- kasteen perustus on Jeesuksen verinen kuolema ja ylösnousemus
- kasteessa liitetään anteeksiantamukseen, jotta uskon kautta synnit saadaan anteeksi.
- kasteeSSA hengellisesti kuollut virkoaa uskon kautta eloon, syntyy uudesti Jumalan lapseksi
- kasteessa aletaan elää uutta elämää Kristuksessa
- kasteen perusteella saa lahjaksi Pyhän Hengen. Se Hengen työ ei jää näkymättömäksi, kun rukouksen kautta kurottautuu Herran puoleen.
- kaste sisältää Jumalan armon

Grown up kirjoitti:

Emme voi nähdä, ja varsinkaan täällä internetissä, toistemme uskoa. Vain Jumala näkee sydämen uskon. Mitä uskonvanhurskaudesta ajattelemme, arjen uskon tasolla välillämme tuskin on suuria eroja. Mutta niillä asioilla, joita kirjoitamme tänne ja tunnustamme, on kuitenkin leimallisia eroja:

kirjoitat:
"---jolloin hänet USKOVANA USKONSA PERUSTEELLA tulee kastaa!"

Ylläoleva vahvennus tekstisi lainauksessa on minun. Ja juuri tuota sanon vääräksi opiksi. Johan kirjoitin, että "uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta." Sen, joka tällä tavalla voi uskoa, on täytynyt jo saada kaste! Ihmisen oma usko ja ymmärrys on aina ajallista, lihallista ja rajallista.

Joh. 3:27
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Uskominenkin on sitä, että Jeesus Kristus antaa. Hän ei olisi asettanut kastetta, jos ilman vettä syntyisi uudelleen. Ei, vaan vedestä ja Hengestä
synnytään uudelleen. Tämä merkitsee Jumalan lapseutta. Kaste kuuluu Jumalan lapseuteen, ei pelkkä SINUN tarkoittamasi usko. Ja MINUN tarkoittamaa uskoa ei voi olla ennen kastetta.

kirjoitat:
"kirkollinen kasteoppi --- on syvää ja pimeää harhaoppia jolla saatellaan ihmisiä valheautuuden tunteeseen iankaikkisesta pelastuksesta---."

Liität kirkolliseen kasteoppiin, tai oikeammin kirkon opetukseen kasteesta, sellaisia attribuutteja, jotka eivät pidä yhtä totuuden kanssa. Kirkon opetus kasteesta on, että kasteessa tarjotaan pelastus, joka uskolla omistetaan. Eli kasteen tarjoama pelastus on Jeesuksen kädenojennus, usko virvoittaa sen eloon - tätä sanotaan uudestisyntymiseksi. Kun minä uskon, että kaste sisältää SAMAN Jeesuksen kuin mistä sinä viesteissäsi kerrot, eikö se ole uudestisyntyneen uskonvanhurskautta?

Oletko sitä mieltä muuten, että olen täällä netissä omilla kirjoituksilla saattelemassa ihmisiä syvään ja pimeään valheautuuteen pelastuksesta?

kirjoitat:
"---jolloin sinut sinne pyrkiessäsi sitten myös kirkon omalla kastetavalla "kastettiin"!"

Kyllä tässä sinun asenteesi, ei minun, on halveksiva. Laitat kaste-sanan lainausmerkkeihin?! Halvennatko uskoani vai kastettani vaiko molempia?
Kasteformaatillahan ei pitänyt olla vanhurskauttavaa roolia, puhuit juuri uskonvanhurskaudesta etkä suorituksista!

Minä puhun uskonvanhurskaudesta, joka pohjaa kasteeseen ja nousee kasteesta, koska uskovassa uskoo itse ylösnoussut Jeesus Kristus, Pyhän Henkensä kautta.

Kokoan vielä ydinkohtia, joihin uskon:

- kasteen perustus on Jeesuksen verinen kuolema ja ylösnousemus
- kasteessa liitetään anteeksiantamukseen, jotta uskon kautta synnit saadaan anteeksi.
- kasteeSSA hengellisesti kuollut virkoaa uskon kautta eloon, syntyy uudesti Jumalan lapseksi
- kasteessa aletaan elää uutta elämää Kristuksessa
- kasteen perusteella saa lahjaksi Pyhän Hengen. Se Hengen työ ei jää näkymättömäksi, kun rukouksen kautta kurottautuu Herran puoleen.
- kaste sisältää Jumalan armon

Lue lisää

>>>Emme voi nähdä, ja varsinkaan täällä internetissä, toistemme uskoa. Vain Jumala näkee sydämen uskon.>kirjoitat:
"---jolloin hänet USKOVANA USKONSA PERUSTEELLA tulee kastaa!"

Ylläoleva vahvennus tekstisi lainauksessa on minun. Ja juuri tuota sanon vääräksi opiksi.>kirjoitin, että "uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta." Sen, joka tällä tavalla voi uskoa, on täytynyt jo saada kaste!>Oletko sitä mieltä muuten, että olen täällä netissä omilla kirjoituksilla saattelemassa ihmisiä syvään ja pimeään valheautuuteen pelastuksesta?>Minä puhun uskonvanhurskaudesta, joka pohjaa kasteeseen ja nousee kasteesta,Room 3:24 "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa",

25 "jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä"!, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

26 jumalallisessa kärsivällisyydessään,
"osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen"!


Minut uskonkautta vanhurskautetaan Jeesuksessa, ei vesikasteen kautta, eikä ainakaan Raamatulle vieraalla kastetavalla kuten sinä tuota väärää oppia koitat tuputtaa vanhurskauttavana toimena!

Tee väärästä opistasi nopeasti parannus Jeesuksen nimessä, ehkä vielä ehdit, kuka ties?


Sitä toivon siunauksin Jeesuksen nimessä!

mathetes kirjoitti:

>>>Emme voi nähdä, ja varsinkaan täällä internetissä, toistemme uskoa. Vain Jumala näkee sydämen uskon.>kirjoitat:
"---jolloin hänet USKOVANA USKONSA PERUSTEELLA tulee kastaa!"

Ylläoleva vahvennus tekstisi lainauksessa on minun. Ja juuri tuota sanon vääräksi opiksi.>kirjoitin, että "uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta." Sen, joka tällä tavalla voi uskoa, on täytynyt jo saada kaste!>Oletko sitä mieltä muuten, että olen täällä netissä omilla kirjoituksilla saattelemassa ihmisiä syvään ja pimeään valheautuuteen pelastuksesta?>Minä puhun uskonvanhurskaudesta, joka pohjaa kasteeseen ja nousee kasteesta,Room 3:24 "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa",

25 "jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä"!, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

26 jumalallisessa kärsivällisyydessään,
"osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen"!


Minut uskonkautta vanhurskautetaan Jeesuksessa, ei vesikasteen kautta, eikä ainakaan Raamatulle vieraalla kastetavalla kuten sinä tuota väärää oppia koitat tuputtaa vanhurskauttavana toimena!

Tee väärästä opistasi nopeasti parannus Jeesuksen nimessä, ehkä vielä ehdit, kuka ties?


Sitä toivon siunauksin Jeesuksen nimessä!

Lue lisää

etkä pysty salaamaan halveksuntaasi toista uskovaa kohtaan! Lisäksi sinun omassa suomen kielen ymmärryksessäsi on sen verran paljon hiomista, että ei ole ihme, että väärinkäsityksiä sattuu.

*kirjoitin aiemmin:

"Ylläoleva vahvennus tekstisi lainauksessa on minun." Sanon tässä siis, että vahvennus, jota käytän ylläolevassa lainauksessani sinun tekstistäsi on minun. Minä siis lainaan, et sinä. Ei pitäisi olla mitään epäselvää, jos et kiivauksissasi halua käsittää väärin.

*sinä kirjoitit:

"Minut uskonkautta vanhurskautetaan Jeesuksessa, ei vesikasteen kautta, eikä ainakaan Raamatulle vieraalla kastetavalla kuten sinä tuota väärää oppia koitat tuputtaa vanhurskauttavana toimena!"

Tässä halveksuntasi tulee selvimmin esille. Kasteen ei pitänyt olla (sinulle) pelastuksessa oleellinen tekijä. Miksi siis kiihtyä kastetavan puolesta?

*Tämä lauseesi pitäisi viedä apteekkiin luettavaksi. Mitä muuta se on kuin halua erottaa usko kasteesta ja kaste uskosta? Pidätkö itse sitä selkeänä?:

"Minä pohjaan "uskonvanhurskauden" uskoon, joka perustuu uskon kautta saatavaan vanhurskauteen uskon kautta Kristuksessa josta jo edellisessäkin kirjoituksessani sinulle selkeästi kirjoitin!"

*muistissani on niinikään tämä pilkkakirjoituksesi 21.5.2006:

TaistoRa. tiedottaa nyt kaikille!

Tapio522 ja Grown up eivät ole koskaan nimitelleet helluntailaisia lahkolaisiksi, uudelleenkastajiksi, hurmahenkisiksi, diaboloshenkisiksi, jne...jne...!!!
Ainakin he itse niin väittävät! Voipi olla!?

He ovat siis puhtaita tuollaisesta saastasta!

MUTTA!
He eivät kylläkään muita kirkkotovereitaan kiellä nimittelämästä helluntailaisia edellämainituilla nimikkeillä, josko se vaikka osuisikin oikeaan ja saisivät sitten sivusta sitä seuraten nauttia kun muut rohkeammat tekevät työn heidän puolestaan! Helluntailaiset kun eivät kuitenkaan ole oikeasti Jeesukseen uskovia, uskovia!


Tapio ja Grown up siis eivät ajatuksellakaan syyllisty tuollaiseen nimittelyyn ja syyttelyyn! Siis kelpo kristittyjä ja hyviä ihmisiä!

Helluntailaiset ovat heidän kristittyjä veljiään ja sisariaan "herätyskristillisyydestään" ja "epäraamatullisesta upotuskasteestaan" huolimatta!

*Tämäkin kirjoituksesi on väärä todistus:

Siinä uskotaan ulkoiseen "sakramentin voimaan", ei Jeesuksen veren sovitusvoimaan! Siinä Jeesus jätetään pelastustehtävän ulkopuolelle, ja siksi juuri tuo kirkon lapsikasteoppi on harhaoppia!
---

Mutta velvollisuutemme on antaa anteeksi. Ilman rakkautta en minä olisi mitään. Ja Rakkaus ei muista kärsimäänsä väärää.

