tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Minäuskon:"Asia ei ole niin yksinkertainen".
    ----
    Miksi sitten Jeesus asetti (syli)lapsen esikuvaksi,kuinka Jumalan valtakunta tulee ottaa vastaan.
    Sinä taas vaadit lapselta "tietoista" ikää (tiettyä kypsyneisyyttä), ennenkuin hän kykenee ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan (Joh. 3:5).

    Jeesus ei vaatinut (Lk.18:15-17).
    Ei vaadita mekään vaan sallitaan lasten tulla sisälle Jumalan valtakuntaan ja kastettaviksi (Huom. vanhemmat toivat;Lk. 18:15)ja näin pääsemään osalliseksi myös lapsille luvatusta (Apt. 2:39)Pyhän Hengen lahjasta. Ei toimita niinkuin opetuslapset, jotka estelivät.

    Lapsikin voi saada uskon lahjan (Mark.9:42);
    http://members.surfeu.fi/jorma52/kirkkoev.htm (Pieni lapsi ja usko)
  2. Minäuskon:"Miksi uskot tuohon yhteen kohtaan kun kolme muuta kohtaa sanovat että uudesti syntyminen tapahtuu sanan kautta".
    ---
    Eikö Kuosmanenkin todennut, että kasteessa on mukana Jumalan sana?

    Vai miten sinä selität Ef. 2:26 kohdan: " ...vedellä pesten Sanan kautta"?
    (Edellähän Paavali liittää Herran, uskon ja kasteen toisiinsa; Ef. 4:5)
    ---
    Tähän sopinee myös kysymys:
    Miten luomisteoissa vesi, Henki ja Sana liittyivät toisiinsa?

    Raamatun viitteet:
    1.Moos. 1:2: ”…Jumalan Henki liikkui vetten päällä.”

    -2. Piet. 3:5: Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

    -Joh. 1:1, 10: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 10. …..maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä"
  3. Minäuskon:"Kerros tapio miten uudesti syntyminen näkyy ihmisessä joka on kasteessa uudestisyntynyt?
    "Miten se vaikuttaa"?
    ----
    Valitettavasti kirkko on huonosti hoitanut leiviskänsä.
    Jeesus käski kastamalla ja opettamalla tehdä itselleen opetuslapsia (Matt. 28:19-20).
    Ei riitä, että vain kastetaan, tarvitaan myös opetusta.
    Tässä on pahasti laiminlyöty Jeesuksen käsky!

    "Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen (Katekismus)."
    Näin moni lapsena kastettu vieraantuu uskosta ja tarvitsee uutta heräämistä.

    Onneksi on myös niitä, jotka pitävät kasteensa liiton!
    Heissä näkyy Hengen hedelmät (Gal. 5:22-26), vaikka he eivät niistä suurta ääntä pidäkkään.
  4. Helluntalaisuus-palstalla hyvä kirjoitus tästä aiheesta:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013047857
  5. kristitty.ihminen:" Samarialaiset siis olivat pelastuneet ennen Pyhän Hengen kastetta. Mutta he eivät olleet ilman Pyhää Henkeä".

    Onkohan minun sisälukutaidossani jotain vikaa, kun minun mielestäni Apt. 8:15-16 päin vastoin sanoo, etteivät Samarialaiset olleet saaneet vielä Pyhää Henkeä (j. 16).
    Tätä apostolitkin "ihmettelevät", mutta "korjaavat" asian.

    Mitäs muut ajattelette; oliko samarialaisilla jo Pyhä Henki ennen apostolien tuloa?
    Mistähän tämä "puute" saattoi johtua?

    (Mielestäni Pyhän Hengen lahjan saaminen ja ns. Pyhän Hengen kasteen erottaminen siitä erilliseksi tapahtumaksi saa aikaan tämän "sekaannuksen; Apt. 2:38)
  6. Minäuskon:"Sama mitä siinä kasteessa on mukana ei siitä usko tule..."

    Oletko aivan tosissasi???

    Jopa helluntalainen opettaja J. Kuosmanen näkee kasteessa muutakin kuin pelkän ihmisen oman kuuliaisuuden teon ja veden:
    ”Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
    Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.
    Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon (KUOSMANEN).”