Siunauksin

Grown up kirjoitti:

etkä pysty salaamaan halveksuntaasi toista uskovaa kohtaan! Lisäksi sinun omassa suomen kielen ymmärryksessäsi on sen verran paljon hiomista, että ei ole ihme, että väärinkäsityksiä sattuu.

*kirjoitin aiemmin:

"Ylläoleva vahvennus tekstisi lainauksessa on minun." Sanon tässä siis, että vahvennus, jota käytän ylläolevassa lainauksessani sinun tekstistäsi on minun. Minä siis lainaan, et sinä. Ei pitäisi olla mitään epäselvää, jos et kiivauksissasi halua käsittää väärin.

*sinä kirjoitit:

"Minut uskonkautta vanhurskautetaan Jeesuksessa, ei vesikasteen kautta, eikä ainakaan Raamatulle vieraalla kastetavalla kuten sinä tuota väärää oppia koitat tuputtaa vanhurskauttavana toimena!"

Tässä halveksuntasi tulee selvimmin esille. Kasteen ei pitänyt olla (sinulle) pelastuksessa oleellinen tekijä. Miksi siis kiihtyä kastetavan puolesta?

*Tämä lauseesi pitäisi viedä apteekkiin luettavaksi. Mitä muuta se on kuin halua erottaa usko kasteesta ja kaste uskosta? Pidätkö itse sitä selkeänä?:

"Minä pohjaan "uskonvanhurskauden" uskoon, joka perustuu uskon kautta saatavaan vanhurskauteen uskon kautta Kristuksessa josta jo edellisessäkin kirjoituksessani sinulle selkeästi kirjoitin!"

*muistissani on niinikään tämä pilkkakirjoituksesi 21.5.2006:

TaistoRa. tiedottaa nyt kaikille!

Tapio522 ja Grown up eivät ole koskaan nimitelleet helluntailaisia lahkolaisiksi, uudelleenkastajiksi, hurmahenkisiksi, diaboloshenkisiksi, jne...jne...!!!
Ainakin he itse niin väittävät! Voipi olla!?

He ovat siis puhtaita tuollaisesta saastasta!

MUTTA!
He eivät kylläkään muita kirkkotovereitaan kiellä nimittelämästä helluntailaisia edellämainituilla nimikkeillä, josko se vaikka osuisikin oikeaan ja saisivät sitten sivusta sitä seuraten nauttia kun muut rohkeammat tekevät työn heidän puolestaan! Helluntailaiset kun eivät kuitenkaan ole oikeasti Jeesukseen uskovia, uskovia!


Tapio ja Grown up siis eivät ajatuksellakaan syyllisty tuollaiseen nimittelyyn ja syyttelyyn! Siis kelpo kristittyjä ja hyviä ihmisiä!

Helluntailaiset ovat heidän kristittyjä veljiään ja sisariaan "herätyskristillisyydestään" ja "epäraamatullisesta upotuskasteestaan" huolimatta!

*Tämäkin kirjoituksesi on väärä todistus:

Siinä uskotaan ulkoiseen "sakramentin voimaan", ei Jeesuksen veren sovitusvoimaan! Siinä Jeesus jätetään pelastustehtävän ulkopuolelle, ja siksi juuri tuo kirkon lapsikasteoppi on harhaoppia!
---

Mutta velvollisuutemme on antaa anteeksi. Ilman rakkautta en minä olisi mitään. Ja Rakkaus ei muista kärsimäänsä väärää.

Siunauksin

Lue lisää

Väärin! En ole ollenkaan ristiriitainen!
Olen hyvin suoraviivainen ja sanainen, mutta en ristiriitainen, koska uskoni perustuu suoraan Raamatun opetukseen juuri niinkuin Raamattu sen on sanomassaan ilmoittanut! En kuvittele sanan sisältöön mitään sellaista mitä siinä suoraan ei ilmoiteta kuten te luterilaiset taas toisin teette!

Mitä tuohon ristiriitaisuuteen tulee, niin sinä jos kuka täällä on todella ristiriitainen näitten kysymysten suhteen joista keskustelua on käyty!

Kiivailet epäraamatullisen lapsikasteen puolesta vaikka sellaista ei mitenkään voida Raamatulla todistaa Raamatulliseksi muutoin kuin juuri kuvittelemalla sanan sisään sellaista olevaksi jota siinä selvästikään ei ole ilmoitettu!

Teille luterilaisille olettaminen on todellisempaa Raamatun todistetta kuin Raamatun selkeä sanan ilmoitus itsessään, joka selvästi on Raamatun lehdiltä jokaisen luettavissa! Mutta ei, mikään ei kelpaa! Jos Raamatun vastainen oppi jota pontevasti kylvät ympärillesi ei ole harhaoppia, niin mitä se sitten on muuta kuin juuri sitä???

Kerrot tulleesi uskoon ja saaneesi kasteen uskoontulosi jälkeen, mutta kuitenkin pusket tänne tuota oppia joka on juuri päinvastainen oppi sinuakin vastaan!

Nämä muut luterilaiset täällä jotka kiivailevat lapsikasteensa puolesta, ovat kaikki lapsena kastettuja kirkossa ja tavallaan ymmärrän heidän ajatuksensa ja kiivailunsa, mutta sinä olet aikuisena uskoontulosi jälkeen kastettu ja silti kiivailet tuon nurinpäisen opin puolesta!

Sinä itse olet todistuksesi perusteella tullut uskoon ennen kastettasi, joka on juuri tuo selkeä Raamatullinen linja, joka selkeästi myös voidaan Raamatusta lukea, mutta ei, sinä se vaan vänkäät nurinpäin koko asiaa ja kiivailet tuota Raamatusta löytymätöntä oppia oikeaksi! Täällä ei kukaan ole niin ristiriitainen näiden oppin-näkemyksien vuoksi kuin juuri sinä itse, sinä joka muita väität ristiriitaiseksi!

Minun näkemys uskosta ja kasteesta on hyvin suoraviivainen, ristiriidaton ja selkeä Raamatun ilmoittama näkemys! Kun ihminen kuulee evankeliumin sanoman vapahtajasta Jeesuksesta ja uskoo kuulemansa ja ottaa sen uskossa itselleen vastaan, niin hän on silloin Jeesukseen uskova jos hän "sydämessään" niin kokee, ja hänen henkensä todistaa Jumalan Hengen kanssa, että myös niin on, niin silloin hänelle kuuluu Raamatullinen uskovien upotuskaste, niin kuin Sana selkeästi opettaa! (Apt 8:12)-(Apt 2:40-41)


Kaikki väitteet perhekuntien kasteissa tapahtuvasta "sylivauvojen" kastamisista on puhtaasti kuvitteellista olettamusta, joka ei millääntavoin perustu selkeään Raamatun sanan ilmoitukseen, että heitä kastettaisiin samalla kuin uskoontulleita kastettiin!

"Vanhurskas on elävä uskosta, ei lain teoista", = (kirkollinen pakkokaste)! Vauvojen väkisin kastaminen on lain teko! Joten se on myös synti!


Siunausta!

mathetes kirjoitti:

Väärin! En ole ollenkaan ristiriitainen!
Olen hyvin suoraviivainen ja sanainen, mutta en ristiriitainen, koska uskoni perustuu suoraan Raamatun opetukseen juuri niinkuin Raamattu sen on sanomassaan ilmoittanut! En kuvittele sanan sisältöön mitään sellaista mitä siinä suoraan ei ilmoiteta kuten te luterilaiset taas toisin teette!

Mitä tuohon ristiriitaisuuteen tulee, niin sinä jos kuka täällä on todella ristiriitainen näitten kysymysten suhteen joista keskustelua on käyty!

Kiivailet epäraamatullisen lapsikasteen puolesta vaikka sellaista ei mitenkään voida Raamatulla todistaa Raamatulliseksi muutoin kuin juuri kuvittelemalla sanan sisään sellaista olevaksi jota siinä selvästikään ei ole ilmoitettu!

Teille luterilaisille olettaminen on todellisempaa Raamatun todistetta kuin Raamatun selkeä sanan ilmoitus itsessään, joka selvästi on Raamatun lehdiltä jokaisen luettavissa! Mutta ei, mikään ei kelpaa! Jos Raamatun vastainen oppi jota pontevasti kylvät ympärillesi ei ole harhaoppia, niin mitä se sitten on muuta kuin juuri sitä???

Kerrot tulleesi uskoon ja saaneesi kasteen uskoontulosi jälkeen, mutta kuitenkin pusket tänne tuota oppia joka on juuri päinvastainen oppi sinuakin vastaan!

Nämä muut luterilaiset täällä jotka kiivailevat lapsikasteensa puolesta, ovat kaikki lapsena kastettuja kirkossa ja tavallaan ymmärrän heidän ajatuksensa ja kiivailunsa, mutta sinä olet aikuisena uskoontulosi jälkeen kastettu ja silti kiivailet tuon nurinpäisen opin puolesta!

Sinä itse olet todistuksesi perusteella tullut uskoon ennen kastettasi, joka on juuri tuo selkeä Raamatullinen linja, joka selkeästi myös voidaan Raamatusta lukea, mutta ei, sinä se vaan vänkäät nurinpäin koko asiaa ja kiivailet tuota Raamatusta löytymätöntä oppia oikeaksi! Täällä ei kukaan ole niin ristiriitainen näiden oppin-näkemyksien vuoksi kuin juuri sinä itse, sinä joka muita väität ristiriitaiseksi!

Minun näkemys uskosta ja kasteesta on hyvin suoraviivainen, ristiriidaton ja selkeä Raamatun ilmoittama näkemys! Kun ihminen kuulee evankeliumin sanoman vapahtajasta Jeesuksesta ja uskoo kuulemansa ja ottaa sen uskossa itselleen vastaan, niin hän on silloin Jeesukseen uskova jos hän "sydämessään" niin kokee, ja hänen henkensä todistaa Jumalan Hengen kanssa, että myös niin on, niin silloin hänelle kuuluu Raamatullinen uskovien upotuskaste, niin kuin Sana selkeästi opettaa! (Apt 8:12)-(Apt 2:40-41)


Kaikki väitteet perhekuntien kasteissa tapahtuvasta "sylivauvojen" kastamisista on puhtaasti kuvitteellista olettamusta, joka ei millääntavoin perustu selkeään Raamatun sanan ilmoitukseen, että heitä kastettaisiin samalla kuin uskoontulleita kastettiin!

"Vanhurskas on elävä uskosta, ei lain teoista", = (kirkollinen pakkokaste)! Vauvojen väkisin kastaminen on lain teko! Joten se on myös synti!