    Mutta...yleensä ns. uskovien kasteen kanattajilta jää tarkemmin määrittelemättä, mikä se Jumalan teko kasteessa on!
    (Moni sanoo: "Kaste ei ainaskaan uudestisynnytä ketään". Niinpä täytyy Joh. 3:5 muuttaa muuksi, kuin mitä siihen on kirjoitettu; Annetaan veden olla vettä ja Hengen Henki...järkeilemättä!)
  7. Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:"..kaikissa uudestisyntyneissä on Kristuksen Henki".
    Näinhän ei ollut samarialaisten kohdalla (Apt. 8:15-16), vaikka heidät oli kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
    Vasta apostolien toimesta asia korjaantui (j.17).
  8. Eikö Apt. 8:14-17 käy selvästi esiin se, etteivät samarialaiset olleet VIELÄ saaneet ollenkaan Pyhän Hengen lahjaa???
    Sana "VIELÄ" kuvaa sitä, että tilanteessa oli jotain epätavallista.
    Apostolit Jerusalemista tulivat korjaamaan tilanteen (j.17).

    Mistähän johtui tämä epätavallinen tilanne???
  9. Frihet: "kun ei uskota armon evankeliumia ja Hänen täydellistä työtä toistemme osalta".

    Onko kaste sinun mielestäsi lakia vai evankeliumia?
    Liittyykkö kasteeseesi mitenkään Jeesus ja sovitus (Jeesuksen ristintyö: Room.6:3)?
    (Perustelut Raamatun Sanalla!)
  10. Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
    ”Meidän on ensinnäkin otettava huomioon, että kaikissa uudestisyntyneissä on Kristuksen Henki, jota nimitetään myös Hengeksi, Jumalan Hengeksi ja lapseuden Hengeksi (Room. 8:9,15).
    Koska on olemassa vain yksi jumaluuden kolmas persoona (Ef. 4:4), on näiden eri nimitysten takana sama Pyhä Henki.
    Tästä huolimatta apostolit edellyttivät, että kristityt tämän lisäksi saisivat Pyhän Hengen siten, että se voitaisiin nähdä (Ap.t. 8:15-18). Todennäköisesti tämä odotettu näkyvä merkki oli sama kuin muuallakin Apostolien teoissa, nimittäin kielilläpuhuminen ja ennustaminen” (Ap.t. 10:45,46, 19:6)(KUOSMANEN).
    (Linkki: http://www.netmission.fi/index.php?id=83)
    ----
    Kommentteja!
    Edelleen kysyn:
    Löytyyköhän tällaiselle opetukselle perusteita Raamatusta?
    Onko esim. Apt. teoissa esimerkkejä tästä?
    Toivoisin vastauksia tämä opin kannattajilta (muiltakin) ja Raamatun Sanan perusteluita.
  11. Entisaikaan pakanuudesta kristityksi kääntyneet ottivat usein uuden nimen kasteensa yhteydessä. Tästä syystä ”ristiminen” alkoi merkitä samaa kuin nimen antaminen ja kastaminen.
    Luonnollisessa syntymässä (Joh. 3:6) saamme sukunimemme, kun synnymme kaikkien ihmisten yhteisöön ”Aadamissa”.
    Mutta ”ristimänimi” annetaan meille parhaiten juuri silloin, kun uudestisynnymme (Joh. 3:5).

    ”Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut; sinä olet minun” (Jes. 43:1).

    Kastettuina Jeesukseen uskovina, hänen ominaan (Gal. 3:29) meille kuuluu lupaus; saamme olla Kristuksen kanssaperillisiä.
    Mitkä ihanat näkymät avautuvatkaan uskon silmälle: ”Kaikki on teidän” (1. Kor.3:21).

    On kahdenlaisia ihmisiä:
    On niitä, jotka itse laastaroivat haavansa ja paikkaavat pukunsa (Esim. ihmistekoinen kaste =omavanhurskaat) ja niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä , Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.

    Olemme Jeesuksen omia , hänen lunastamiaan! Kutsumanimemmekin ja kasteemme vakuuttaa meitä tästä.
    "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
    Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
    Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
    Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan" (Gal. 3:26-29).
  12. Sanot:"Minua ei ole kastettu kun en moista muista".
    Muistatkohan luonnollista syntymääsikään ja ensimmäistä parkaisuasi?
    Oliko myöskään luonnollinen syntymäsi "oma päätöksesi"?
    (vrt. Joh. 3:5,6,12)
  13. minä.uskon:"Luterilasilla on monta uskoa.
    Usko joka tulee sanan kuulemisesta.
    Usko joka tulee kasteessa ja toisaalta taas kuulee että lapsella on usko jo syntyessä".
    (viimeiseen väitteeseen en usko!)
    Onko kasteessa mielestäsi mukana Jumalan sana ja Pyhä Henki vai onko se pelkkää vettä?