Siunausta!

Lue lisää

kirjoitit:

"Olen hyvin suoraviivainen ja sanainen---".

Niinhän me kaikki joskus. Oletko opetellut pyytämään anteeksi? Vai oletko sitä mieltä, että ei tarvitse pyytää, jos itsestä ei tunnu siltä? Mitä mieltä Raamattu on anteeksipyytämisestä? Itse en katso pilkanneeni sinua käyttämällä kovin "suoraviivaisia" sanoja, mutta pyydän joka tapauksessa anteeksi, jos olen loukannut.

kirjoitit:

"Kiivailet epäraamatullisen lapsikasteen puolesta---"

En kiivaile. Kiivailuun voidaan lukea juuri epätavallisen suoraviivaiset ja harkitsemattomat ilmaisut taikka hyökkäykset. Sellaista en harrasta. Sen sijaan kirjoitusfrekvenssi on nettikirjoittajilla vaihtelevaa: joskus on enemmän aikaa, joskus vähemmän. Kirjoitustiheyttä ei voi rinnastaa kiivailuun. Sitäpaitsi en kirjoita lapsikasteesta vaan yhdestä ainoasta kristillisestä kasteesta syntien anteeksisaamiseksi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joka on yksi ja sama kaikenikäisille. Ei ole olemassa muita kristillisiä kasteita.

kirjoitit:

"Kerrot tulleesi uskoon ja saaneesi kasteen uskoontulosi jälkeen, mutta kuitenkin pusket tänne tuota oppia joka on juuri päinvastainen oppi sinuakin vastaan!"

Lue Roomalaiskirjeen 11. luku kokonaan.

ja

1Kor 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Filipp. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.


Joh 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Room. 11:6
Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo. [5. Moos. 9:4,5; Room. 4:4,5; Gal. 3:18; Ef. 2:8]

Raamatun todistus on vakuuttava: kutsu, vaikutus ja valinta on AINA JUMALAN.

Pelastus EI mene niin, että Jumala tekisi osan ja ihminen täydentää tuon puuttuvan osan. Sellaista opetusta en ole raamatusta löytänyt.

Myös kaste on Jumalan. Siinä Jumala kastaa vedellä ja Pyhällä Hengellä.

Ja Jumala SIIRSI minuun uskon: virvoitti hengellisesti eloon elämään uutta elämää ylösnousseessa Kristuksessa!

Kasteessa myös syntini pestiin, Jumalan lupauksen mukaisesti pois. Tähän uskon vankkumattomasti! Puhdistava vaikutus perustuu Golgatalla vuotaneeseen Jeesuksen vereen. Jeesus kantaa maailman synnit, omatkin syntini voin luovuttaa Jeesukselle. Kastetta ei tarvitse koskaan uusia, mutta Sanan lukeminen ja ehtoollinen ovat toistuvia kohtaamisia Jeesuksen kanssa elämän kilvoittelussa.

Kaste ei ole lain teko, koska Jumala ilmoittaa, että kasteessa so. kasteen perusteella saamme Pyhän Hengen lahjan. Kaste on osa evankeliumia, Jeesuksen asetus. Jeesus täytti lain, Hän ei tullut antamaan uutta lakia. Kaste on evankeliumin vahvistus, so. Jumalan teko. Kaste on Jumalan armon merkki.

Minun kasteeni ei ollut oma valintani vaan Jumalan valinta ja lahja. Kasteessa synnyin uskon kautta uudesti, Jumalan lapseksi ja minusta tuli kristitty.

Mistä SINÄ siis kerskaat? Omasta valinnastasi? Lihan valinnasta??

Ylistys ja kunnia olkoon Jumalan! Amen.

ps. olet ainoa helluntailaiskirjoittajista, joka toivottaa viestinsä lopussa Jumalan siunausta kanssakirjoittajalleen, vaikka eri mieltä monista seikoista olemmekin.

mathetes kirjoitti:

Väärin! En ole ollenkaan ristiriitainen!
Olen hyvin suoraviivainen ja sanainen, mutta en ristiriitainen, koska uskoni perustuu suoraan Raamatun opetukseen juuri niinkuin Raamattu sen on sanomassaan ilmoittanut! En kuvittele sanan sisältöön mitään sellaista mitä siinä suoraan ei ilmoiteta kuten te luterilaiset taas toisin teette!

Mitä tuohon ristiriitaisuuteen tulee, niin sinä jos kuka täällä on todella ristiriitainen näitten kysymysten suhteen joista keskustelua on käyty!

Kiivailet epäraamatullisen lapsikasteen puolesta vaikka sellaista ei mitenkään voida Raamatulla todistaa Raamatulliseksi muutoin kuin juuri kuvittelemalla sanan sisään sellaista olevaksi jota siinä selvästikään ei ole ilmoitettu!

Teille luterilaisille olettaminen on todellisempaa Raamatun todistetta kuin Raamatun selkeä sanan ilmoitus itsessään, joka selvästi on Raamatun lehdiltä jokaisen luettavissa! Mutta ei, mikään ei kelpaa! Jos Raamatun vastainen oppi jota pontevasti kylvät ympärillesi ei ole harhaoppia, niin mitä se sitten on muuta kuin juuri sitä???

Kerrot tulleesi uskoon ja saaneesi kasteen uskoontulosi jälkeen, mutta kuitenkin pusket tänne tuota oppia joka on juuri päinvastainen oppi sinuakin vastaan!

Nämä muut luterilaiset täällä jotka kiivailevat lapsikasteensa puolesta, ovat kaikki lapsena kastettuja kirkossa ja tavallaan ymmärrän heidän ajatuksensa ja kiivailunsa, mutta sinä olet aikuisena uskoontulosi jälkeen kastettu ja silti kiivailet tuon nurinpäisen opin puolesta!

Sinä itse olet todistuksesi perusteella tullut uskoon ennen kastettasi, joka on juuri tuo selkeä Raamatullinen linja, joka selkeästi myös voidaan Raamatusta lukea, mutta ei, sinä se vaan vänkäät nurinpäin koko asiaa ja kiivailet tuota Raamatusta löytymätöntä oppia oikeaksi! Täällä ei kukaan ole niin ristiriitainen näiden oppin-näkemyksien vuoksi kuin juuri sinä itse, sinä joka muita väität ristiriitaiseksi!

Minun näkemys uskosta ja kasteesta on hyvin suoraviivainen, ristiriidaton ja selkeä Raamatun ilmoittama näkemys! Kun ihminen kuulee evankeliumin sanoman vapahtajasta Jeesuksesta ja uskoo kuulemansa ja ottaa sen uskossa itselleen vastaan, niin hän on silloin Jeesukseen uskova jos hän "sydämessään" niin kokee, ja hänen henkensä todistaa Jumalan Hengen kanssa, että myös niin on, niin silloin hänelle kuuluu Raamatullinen uskovien upotuskaste, niin kuin Sana selkeästi opettaa! (Apt 8:12)-(Apt 2:40-41)


Kaikki väitteet perhekuntien kasteissa tapahtuvasta "sylivauvojen" kastamisista on puhtaasti kuvitteellista olettamusta, joka ei millääntavoin perustu selkeään Raamatun sanan ilmoitukseen, että heitä kastettaisiin samalla kuin uskoontulleita kastettiin!

"Vanhurskas on elävä uskosta, ei lain teoista", = (kirkollinen pakkokaste)! Vauvojen väkisin kastaminen on lain teko! Joten se on myös synti!


Siunausta!

Lue lisää

mathetes:
" Kaikki väitteet perhekuntien kasteissa tapahtuvasta "sylivauvojen" kastamisista on puhtaasti kuvitteellista olettamusta, joka ei millääntavoin perustu selkeään Raamatun sanan ilmoitukseen, että heitä kastettaisiin samalla kuin uskoontulleita kastettiin"!
---
Kerroppa, mitä tehtiin niille pienille lapsille, jos heitä ei kerran kastettu?
(Raamattu ei kerro, että heitä olisi siunattukkaan.)
MIELESTÄNI TAAS ON PUHDASTA KUVITTEELLISTA OLETTAMUSTA, ETTÄ LAPSET OLISI JÄTETTY KASTAMATTA.

Jeesus sanoi: "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (Mark. 10:14).
Tarkoittiko Jeesus, että lapsen pitää olla tietyn kypsyyden omaavan ja tietyn ikäisen sekä "ymmärtäväisen", jotta hän voisi ottaa vastaan uskon lahjan (Jumalan valtakunnan; Mark. 10:15)?
Missä Raamatussa on asetetaan tällaisia ehtoja pienelle lapselle?

Grown up kirjoitti:

kirjoitit:

"Olen hyvin suoraviivainen ja sanainen---".

Niinhän me kaikki joskus. Oletko opetellut pyytämään anteeksi? Vai oletko sitä mieltä, että ei tarvitse pyytää, jos itsestä ei tunnu siltä? Mitä mieltä Raamattu on anteeksipyytämisestä? Itse en katso pilkanneeni sinua käyttämällä kovin "suoraviivaisia" sanoja, mutta pyydän joka tapauksessa anteeksi, jos olen loukannut.

kirjoitit:

"Kiivailet epäraamatullisen lapsikasteen puolesta---"

En kiivaile. Kiivailuun voidaan lukea juuri epätavallisen suoraviivaiset ja harkitsemattomat ilmaisut taikka hyökkäykset. Sellaista en harrasta. Sen sijaan kirjoitusfrekvenssi on nettikirjoittajilla vaihtelevaa: joskus on enemmän aikaa, joskus vähemmän. Kirjoitustiheyttä ei voi rinnastaa kiivailuun. Sitäpaitsi en kirjoita lapsikasteesta vaan yhdestä ainoasta kristillisestä kasteesta syntien anteeksisaamiseksi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joka on yksi ja sama kaikenikäisille. Ei ole olemassa muita kristillisiä kasteita.

kirjoitit:

"Kerrot tulleesi uskoon ja saaneesi kasteen uskoontulosi jälkeen, mutta kuitenkin pusket tänne tuota oppia joka on juuri päinvastainen oppi sinuakin vastaan!"

Lue Roomalaiskirjeen 11. luku kokonaan.

ja

1Kor 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Filipp. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.


Joh 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Room. 11:6
Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo. [5. Moos. 9:4,5; Room. 4:4,5; Gal. 3:18; Ef. 2:8]

Raamatun todistus on vakuuttava: kutsu, vaikutus ja valinta on AINA JUMALAN.

Pelastus EI mene niin, että Jumala tekisi osan ja ihminen täydentää tuon puuttuvan osan. Sellaista opetusta en ole raamatusta löytänyt.

Myös kaste on Jumalan. Siinä Jumala kastaa vedellä ja Pyhällä Hengellä.

Ja Jumala SIIRSI minuun uskon: virvoitti hengellisesti eloon elämään uutta elämää ylösnousseessa Kristuksessa!

Kasteessa myös syntini pestiin, Jumalan lupauksen mukaisesti pois. Tähän uskon vankkumattomasti! Puhdistava vaikutus perustuu Golgatalla vuotaneeseen Jeesuksen vereen. Jeesus kantaa maailman synnit, omatkin syntini voin luovuttaa Jeesukselle. Kastetta ei tarvitse koskaan uusia, mutta Sanan lukeminen ja ehtoollinen ovat toistuvia kohtaamisia Jeesuksen kanssa elämän kilvoittelussa.

Kaste ei ole lain teko, koska Jumala ilmoittaa, että kasteessa so. kasteen perusteella saamme Pyhän Hengen lahjan. Kaste on osa evankeliumia, Jeesuksen asetus. Jeesus täytti lain, Hän ei tullut antamaan uutta lakia. Kaste on evankeliumin vahvistus, so. Jumalan teko. Kaste on Jumalan armon merkki.

Minun kasteeni ei ollut oma valintani vaan Jumalan valinta ja lahja. Kasteessa synnyin uskon kautta uudesti, Jumalan lapseksi ja minusta tuli kristitty.

Mistä SINÄ siis kerskaat? Omasta valinnastasi? Lihan valinnasta??

Ylistys ja kunnia olkoon Jumalan! Amen.

ps. olet ainoa helluntailaiskirjoittajista, joka toivottaa viestinsä lopussa Jumalan siunausta kanssakirjoittajalleen, vaikka eri mieltä monista seikoista olemmekin.

Lue lisää

on muuttunut paljon, sitten alkuaikojen, kun kirjoittelit tälle palstalle.
Olet omaksunut täysin tuon Alpo A:n Lutherilta perimän opin " sidottu ratkaisuvalta", ja mieli-
kuvissasi selität itsellesi, että itsesi ei ole
tarvinnut tehdä mitään, vaan että Jumala tekee
kaiken. Heittäydyt nöyräksi ja samalla sydämes-
säsi oleva kovuus panee sinut kiivailemaan tuon
epäraamatullisen opin puolesta.
Et voi myöntää itsellesi, että olet itse tehnyt
valintasi.
Olisiko syytä vaihtaa nimimerkkiä, esim Grown down.

kirjoitustesi luonne kirjoitti:

on muuttunut paljon, sitten alkuaikojen, kun kirjoittelit tälle palstalle.
Olet omaksunut täysin tuon Alpo A:n Lutherilta perimän opin " sidottu ratkaisuvalta", ja mieli-
kuvissasi selität itsellesi, että itsesi ei ole
tarvinnut tehdä mitään, vaan että Jumala tekee
kaiken. Heittäydyt nöyräksi ja samalla sydämes-
säsi oleva kovuus panee sinut kiivailemaan tuon
epäraamatullisen opin puolesta.
Et voi myöntää itsellesi, että olet itse tehnyt
valintasi.
Olisiko syytä vaihtaa nimimerkkiä, esim Grown down.

Lue lisää

vie sinut taivaaseen?

Tapio522 kirjoitti:

mathetes:
" Kaikki väitteet perhekuntien kasteissa tapahtuvasta "sylivauvojen" kastamisista on puhtaasti kuvitteellista olettamusta, joka ei millääntavoin perustu selkeään Raamatun sanan ilmoitukseen, että heitä kastettaisiin samalla kuin uskoontulleita kastettiin"!
---
Kerroppa, mitä tehtiin niille pienille lapsille, jos heitä ei kerran kastettu?
(Raamattu ei kerro, että heitä olisi siunattukkaan.)
MIELESTÄNI TAAS ON PUHDASTA KUVITTEELLISTA OLETTAMUSTA, ETTÄ LAPSET OLISI JÄTETTY KASTAMATTA.

Jeesus sanoi: "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (Mark. 10:14).
Tarkoittiko Jeesus, että lapsen pitää olla tietyn kypsyyden omaavan ja tietyn ikäisen sekä "ymmärtäväisen", jotta hän voisi ottaa vastaan uskon lahjan (Jumalan valtakunnan; Mark. 10:15)?
Missä Raamatussa on asetetaan tällaisia ehtoja pienelle lapselle?

Lue lisää

Uskovien lapset ovat siis pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!

kirjoitustesi luonne kirjoitti:

on muuttunut paljon, sitten alkuaikojen, kun kirjoittelit tälle palstalle.
Olet omaksunut täysin tuon Alpo A:n Lutherilta perimän opin " sidottu ratkaisuvalta", ja mieli-
kuvissasi selität itsellesi, että itsesi ei ole
tarvinnut tehdä mitään, vaan että Jumala tekee
kaiken. Heittäydyt nöyräksi ja samalla sydämes-
säsi oleva kovuus panee sinut kiivailemaan tuon
epäraamatullisen opin puolesta.
Et voi myöntää itsellesi, että olet itse tehnyt
valintasi.
Olisiko syytä vaihtaa nimimerkkiä, esim Grown down.

Lue lisää

sulla kun on noin varmat otteet niin voisitko antaa minustakin asiantuntijan lausuntosi?
ihan puolueettomasti!

eepu* kirjoitti:

Uskovien lapset ovat siis pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!

Lue lisää

Mikä siinä mielestäsi on, että monasti uskovien kastamattomista lapsista tulee pahimpia öykkäritä ja kamalia synnintekijöitä?
Esimerkeistä löytyy!

ymmärtämätön syntinen kuin EI KUKAAN!

Se ihminen, joka Jeesuksen lisäksi on synnitön, on tuon listan mukaan EI KUKAAN, Nobody.

Minä olen syntisenä sentään edes joku! :-)

Kun Raamattu sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet, niin käsityksesi mukaan lapset eivät kuulu kaikkiin.

Kun Raamattu sanoo, että Jumala rakasti maailmaa, niin käsityksesi mukaan lapset kun ovat viattomia, niin he eivät kuulu maailmaan, josta seuraa se, ettei Jeesus kuollutkaan lasten puolesta kun ovat viattomia. Miksi siis Jeesuksen piti kuitenkin kuolla koko maailman puolesta, jos lapset ovat viattomia? Raamattu kyllä moista käsitystä vastaan rätkäisee märällä rätillä pitkin saastaisia sanoja sanovaa suuta ja sanoo, ettei ole yhtään vanhurskasta ei yhtään ole virheetöntä. Ainoastaan Jeesus on se virheetön, joka ei siinnyt lihan tahdosta. Jeesus on Raamatun mukaan kuollut myös lasten syntien tähden – viatonta ei ole. On vain sieluvihollisen koukku – lapsi on viaton, ymmärrykseen kykenemätön, joka ei voi uskoa. Ilman uskoa kuitenkin on mahdoton olla otollinen. Niin sanottu ymmärtävä ikä on helluntailaisten epäuskontunnustus raamatullisesta perisyntiopista.

alohaopla kirjoitti:

Kun Raamattu sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet, niin käsityksesi mukaan lapset eivät kuulu kaikkiin.

Kun Raamattu sanoo, että Jumala rakasti maailmaa, niin käsityksesi mukaan lapset kun ovat viattomia, niin he eivät kuulu maailmaan, josta seuraa se, ettei Jeesus kuollutkaan lasten puolesta kun ovat viattomia. Miksi siis Jeesuksen piti kuitenkin kuolla koko maailman puolesta, jos lapset ovat viattomia? Raamattu kyllä moista käsitystä vastaan rätkäisee märällä rätillä pitkin saastaisia sanoja sanovaa suuta ja sanoo, ettei ole yhtään vanhurskasta ei yhtään ole virheetöntä. Ainoastaan Jeesus on se virheetön, joka ei siinnyt lihan tahdosta. Jeesus on Raamatun mukaan kuollut myös lasten syntien tähden – viatonta ei ole. On vain sieluvihollisen koukku – lapsi on viaton, ymmärrykseen kykenemätön, joka ei voi uskoa. Ilman uskoa kuitenkin on mahdoton olla otollinen. Niin sanottu ymmärtävä ikä on helluntailaisten epäuskontunnustus raamatullisesta perisyntiopista.

Lue lisää

Alohaopla se pyörittelee tuota samaa kulunutta le-
vyään, eikä osaa käyttää ymmärrystään tuon "kaikki" sanan kanssa.
"Kaikki ovat syntiä tehneet"- no mitä syntiä se vauva on tehnyt?? On siinä teillä selittämistä.
Lueppas tuo lause loppuun asti. "JA SAAVAT LAHAKSI
VANHURSKAUDEN, HÄNEN ARMOSTAAN."
Miksi jätät aina tuon lopun lukematta?
Eihän se tarkoita sitä, että kaikki ihmiset pelas-
tuisivat Jumalan armosta, vaan sitä, että ne, jotka ovat tehneet syntiä ( EI SISÄLLÄ SYLIVAUVOJA) savat lahjaksi vanhurskauden (syyt-
tömyyden) uskon kautta hänen vereensä, jae25.
Sovitus koskee kaikkia ja synnin tekeminen rik-
koo tämän sovituksen, mutta kun lapsella ei ole
tekosyntejä, HÄN ON SOVITETTU!!!!!!!!!
Kun ihminen tekee syntiä, niin hänen nimensä
PYYHITÄÄN POIS ELÄMÄN KIRJASTA. Ps 9:6
Uskotko todella, että kun Raamattu sanoo:" Ja kaik
ki kansa sanoi aamen", niin siellä olivat myös sylivauvat huutamassa aamenta???
Eiköhän tuo "kaikki" sana tarkoita tässäkin vain
määrätyn ikäisiä, jotka kykenivät ymmärtämään
puheen ja vastaamaan siihen.
Tiedän, että sinä et tajua näin monimutkaista
asiaa, mutta lopeta jo tuo "kaikki" sanan väärin-
käyttö.

Soomipoik kirjoitti:

Alohaopla se pyörittelee tuota samaa kulunutta le-
vyään, eikä osaa käyttää ymmärrystään tuon "kaikki" sanan kanssa.
"Kaikki ovat syntiä tehneet"- no mitä syntiä se vauva on tehnyt?? On siinä teillä selittämistä.
Lueppas tuo lause loppuun asti. "JA SAAVAT LAHAKSI
VANHURSKAUDEN, HÄNEN ARMOSTAAN."
Miksi jätät aina tuon lopun lukematta?
Eihän se tarkoita sitä, että kaikki ihmiset pelas-
tuisivat Jumalan armosta, vaan sitä, että ne, jotka ovat tehneet syntiä ( EI SISÄLLÄ SYLIVAUVOJA) savat lahjaksi vanhurskauden (syyt-
tömyyden) uskon kautta hänen vereensä, jae25.
Sovitus koskee kaikkia ja synnin tekeminen rik-
koo tämän sovituksen, mutta kun lapsella ei ole
tekosyntejä, HÄN ON SOVITETTU!!!!!!!!!
Kun ihminen tekee syntiä, niin hänen nimensä
PYYHITÄÄN POIS ELÄMÄN KIRJASTA. Ps 9:6
Uskotko todella, että kun Raamattu sanoo:" Ja kaik
ki kansa sanoi aamen", niin siellä olivat myös sylivauvat huutamassa aamenta???
Eiköhän tuo "kaikki" sana tarkoita tässäkin vain
määrätyn ikäisiä, jotka kykenivät ymmärtämään
puheen ja vastaamaan siihen.
Tiedän, että sinä et tajua näin monimutkaista
asiaa, mutta lopeta jo tuo "kaikki" sanan väärin-
käyttö.

Lue lisää

No kysytäänpä sitten, että miten se asia Raamatussa sitten on, ellei se kelpaa, jonka Raamatusta tuon esiin?

Järki on turmeltunut, joten kai sitä jotkun sitten käyttävätkin.

alohaopla kirjoitti:

No kysytäänpä sitten, että miten se asia Raamatussa sitten on, ellei se kelpaa, jonka Raamatusta tuon esiin?

Järki on turmeltunut, joten kai sitä jotkun sitten käyttävätkin.

Lue lisää

Kun sinä et tuo asioita Raamatusta, vaan sovel-
lat Raamatun tekstejä omien ennakkomielipiteitesi ja
kirkkosi käsikirjojen mukaan.

Sinulla on ennakkoon mielestäsi varma oppi, johon
haet tukea lainaamalla Raamatusta osia jakeista ja
jätät pois sellaiset kohdat , mitkä eivät sovi
sinun oppiisi.
Tällaista sanotaan manipuloinniksi.

ydin onkin kirjoitti:

Kun sinä et tuo asioita Raamatusta, vaan sovel-
lat Raamatun tekstejä omien ennakkomielipiteitesi ja
kirkkosi käsikirjojen mukaan.

Sinulla on ennakkoon mielestäsi varma oppi, johon
haet tukea lainaamalla Raamatusta osia jakeista ja
jätät pois sellaiset kohdat , mitkä eivät sovi
sinun oppiisi.
Tällaista sanotaan manipuloinniksi.

Lue lisää

ja vielä kovemmin!

Jeesus sanoo, että pienetkin voivat uskoa häneen! Teidän järkenne sanoo, että vasta 8-12-vuotiaasta alkaen on niin paljon ymmärrystä, että voi uskoa!

Raamattu opettaa, että kaikki ovat syntisiä! Teidän järkeisoppinne on, että joskus teini-iässäkin voi vielä olla ihan viaton ja pelastua ilman uskoa ja uudestisyntymistä, ilman kastetta, ilman mitään!

Jeesus käskee tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Ei mitään vaatimusta järjestyksestä onko usko ensin vai kaste ensin. Te teette Apostolien Tekojen tapauksista opin, että on oltava aikuinen, ensin uskottava ja sitten upotettava. Jeesus sanoi, että uskova ja kastettu pelastuu, muttei asettanut mitään järjestystä.

Sitten sitä teidän "Joka uskoo JA kastetaan" ilmaisun tulkitsemistanne pitää järjenpäätelmän sijaan sanoa kyllä järjettömäksi päättelyksi. JA-sana kahden sanan välissä ei tarkoita mitään järjestystä toinen ensin, toinen sitten.

Hirveällä paatoksella selitätte, miten tärkeää se on, että uskoontulon jälkeen ottaisi upotuskasteen, mutta mikä merkitys kasteellanne on, sitä ette osaa ikinä kertoa! Havaintojeni mukaan AINOA NÄKYVÄ VAIKUTUS uudelle kasteelle menolla on, että IHMINEN TULEE YLPEÄMMÄKSI JA KOROTTAA ITSENSÄ NIIDEN YLÄPUOLELLE, jotka on kastettu vain lapsena.

terence.hill kirjoitti:

ja vielä kovemmin!

Jeesus sanoo, että pienetkin voivat uskoa häneen! Teidän järkenne sanoo, että vasta 8-12-vuotiaasta alkaen on niin paljon ymmärrystä, että voi uskoa!

Raamattu opettaa, että kaikki ovat syntisiä! Teidän järkeisoppinne on, että joskus teini-iässäkin voi vielä olla ihan viaton ja pelastua ilman uskoa ja uudestisyntymistä, ilman kastetta, ilman mitään!

Jeesus käskee tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Ei mitään vaatimusta järjestyksestä onko usko ensin vai kaste ensin. Te teette Apostolien Tekojen tapauksista opin, että on oltava aikuinen, ensin uskottava ja sitten upotettava. Jeesus sanoi, että uskova ja kastettu pelastuu, muttei asettanut mitään järjestystä.

Sitten sitä teidän "Joka uskoo JA kastetaan" ilmaisun tulkitsemistanne pitää järjenpäätelmän sijaan sanoa kyllä järjettömäksi päättelyksi. JA-sana kahden sanan välissä ei tarkoita mitään järjestystä toinen ensin, toinen sitten.

Hirveällä paatoksella selitätte, miten tärkeää se on, että uskoontulon jälkeen ottaisi upotuskasteen, mutta mikä merkitys kasteellanne on, sitä ette osaa ikinä kertoa! Havaintojeni mukaan AINOA NÄKYVÄ VAIKUTUS uudelle kasteelle menolla on, että IHMINEN TULEE YLPEÄMMÄKSI JA KOROTTAA ITSENSÄ NIIDEN YLÄPUOLELLE, jotka on kastettu vain lapsena.

Lue lisää

Mutta mikä on vauvaikäisenlapsen synti?
Onko LAPSI vastuullinen, ennen kuin hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN?
Katsoisin siis, että IHMINEN on vastuullinen vasta siinä iässä – ”NUORUUDESSA” -, jolloin hän YMMÄRTÄÄ HYVÄN ja PAHAN eron”!

Jumala on asettanut ihmiseen omantunnon:
”Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi,” (Joh.8:9)
”ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä –” (Room.2:15)
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019539685

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

Jk.:
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

terence.hill kirjoitti:

ja vielä kovemmin!

Jeesus sanoo, että pienetkin voivat uskoa häneen! Teidän järkenne sanoo, että vasta 8-12-vuotiaasta alkaen on niin paljon ymmärrystä, että voi uskoa!

Raamattu opettaa, että kaikki ovat syntisiä! Teidän järkeisoppinne on, että joskus teini-iässäkin voi vielä olla ihan viaton ja pelastua ilman uskoa ja uudestisyntymistä, ilman kastetta, ilman mitään!

Jeesus käskee tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Ei mitään vaatimusta järjestyksestä onko usko ensin vai kaste ensin. Te teette Apostolien Tekojen tapauksista opin, että on oltava aikuinen, ensin uskottava ja sitten upotettava. Jeesus sanoi, että uskova ja kastettu pelastuu, muttei asettanut mitään järjestystä.

Sitten sitä teidän "Joka uskoo JA kastetaan" ilmaisun tulkitsemistanne pitää järjenpäätelmän sijaan sanoa kyllä järjettömäksi päättelyksi. JA-sana kahden sanan välissä ei tarkoita mitään järjestystä toinen ensin, toinen sitten.

Hirveällä paatoksella selitätte, miten tärkeää se on, että uskoontulon jälkeen ottaisi upotuskasteen, mutta mikä merkitys kasteellanne on, sitä ette osaa ikinä kertoa! Havaintojeni mukaan AINOA NÄKYVÄ VAIKUTUS uudelle kasteelle menolla on, että IHMINEN TULEE YLPEÄMMÄKSI JA KOROTTAA ITSENSÄ NIIDEN YLÄPUOLELLE, jotka on kastettu vain lapsena.

Lue lisää

Tuollainen purkaus osoittaa vain sen, että sinulla
ON HUONO OMATUNTO tuossa kasteasiassa, kun joudut
noin purkautumaan.
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
1. Piet 3:21.
Sinä et saa rauhaa asiassa, ennenkuin noudatat
Raamatun neuvoa: Mitä viivyttelet. Anna kastaa ITSESI!!!!!

terence.hill kirjoitti:

ja vielä kovemmin!

Jeesus sanoo, että pienetkin voivat uskoa häneen! Teidän järkenne sanoo, että vasta 8-12-vuotiaasta alkaen on niin paljon ymmärrystä, että voi uskoa!

Raamattu opettaa, että kaikki ovat syntisiä! Teidän järkeisoppinne on, että joskus teini-iässäkin voi vielä olla ihan viaton ja pelastua ilman uskoa ja uudestisyntymistä, ilman kastetta, ilman mitään!

Jeesus käskee tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Ei mitään vaatimusta järjestyksestä onko usko ensin vai kaste ensin. Te teette Apostolien Tekojen tapauksista opin, että on oltava aikuinen, ensin uskottava ja sitten upotettava. Jeesus sanoi, että uskova ja kastettu pelastuu, muttei asettanut mitään järjestystä.

Sitten sitä teidän "Joka uskoo JA kastetaan" ilmaisun tulkitsemistanne pitää järjenpäätelmän sijaan sanoa kyllä järjettömäksi päättelyksi. JA-sana kahden sanan välissä ei tarkoita mitään järjestystä toinen ensin, toinen sitten.

Hirveällä paatoksella selitätte, miten tärkeää se on, että uskoontulon jälkeen ottaisi upotuskasteen, mutta mikä merkitys kasteellanne on, sitä ette osaa ikinä kertoa! Havaintojeni mukaan AINOA NÄKYVÄ VAIKUTUS uudelle kasteelle menolla on, että IHMINEN TULEE YLPEÄMMÄKSI JA KOROTTAA ITSENSÄ NIIDEN YLÄPUOLELLE, jotka on kastettu vain lapsena.