    Missä tapahtuu herääminen uskon kautta ja eläväksi tekeminen seuraavassa Raamatun paikassa:

    "...hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,
    jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
    Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen,
    teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,...(Kol. 2:11-13).
    (Voit lukea asiayhteydenkin: esim. Kol. 1-2. luvut!)
  14. helluntalainen:"Minä ainakaan en kiellä etteikö perisyntiä olisi nimenomaan perittynä luontona, taipumuksena tehdä syntiä. Ihmisen uudestisyntymätön luonto, mieli saa Aadamillisen langenneen ominaisuuden".
    ---
    Helluntalaisten opetus perisynnistä ei näytä olevan yhtenäinen heidän omassa keskuudessakaan.

    JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

    ”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
    (Jos näin on, silloinhan lapsen ei pitäisi kuollakaan tai hänessä ei olisi mitään sairautta;Room. 5:12: ” Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet”.)

    ”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
    (Raamattu taas sanoo, että me olemme luonnostamme vihan lapsia,Ef. 2:3)

    Pysytään Jumalan Sanan vankalla perustalla, vaikka oma järkemme sanoo toisin!
  15. Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
    Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
    Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.

    Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
    Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
    Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
    Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
    (Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).

    Kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä ja siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
    "Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).

    Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).
  16. Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan ja heidät oli ainoastaan kastettu, mutta eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 8:14-17).
    Kuultuaan tästä Pietari ja Johannes tulivat Samariaan. He panivat kätensä heidän päällensä ja he saivat Pyhän Hengen (Apt. 8:17).

    Helluntalaiset näkevät tässä kohtaa perusteen opilleen uskonelämän kahdesta vaiheesta; kääntymystä seuraa Pyhän Hengen kaste (josta merkkinä kielilläpuhuminen).
    Onko näin?

    Helluntalaiset opettavat siis, että ihminen saa uskoontullessaan Pyhän Hengen, mutta erikseen pitää vielä rukoilla Pyhän Hengen kastetta kielilläpuhumisineen.

    ---Lötyykö tästä esimerkkejä esim. Apt. teoista?
    (Apt. 8. luvun kertomus samarialaisista ei käy esimerkistä, koska samarialaisilla ei ollut ensinkään Pyhää Henkeä!)
  17. frihet:"Toiset on jopa lapsena pakko kastettu..."

    ...ja toiset on pienenä pakkosiunattu....
    Vanhemmathan "pakottivat" lapsiaan tuodessaan heitä Jeesuksen siunattavaksi (Mark. 10:13-15).
    Pitäiskö molemmat tavat kieltää, kun kummassakaan tapauksessa ei kysytä lapsen omaa mielipidettä.

    Mistä me tiedämme, ottaako lapsi vastaan hänelle välittämämme Jumalan siunauksen tai kasteen (armon)vapaasta tahdosta?
  18. Sanot siis:"Uskovien vesikaste, eli vesikasteelle meno uskoontulon jälkeen on Raamatun opetuksen mukaan uskon kuuliaisuutta sekä vanhurskautta eikä suinkaan omavanhurskautta".

    Kaste ei ole ihmisen ns. kuuliaisuuden askel.
    Vaan kaste on vanhurskauttamisen väline.
    Kaste ei ole mikään teko, jonka me teemme Jumalalle, vaan teko, jonka Jumala tekee meille, nimittäin jonka kautta hän tarjoaa ja antaa meille syntien anteeksiantamuksen.
    Siksi kaste ei kuulu lakiin, vaan evankeliumiin.

    ---Vai mitä itse, tämän ketjun aloittaja, (muutkin) ajattelet kasteesta; onko se lakia vai evankeliumia?
    ---Toimiiko siinä mitenkään Isä, Poika ja Pyhä Henki?
    ---Jos toimii, niin mikä merkitys on Jumalan kolminaisuudella kasteessasi?
  19. Sanot:"Uskovien vesikaste, eli vesikasteelle meno uskoontulon jälkeen on Raamatun opetuksen mukaan uskon kuuliaisuutta sekä vanhurskautta eikä suinkaan omavanhurskautta".