Lue lisää

>>>Jeesus sanoo, että pienetkin voivat uskoa häneen! Teidän järkenne sanoo, että vasta 8-12-vuotiaasta alkaen on niin paljon ymmärrystä, että voi uskoa!2 Kor. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"!, ja hän uskoi meille sovituksen sanan!>Room. 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"!

ydin onkin kirjoitti:

Kun sinä et tuo asioita Raamatusta, vaan sovel-
lat Raamatun tekstejä omien ennakkomielipiteitesi ja
kirkkosi käsikirjojen mukaan.

Sinulla on ennakkoon mielestäsi varma oppi, johon
haet tukea lainaamalla Raamatusta osia jakeista ja
jätät pois sellaiset kohdat , mitkä eivät sovi
sinun oppiisi.
Tällaista sanotaan manipuloinniksi.

Lue lisää

Sanopa mikä oppini ei ole Raamatusta.

alohaopla kirjoitti:

Kun Raamattu sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet, niin käsityksesi mukaan lapset eivät kuulu kaikkiin.

Kun Raamattu sanoo, että Jumala rakasti maailmaa, niin käsityksesi mukaan lapset kun ovat viattomia, niin he eivät kuulu maailmaan, josta seuraa se, ettei Jeesus kuollutkaan lasten puolesta kun ovat viattomia. Miksi siis Jeesuksen piti kuitenkin kuolla koko maailman puolesta, jos lapset ovat viattomia? Raamattu kyllä moista käsitystä vastaan rätkäisee märällä rätillä pitkin saastaisia sanoja sanovaa suuta ja sanoo, ettei ole yhtään vanhurskasta ei yhtään ole virheetöntä. Ainoastaan Jeesus on se virheetön, joka ei siinnyt lihan tahdosta. Jeesus on Raamatun mukaan kuollut myös lasten syntien tähden – viatonta ei ole. On vain sieluvihollisen koukku – lapsi on viaton, ymmärrykseen kykenemätön, joka ei voi uskoa. Ilman uskoa kuitenkin on mahdoton olla otollinen. Niin sanottu ymmärtävä ikä on helluntailaisten epäuskontunnustus raamatullisesta perisyntiopista.

Lue lisää

mitä luterilainen kirkko sanoo asiasta. Ortodoksi kirkko ja katolinen kirkko opettaa että kastamattomat lapset pääsevät suoraan taivaaseen. Eihän muutama vuosisata sitten perustettu kirkko tiedä asioita niin hyvin kun kirkot joiden juuret juontaa alkuseurakuntaan.

BelieveItOrNot kirjoitti:

mitä luterilainen kirkko sanoo asiasta. Ortodoksi kirkko ja katolinen kirkko opettaa että kastamattomat lapset pääsevät suoraan taivaaseen. Eihän muutama vuosisata sitten perustettu kirkko tiedä asioita niin hyvin kun kirkot joiden juuret juontaa alkuseurakuntaan.

Lue lisää

niinkuin noissa vanhemmissa kirkoissa?

terence.hill kirjoitti:

niinkuin noissa vanhemmissa kirkoissa?

rukoile.

BelieveItOrNot kirjoitti:

mitä luterilainen kirkko sanoo asiasta. Ortodoksi kirkko ja katolinen kirkko opettaa että kastamattomat lapset pääsevät suoraan taivaaseen. Eihän muutama vuosisata sitten perustettu kirkko tiedä asioita niin hyvin kun kirkot joiden juuret juontaa alkuseurakuntaan.

Lue lisää

Mitä nyt luulet luterilaisen kirkon opettavan lapsen syntymisestä lihasta ja lapsen uskosta ja siis pelastuksesta? Tiedän, että helluntailainen liike ja heitä lähellä olevat liikkeet pyrkii kieltämään lihasta syntymisen ja lapsen uskon. Sitten kyseiset liikkeet kieltää Pyhän Hengen työn kasteessa, lasten kohdalla uskosta pelastumisen. Kyseiset liikkeet perustelevat, ettei lapsi voi kuulla, ymmärtää ja tehdä omaa valintaa. Mielestäni kyseiset väitökset ovat Raamatun perusteiden rinnalla tuiki hataria.

alohaopla kirjoitti:

Mitä nyt luulet luterilaisen kirkon opettavan lapsen syntymisestä lihasta ja lapsen uskosta ja siis pelastuksesta? Tiedän, että helluntailainen liike ja heitä lähellä olevat liikkeet pyrkii kieltämään lihasta syntymisen ja lapsen uskon. Sitten kyseiset liikkeet kieltää Pyhän Hengen työn kasteessa, lasten kohdalla uskosta pelastumisen. Kyseiset liikkeet perustelevat, ettei lapsi voi kuulla, ymmärtää ja tehdä omaa valintaa. Mielestäni kyseiset väitökset ovat Raamatun perusteiden rinnalla tuiki hataria.

Lue lisää

Paavali sanoo:
"Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli LAPSEN MIELI, ja minä AJATTELIN kuin lapsi; kun tulin mieheksi, HYLKÄSIN minä sen, mikä lapsen on."
*
Luther etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja muttei löytänyt ja lopuksi totesi, että ... sekin oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Sillä;.. vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!!
*
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA"
… se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan omaa uskoa! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Uskovien lapset ovat siis pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Mutta tuokaa toki lapsenne Jumalan Käsien alle -- Siunaukseen:
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin uskonmukaisen upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

eepu* kirjoitti:

Paavali sanoo:
"Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli LAPSEN MIELI, ja minä AJATTELIN kuin lapsi; kun tulin mieheksi, HYLKÄSIN minä sen, mikä lapsen on."
*
Luther etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja muttei löytänyt ja lopuksi totesi, että ... sekin oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Sillä;.. vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!!
*
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA"
… se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan omaa uskoa! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Uskovien lapset ovat siis pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Mutta tuokaa toki lapsenne Jumalan Käsien alle -- Siunaukseen:
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin uskonmukaisen upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

Lue lisää

En minä voi itsenäisesti vaatia mitää, mutta Jumalan ilmoitus, SIIS JUMALAN SANA vaatii. Kaikki ihmisen omat tiet ja ansiot sekä luontaiset sellaisenaan kelpaavuudet ovat Jumalan Sanan ylitsekäymistä ja pilkkaa. Siihen ihmisen omien tekojen ylistyskuoroon en tule bassoksi.

Lapset uskovat, kunhan vaan vanhemmat eivät viettele lapsiansa saatananpalvontaan, jota tapahtuu hyvin nätissäkin ja yleisesti hyväksyttävässä muodossa. Vietteleville Jeesus on varannut myllynkivituomion mereen upottamalla. Siis tuomio on ensisijaisesti viettelijän, jonka kädestä (Hesekielin 33,34) mukaan vaaditaan vietellyn veri.

Tuomiolla Jumala laittaa tuomion täytäntöön. Minä en ole tuomari, vaan ilmoitan mitä tuomari on Sanassaan ilmoittanut ja siitä en voi tinkiä, vaikka kuinka liehakoidaan ja tai minut tuomariksi tehdään. Siellä missä ei evankeliumia ole, siellä on laki Jumalallisessa ankaruudessaan voimassaan. Toisenlaista ilmoitusta ei ole. Valinnan ulkopuolella ei armoa ole.

alohaopla kirjoitti:

En minä voi itsenäisesti vaatia mitää, mutta Jumalan ilmoitus, SIIS JUMALAN SANA vaatii. Kaikki ihmisen omat tiet ja ansiot sekä luontaiset sellaisenaan kelpaavuudet ovat Jumalan Sanan ylitsekäymistä ja pilkkaa. Siihen ihmisen omien tekojen ylistyskuoroon en tule bassoksi.

Lapset uskovat, kunhan vaan vanhemmat eivät viettele lapsiansa saatananpalvontaan, jota tapahtuu hyvin nätissäkin ja yleisesti hyväksyttävässä muodossa. Vietteleville Jeesus on varannut myllynkivituomion mereen upottamalla. Siis tuomio on ensisijaisesti viettelijän, jonka kädestä (Hesekielin 33,34) mukaan vaaditaan vietellyn veri.

Tuomiolla Jumala laittaa tuomion täytäntöön. Minä en ole tuomari, vaan ilmoitan mitä tuomari on Sanassaan ilmoittanut ja siitä en voi tinkiä, vaikka kuinka liehakoidaan ja tai minut tuomariksi tehdään. Siellä missä ei evankeliumia ole, siellä on laki Jumalallisessa ankaruudessaan voimassaan. Toisenlaista ilmoitusta ei ole. Valinnan ulkopuolella ei armoa ole.

Lue lisää

Mutta missä Alpo Jumala vaatii ymmärtämättömiä vauvoja kasteelle????! … se olet Alpo sinä, joka niitä vaadit harhaoppi hartioillasi niin tekemään!

Eihän vauvat eivät he usko, koska heillä ei ole vielä ymmärrystä ymmärtää Evankeliumia, eikä ketään tule kastaa, joka ei usko, Eikö tämä mene sinulle ja kumppaneillesi teille aikuisille ihmisille perille?!

*
Lutherkaan vaikka etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja ei niitä löytänyt ja lopuksi totesikin, että ... sekin oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Sillä;.. vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!!
Martti Luther kirjoitti:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

…. Sillä Tahallinen USKONMUKAINEN upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

alohaopla kirjoitti:

En minä voi itsenäisesti vaatia mitää, mutta Jumalan ilmoitus, SIIS JUMALAN SANA vaatii. Kaikki ihmisen omat tiet ja ansiot sekä luontaiset sellaisenaan kelpaavuudet ovat Jumalan Sanan ylitsekäymistä ja pilkkaa. Siihen ihmisen omien tekojen ylistyskuoroon en tule bassoksi.

Lapset uskovat, kunhan vaan vanhemmat eivät viettele lapsiansa saatananpalvontaan, jota tapahtuu hyvin nätissäkin ja yleisesti hyväksyttävässä muodossa. Vietteleville Jeesus on varannut myllynkivituomion mereen upottamalla. Siis tuomio on ensisijaisesti viettelijän, jonka kädestä (Hesekielin 33,34) mukaan vaaditaan vietellyn veri.

Tuomiolla Jumala laittaa tuomion täytäntöön. Minä en ole tuomari, vaan ilmoitan mitä tuomari on Sanassaan ilmoittanut ja siitä en voi tinkiä, vaikka kuinka liehakoidaan ja tai minut tuomariksi tehdään. Siellä missä ei evankeliumia ole, siellä on laki Jumalallisessa ankaruudessaan voimassaan. Toisenlaista ilmoitusta ei ole. Valinnan ulkopuolella ei armoa ole.

Lue lisää

Martti Luther ja painotti kastettavan omakohtaista uskoa ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

"niin minä (Martti Luther) päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Mutta missä Alpo Jumala vaatii ymmärtämättömiä vauvoja kasteelle????! … se olet Alpo sinä, joka niitä vaadit harhaoppi hartioillasi niin tekemään!

Eihän vauvat eivät he usko, koska heillä ei ole vielä ymmärrystä ymmärtää Evankeliumia, eikä ketään tule kastaa, joka ei usko, Eikö tämä mene sinulle ja kumppaneillesi teille aikuisille ihmisille perille?!

*
Lutherkaan vaikka etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja ei niitä löytänyt ja lopuksi totesikin, että ... sekin oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Sillä;.. vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!!
Martti Luther kirjoitti:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

…. Sillä Tahallinen USKONMUKAINEN upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

Vastuun lasten opettamisesta Raamattu antaa vanhemmille tai lapsesta huolehtiville ja kukaan ei omasta kyvystään ymmärrä Jumalan Sanaa. Siihen tarvitaan Jumalan Pyhä Henki.

Sananl. 22:6
Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.

Ap. t. 16:14
Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

eepu* kirjoitti:

Martti Luther ja painotti kastettavan omakohtaista uskoa ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

"niin minä (Martti Luther) päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

Vääristelet Lutherin lapsikasteopetusta.

Muuten kuka opettaa niin, että vain kastetaan ja usko kielletään. Jos yrität tukkia suuhuni sellaista ajatusta, niin käy ensin pesemässä korvasi. Usko ja kaste on Jeesuksen yksi opetus pelastuksesta ja siitä pidetään kiinni.

Olen usein ottanut esimerkin Faaraon Punaisen meren kasteesta. Egypti joukkoineen hukkui epäuskoisena kasteen veteen. Vakava esimerkki kasteen halveksinnasta ja kasteen velvoituksen laiminlyönnistä..

alohaopla kirjoitti:

Vääristelet Lutherin lapsikasteopetusta.

Muuten kuka opettaa niin, että vain kastetaan ja usko kielletään. Jos yrität tukkia suuhuni sellaista ajatusta, niin käy ensin pesemässä korvasi. Usko ja kaste on Jeesuksen yksi opetus pelastuksesta ja siitä pidetään kiinni.

Olen usein ottanut esimerkin Faaraon Punaisen meren kasteesta. Egypti joukkoineen hukkui epäuskoisena kasteen veteen. Vakava esimerkki kasteen halveksinnasta ja kasteen velvoituksen laiminlyönnistä..

Lue lisää

on näiden israelilaisten kohtalo. He kaikki huk-
kuivat erämaahan. Näin käy, kun kastetaan kaik-
ki ilman, että heillä on omakohtaista uskoa.
Vain Joosua ja Kaaleb pääsivät luvattuu maahan sen
tähden, että he uskoivat Jumalan lupauksiin.

esimerkki kirjoitti:

on näiden israelilaisten kohtalo. He kaikki huk-
kuivat erämaahan. Näin käy, kun kastetaan kaik-
ki ilman, että heillä on omakohtaista uskoa.
Vain Joosua ja Kaaleb pääsivät luvattuu maahan sen
tähden, että he uskoivat Jumalan lupauksiin.

Lue lisää

Eikö siis kasteen jälkeen pidä uskoa. Väitätkö siis sitä, että Jumalan aikaansaama Punaisen meren kaste oli väärä sekä Egyptille, että Israelille. Minä sanoisin mieluummin niin, että kasteen jälkeen on uskon paikka. Ei ainakaan luterilaisuus (en tarkota liberaalia, joka on sielunvihollisen palvontaa ja maailman liehakointia) niin opeta, että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa. No täällä helluntailaiset löyvät päihimme sen leiman, että niin väittäisimme. Helluntailaiset valehtelevatkin opistamme räikeällä tavalla.

alohaopla kirjoitti:

Vääristelet Lutherin lapsikasteopetusta.

Muuten kuka opettaa niin, että vain kastetaan ja usko kielletään. Jos yrität tukkia suuhuni sellaista ajatusta, niin käy ensin pesemässä korvasi. Usko ja kaste on Jeesuksen yksi opetus pelastuksesta ja siitä pidetään kiinni.

Olen usein ottanut esimerkin Faaraon Punaisen meren kasteesta. Egypti joukkoineen hukkui epäuskoisena kasteen veteen. Vakava esimerkki kasteen halveksinnasta ja kasteen velvoituksen laiminlyönnistä..

Lue lisää

mene Alpo sinäkin Raamattunopin uskonmukaiseen Apt.2:38 kasteeseen! piste

alohaopla kirjoitti:

Eikö siis kasteen jälkeen pidä uskoa. Väitätkö siis sitä, että Jumalan aikaansaama Punaisen meren kaste oli väärä sekä Egyptille, että Israelille. Minä sanoisin mieluummin niin, että kasteen jälkeen on uskon paikka. Ei ainakaan luterilaisuus (en tarkota liberaalia, joka on sielunvihollisen palvontaa ja maailman liehakointia) niin opeta, että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa. No täällä helluntailaiset löyvät päihimme sen leiman, että niin väittäisimme. Helluntailaiset valehtelevatkin opistamme räikeällä tavalla.

Lue lisää

kirkkonsa oppia, kun väittää meidän valehtelevan
sanoessaan:
helluntailaiset löyvät päihimme sen leiman, että niin väittäisimme. Helluntailaiset valehtelevatkin opistamme räikeällä tavalla."
Pieni katekismuksen oppitunti A:lle.

Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. ( Huom: SIIS KASTE TEKEE MEISTÄ OPETUSLAPSIA!!!!!!!!!) Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti .

alohaopla kirjoitti:

Eikö siis kasteen jälkeen pidä uskoa. Väitätkö siis sitä, että Jumalan aikaansaama Punaisen meren kaste oli väärä sekä Egyptille, että Israelille. Minä sanoisin mieluummin niin, että kasteen jälkeen on uskon paikka. Ei ainakaan luterilaisuus (en tarkota liberaalia, joka on sielunvihollisen palvontaa ja maailman liehakointia) niin opeta, että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa. No täällä helluntailaiset löyvät päihimme sen leiman, että niin väittäisimme. Helluntailaiset valehtelevatkin opistamme räikeällä tavalla.

Lue lisää

"..ISÄMME .. Ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"

Mutta sinä Alpo olet tullut harhaopetetuksi, olet oppinut/kuullut asian joltain, joka ei itsekään ole ymmärtänyt mistä tuossa kasteesta oli kysymys:

Sillä sanaa "kaste" esiintyy muussakin merkityksessä kuin vesikasteessa tai Henkikasteessa;
Tässä (1.Kor.10.Luku) "..ISÄMME .. Ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
siis "KASTEEN MERKITYS" tarkoittaa, että; he saivat kasteen; so. USKON/LUOTTAMUKSEN KOKEMUKSEN Moosekseen - JOHTAJANA!
--- "KASTE" merkitsee siis tässä USKON/LUOTTAMUKSEN "KOKEMUSTA/KOETTELEMUSTA”

Markuksen evankeliumista luemme myös tästä asiasta lisää seuraavaa:
10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla KASTETUKSI sillä KASTEELLA, jolla minut KASTETAAN?"
10:39 He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen MALJAN, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä KASTEELLA, jolla minut KASTETAAN, KASTETAAN teidätkin;

Luukkaan evankeliumista:
12:50 ”Mutta minä olen KASTEELLA KASTETTAVA, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!”

*
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki (USKON/LUOTTAMUKSEN-)kasteen (KOKEMUKSEN) MOOSEKSEEN pilvessä ja meressä". (Ks.1.Kor.10:1,2)

Kysymys ei siis ole mistään vesikasteesta, vaan KOETTELEMUKSESTA/USKOSTA ja LUOTTAMUKSESTA Moosekseen johtajana, siitä oli tuossa kasteasiassa kysymys!

Nyt on meidän USKOMME/LUOTTAMUKSEMME (kasteemme) KRISTUKSEEN JOHTAJANA, jotta pääsemme PERILLE!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (MEREN) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
8:37 Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´"

Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!

8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.”
*
♥ MARANATA! ♥

alohaopla kirjoitti:

Eikö siis kasteen jälkeen pidä uskoa. Väitätkö siis sitä, että Jumalan aikaansaama Punaisen meren kaste oli väärä sekä Egyptille, että Israelille. Minä sanoisin mieluummin niin, että kasteen jälkeen on uskon paikka. Ei ainakaan luterilaisuus (en tarkota liberaalia, joka on sielunvihollisen palvontaa ja maailman liehakointia) niin opeta, että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa. No täällä helluntailaiset löyvät päihimme sen leiman, että niin väittäisimme. Helluntailaiset valehtelevatkin opistamme räikeällä tavalla.

Lue lisää

.. vauva-valelu on "kastamista" ilman uskoa!

eepu:
"JUMALA sanoo: ”ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka.”
- NUORUUS (12v – 18v) alkaa lapsuuden päättymisen jälkeen noin kaksitoistavuotiaana ja jatkuu aikuisuuteen – 18v. "

Sillä lailla! Se 8-vuotiaana synnintuntoon tullut helluntailainen oli vielä viaton ja otti kasteen 4 vuotta liian aikaisin. Parempi olisi kastaa uudestaan!

Alle 12-vuotiaissa on jo jonkin verran paatuneita nuorisorikollisiakin. Viattomia ovat hekin. Jeesus vain taputtelee päähän näitäkin herttaisia lapsikultia, ja sanoo, että eihän tuo mitään...

Jotenkin tuo lasten puhtaus ja viattomuus opetus ei sovi yhteen kaikkien havaitsemien tosiasioiden kanssa... Mutta se ei varmaan haittaa?

terence.hill kirjoitti:

eepu:
"JUMALA sanoo: ”ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka.”
- NUORUUS (12v – 18v) alkaa lapsuuden päättymisen jälkeen noin kaksitoistavuotiaana ja jatkuu aikuisuuteen – 18v. "

Sillä lailla! Se 8-vuotiaana synnintuntoon tullut helluntailainen oli vielä viaton ja otti kasteen 4 vuotta liian aikaisin. Parempi olisi kastaa uudestaan!

Alle 12-vuotiaissa on jo jonkin verran paatuneita nuorisorikollisiakin. Viattomia ovat hekin. Jeesus vain taputtelee päähän näitäkin herttaisia lapsikultia, ja sanoo, että eihän tuo mitään...

Jotenkin tuo lasten puhtaus ja viattomuus opetus ei sovi yhteen kaikkien havaitsemien tosiasioiden kanssa... Mutta se ei varmaan haittaa?

Lue lisää

kun jankutat tuota samaa asiaa?
Luota vain Jeesuksen sanoihin: Matt 18:10
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pie-
nistä, sillä minä sanon teille:heidän enkelinsä
taivaassa näkevät aina minun isäni kasvot.

joku viattomuus-neuroosi kirjoitti:

kun jankutat tuota samaa asiaa?
Luota vain Jeesuksen sanoihin: Matt 18:10
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pie-
nistä, sillä minä sanon teille:heidän enkelinsä
taivaassa näkevät aina minun isäni kasvot.

Lue lisää

Kuinka pienet lasketaan pieniksi?

Huomaa, että Jeesus sanoo kuudennessa jakeessa:" näistä pienistä, JOTKA USKOVAT MINUUN".

PIENIKIN VOI USKOA JEESUKSEEN! USKOTKO SEN? JEESUS SANOO NIIN!

terence.hill kirjoitti:

Kuinka pienet lasketaan pieniksi?

Huomaa, että Jeesus sanoo kuudennessa jakeessa:" näistä pienistä, JOTKA USKOVAT MINUUN".

PIENIKIN VOI USKOA JEESUKSEEN! USKOTKO SEN? JEESUS SANOO NIIN!

Lue lisää

Pienikin voi uskoa Jeesukseen ja VIELOÄ ILMAN, ETTÄ
HÄNTÄ OLISI KASTETTU!
Eikö olekin ihanaa.

kirjoitat kirjoitti:

Pienikin voi uskoa Jeesukseen ja VIELOÄ ILMAN, ETTÄ
HÄNTÄ OLISI KASTETTU!
Eikö olekin ihanaa.

pienenkinhän voi silloin kastaa. Uskovia saa oppinne mukaan kastaa, ja pienikin voi uskoa! Miksi kieltää häneltä kaste? Miksei pieni uskova saa uskovien kastetta? Taitaisi sittenkin olla oikeampaa ja rehellisempää nimittää vapaiden suuntien kastetta aikuiskasteeksi, kun vain riittävän aikuinen voi kasteen saada.

terence.hill kirjoitti:

pienenkinhän voi silloin kastaa. Uskovia saa oppinne mukaan kastaa, ja pienikin voi uskoa! Miksi kieltää häneltä kaste? Miksei pieni uskova saa uskovien kastetta? Taitaisi sittenkin olla oikeampaa ja rehellisempää nimittää vapaiden suuntien kastetta aikuiskasteeksi, kun vain riittävän aikuinen voi kasteen saada.

Lue lisää

.. että näin!

terence.hill kirjoitti:

pienenkinhän voi silloin kastaa. Uskovia saa oppinne mukaan kastaa, ja pienikin voi uskoa! Miksi kieltää häneltä kaste? Miksei pieni uskova saa uskovien kastetta? Taitaisi sittenkin olla oikeampaa ja rehellisempää nimittää vapaiden suuntien kastetta aikuiskasteeksi, kun vain riittävän aikuinen voi kasteen saada.

Lue lisää

siitä, että pienikin voidaan kastaa, jos hän uskoo
Jeesukseen.
Käytämme tässä asiassa kuitenkin vain ihmisen omaa
tahtoa: heti kun hän antaa kastaa itsensä.
En suosittele väkivaltaa tai pakkoa ilman, että
hänen omaa mielipidettään kysytään.

samaa mieltä kirjoitti:

siitä, että pienikin voidaan kastaa, jos hän uskoo
Jeesukseen.
Käytämme tässä asiassa kuitenkin vain ihmisen omaa
tahtoa: heti kun hän antaa kastaa itsensä.
En suosittele väkivaltaa tai pakkoa ilman, että
hänen omaa mielipidettään kysytään.

Lue lisää

uskovaa taidetakaan kastaa, jos on liian pieni, ja vanhimmisto suuressa viisaudessaan päättää, että kastetta on lykättävä...

eepu* kirjoitti:

.. että näin!

Onko silloin pelastus riippuvainen ihmisen ominaisuudesta, vai Jumalan toimista?

"Vastuullinen ymmärtävä ikä, erottaa hyvä ja paha..".

Eikö siis ihminen olekaan vastuussa niistä teoista, kun ei tiedä ja ymmärrä tehneenä väärin? Missä Raamattu opettaa tuollaista, että Jumala ikäänkuin katsoisi läpi sormiensa syntiä? Sitä ei Jumala tee. Opetuksena kysyn, että hävittikö Jumala vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa (1.Moos.18:23) silloin, "kun Sodoma ja Gomorra, Adma ja Seboim, hävitettiin, kun Herra vihassaan ja kiivastuksessaan ne hävitti (ne kaupungit, joissa Loot oli asunut)" 1.Moos.19:24-25, 29, 5.Moos.29:23. Tuo muuten tulee toistumaan ja rutosti, kun synnin mitta tulee täyteen Ilm.18:5. "Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" Juud.1:7.

eepu* kirjoitti:

.. että näin!

Onko tietoa ja Raamatun todistuksta siitä, että pelastuvatko jumalattomien pakanakansojen lapset ilman muuta viattomuutensa tai sen tähden, etteivät tiedä tehneensä syntiä tai tiedä, että ovatkin lihasta syntyneet tai kieltävät lihasta syntyneensä? On muuten hurja juttu Jumalan edessä, että täälläkin palstalla monet kieltävät syntyneensä lihasta, siis turmeluksessa. Aika moista ylpeyttä ja sen hengellisen kuoleman tilan kieltämistä, jossa olemme tähän aikaa isästämme ja äidistämme siinneet ja syntyneet.

alohaopla kirjoitti:

Onko silloin pelastus riippuvainen ihmisen ominaisuudesta, vai Jumalan toimista?

"Vastuullinen ymmärtävä ikä, erottaa hyvä ja paha..".

Eikö siis ihminen olekaan vastuussa niistä teoista, kun ei tiedä ja ymmärrä tehneenä väärin? Missä Raamattu opettaa tuollaista, että Jumala ikäänkuin katsoisi läpi sormiensa syntiä? Sitä ei Jumala tee. Opetuksena kysyn, että hävittikö Jumala vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa (1.Moos.18:23) silloin, "kun Sodoma ja Gomorra, Adma ja Seboim, hävitettiin, kun Herra vihassaan ja kiivastuksessaan ne hävitti (ne kaupungit, joissa Loot oli asunut)" 1.Moos.19:24-25, 29, 5.Moos.29:23. Tuo muuten tulee toistumaan ja rutosti, kun synnin mitta tulee täyteen Ilm.18:5. "Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" Juud.1:7.

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019616251

alohaopla kirjoitti:

Onko tietoa ja Raamatun todistuksta siitä, että pelastuvatko jumalattomien pakanakansojen lapset ilman muuta viattomuutensa tai sen tähden, etteivät tiedä tehneensä syntiä tai tiedä, että ovatkin lihasta syntyneet tai kieltävät lihasta syntyneensä? On muuten hurja juttu Jumalan edessä, että täälläkin palstalla monet kieltävät syntyneensä lihasta, siis turmeluksessa. Aika moista ylpeyttä ja sen hengellisen kuoleman tilan kieltämistä, jossa olemme tähän aikaa isästämme ja äidistämme siinneet ja syntyneet.

Lue lisää

..."syyttää tai myös puolustaa ihmistä - " :

”Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi,” (Joh.8:9)
”ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä –” (Room.2:15)
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019616251

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

eepu* kirjoitti:

..."syyttää tai myös puolustaa ihmistä - " :

”Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi,” (Joh.8:9)
”ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä –” (Room.2:15)
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019616251

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!

Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

Lue lisää

Laki vain syyttä, mutta farisealaiset eivät tunne, että laki on hengellinen. Farisealaiset eivät myöskään tunne, että ihminen on lihallinen - myyty synnin alaisuuteen. Lihallinen ihminen ei voi täyttää hengellistä lakia.

eepu* kirjoitti:

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019616251

Lue lisää

Mitään ei voi ottaa, ellei anneta ylhäältä. Ettehän te valinneet Minua, vaan Minä teidät valisin. Jeesuksen luo tultiin Jumalan antamana.

eepu* kirjoitti:

.. että näin!

koska tuo ikä on odotettavissa.......hmmmmmm
esimerkiksi sinulla?

terence.hill kirjoitti:

uskovaa taidetakaan kastaa, jos on liian pieni, ja vanhimmisto suuressa viisaudessaan päättää, että kastetta on lykättävä...

Jossakin kirkossa kasteen edellytys on tunnustaa 28 kohtainen vakuutus
jossa tunnustaa uskovansa mitä moninaisimpiin kyseisen kirkkokunnan erityisoppeihin.
Tämä edellyttäisi todellisuudessa 3 vuoden opiskelua teologiassa.
Lapselle tuollainen vaade olisi kohtuuton.
Kohtuuton se on myös lähes kaikille kyseisen kirkon kastetuille!

Kaikki tämä sanotaan ilman ikärajoja, ilman ihmisen määritteitä; "ei he ole vastuussa kun ei viellä kuule, ymmärrä ja voi tehdä omaa tietoista valinnan ratkaisua, uskoa ja ottaa henkilökohtaista kuuliaisuuden ensiaskelta". Nuo käsitykset johtuvat vapaan tahdon harhasta ja luulosta, ettei ihmisessä ole luonnostaan sikiämisessa saatua adamillista turmelusta. Paratiisista ulosajo ei merkitse vapaasuunnille yhtään mitään ja he eivät ymmärrä, että tulivat ulosajetuiksi Jumalan kasvojen edestä. Tila on sellainen, ettei ihminen turmeluksessaan näe ja tunne Jumalaa, mutta Jumala näkee ja tuntee ihmisen. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat 1.Moos.6:5.

1. Moos. 5:3
Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.

Job 14:4
Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

Matt. 7:17-18
Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.

Joh. 3:3,5,6
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Joh. 3:27, 6:44,65
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 11:24
Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Ef. 2:3
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Jaak. 1:21
Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

niimpä tuo pieni katumaton tyttönen joutuu kastamattomana ikuiseen tuskaan ja on mitä varmin HELVETIN asukki mikäli kuolee esimerkiksi 7 vuotiaana.
Voi sitä itkua ja hammasten kiristelyä!

minä sanon nyt kyllä suoraan, että aikuiskastajien oppi on velhouden syntiä.