    Siis ns. "uskovien kasteelle" menoon vaaditaan tiettyä kypsyneisyyttä/uskoa, ennenkuin se on pätevä.

    Toisinsanoen kaste merkitsee teille, ollakseen pätevä, "uskonaskelta", kypsän ihmisen itsenäistä päätöstä, uhria, joka tuodaan sitten Jumalan hyväksyttäväksi.

    Meille taas kaste on Jumalan teko (armoa/evankeliumia), jota ei voi millään tavoin ansaita, edes uskolla.
    "Te olette vastaanottaneet peson, te olette vanhurskautetut, te olette pyhitetyt meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 6:11).
  20. Tämä on ehkä liian pitkä kirjoitus, mutta toivottavsti sopii tähän yhteyteen.

    Tuhlaajapoika (Lk. 15:11-32)
    Jeesus kertoo Lk. 15:ssa luvussa paljon vertauksia. Kaikissa näissä vertauksissa on kysymys ihmisen tärkeimmästä asiasta: suhteesta Jumalaan.

    Rippikoulussa opimme: Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia. Ilman Jumalaa olemme eksyksissä.
    ----
    Minulla on neljä kanaa ja yksi kukko. Tai oikeastaan oli. Kun menin eräänä päivänä viime kesänä ruokkimaan kanojani ihmettelin, missä on kukko. Ajattelin sen lymyävän jossain piilossa. Kun menin katsomaan vähän etäämmältä, niin huomasin ison kasan höyheniä ja vähän matkan päästä toisen kasan.
    Jokin petoeläin (kettu?) tai petolintu oli napannut kukkoni. Puollustaessaan kanalaumaansa kukko antoi oman henkensä niiden puolesta. Tuli surullinen olo. N. 6-vuotias kukkoni oli tullut tiensä päähän.
    Kanaparat tuntuivat olevan eksyksissä ilman oikeata johtajaa (niinkuin tämän päivän ihmiset/seurakunnat). Ne olivat pelokkaita ja turvattoman tuntuisia.
    Enää ei ole ketään, joka huolehtisi niistä. Kukon valppautta ja ainaista huolenpitoa kanoistaan on joskus liikuttavaa katsella; se oli aina uskollisesti kanojensa lähellä ja puollusti niitä vaaran hetkellä (vrt. harhaopettajat).
    Kukon tavoin myös taivaallisen Isämme uskollinen huolenpito omista lapsistaan on hämmästyttävää.

    Tuhlaajapoika-vertaus on hyvä esimerkki tästä. Isä rakasti poikaansa niin paljon, että odotti tämän paluuta kotiin joka päivä. Isä ei unohtanut koskaan eksyksissä olevaa lastaan(vrt. eksyksissä olevat lut. kirkon kastetut).

    Kun poika vihdoin palasi synnin teiltä, niin Isä jo kaukaa näki hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi (j.20). Hän ei syytellyt poikaansa.
    Tänäänkin moni ihminen elää suruttomana ilman yhteyttä Jumalaan ja Jumalan Sanaan (vaikka olisi kastettukkin).
    Hän on rauhaton ja hengellisesti kuollut. Maailman houkutusten keskellä hän saattaa menettää omaisuutensa (j. 13 /vrt. kasteen lahja), ihmissuhteensa ja terveytensä. Mikään ei tunnu onnistuvan.

    Tuhlaajapojan tavoin hänen on tehtävä parannus synneistään, ”mentävä itseensä” (j. 17-19), tunnustettava syntinsä (j.21) ja otettava vastaan Jumalan armo ja lahjavanhurskaus (j.22).

    virsi nro 370:
    1) Ah, tiesi usko haltuun Herran ja turvaa Isään rakkaaseen. Hän auttaa nyt ja kruunaa kerran myös sinut taivaan autuuteen. Ken tiensä uskoo Herralle, ei rakenna se hiekalle....

    4)Hän aina meille lohdutuksen tuo oikealla hetkellä. Hän kuulee hartaan kaipauksen ja pysyy meitä lähellä. Hän ehtii kyllä auttamaan, yllättää meidät armollaan.
    21. 374 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt