miksi LUTERILAISET

mistä oli kyse:MAININTAA SYLILASTEN KASTAMISESTA EI OLE!

unohtuis kirjoitti:

mistä oli kyse:MAININTAA SYLILASTEN KASTAMISESTA EI OLE!

39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

... kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin lopp

weha kirjoitti:

39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

... kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin lopp

Lue lisää

toinen täältä....
Raamatun lukemisen PERUSPERIAATE: Luku usein jo edellinen luetaan asianyhteyden vuoksi kokonaan.EI JAETTA IRROITTAEN SIELTÄ JA LIITTÄEN JOHONKIN TOISEEN....

weha kirjoitti:

39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

... kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin lopp

Lue lisää

tuossa kerrotaan sukupolvista, etkö nyt hyvä ihminen jo tajua, lue vähän historiaa että sinulle aukeaa kyseiset tekstit. Kehoittaisin myös rukoilemaan Pyhässä Hengessä jotta nuo Raamatun lauseet aukenevat.

jae sieltä kirjoitti:

toinen täältä....
Raamatun lukemisen PERUSPERIAATE: Luku usein jo edellinen luetaan asianyhteyden vuoksi kokonaan.EI JAETTA IRROITTAEN SIELTÄ JA LIITTÄEN JOHONKIN TOISEEN....

Lue lisää

mikään asianyhteys ei voi kumota tätä: 38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne

ristiinnaulittu kirjoitti:

tuossa kerrotaan sukupolvista, etkö nyt hyvä ihminen jo tajua, lue vähän historiaa että sinulle aukeaa kyseiset tekstit. Kehoittaisin myös rukoilemaan Pyhässä Hengessä jotta nuo Raamatun lauseet aukenevat.

Lue lisää

lisää tekstiin sellaista mitä siellä ei ole.

Pietari puhui omille aikalaisilleen, kenelle kaste kuului: "Teille ja teidän lapsillenne".

weha kirjoitti:

mikään asianyhteys ei voi kumota tätä: 38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne

Lue lisää

toteaa Kasteesta, sylilasten kastamista ei mainita. Tämä kumosi!

weha kirjoitti:

lisää tekstiin sellaista mitä siellä ei ole.

Pietari puhui omille aikalaisilleen, kenelle kaste kuului: "Teille ja teidän lapsillenne".

siinä iässä että ymmärsivät evankeliumin ja ottaa se vastaan henk. koht. ja sitten menivät opetuksen mukaisesti uskovaisena kasteelle.

olivat jo kirjoitti:

siinä iässä että ymmärsivät evankeliumin ja ottaa se vastaan henk. koht. ja sitten menivät opetuksen mukaisesti uskovaisena kasteelle.

Sanan. Minunkin lapseni tuli uskoon ja ymmärsi kasteelle menon. Otti itse kasteen, Jeesuksen Kristuksen nimeen, aivan kuin Raamattu sanoo. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mutta joka ei usko se joutuu kadotukseen. Siis usko usko usko.. kuinka monta kertaa se pitää sinulle takoa että menee perille. Minutkin on vauvana kastettu enkä muista siitä yhtikäs mitään. Aikuisen päätin seurata Jeesusta ja Jumala alkoi itse sanasta puhumaan kasteelle menosta, kun vain aukaisinkin Sanan sieltä sain niin selkeät ohjeet mennä kasteelle. Muslimi nainenkin sai kohdata On se kumma kuinka toisten silmät pysyy tältä alueelta sokaistuna ja toisille se kirkastuu heti niinkuin Hoviherralle, hän sanoi mikä estää minua ottamasta kasteen ja he astuivat Filippuksen kanssa veteen ja hänet kastettiin. Hän itse pyysi kastettaan, kun oli Kuullut Sanan ja tullut Jeesukseen uskovatksi.

olivat jo kirjoitti:

siinä iässä että ymmärsivät evankeliumin ja ottaa se vastaan henk. koht. ja sitten menivät opetuksen mukaisesti uskovaisena kasteelle.

oli varmasti pieniäkin lapsia, aivan varmasti. Ehkäisyä ei käytetty.

Kaste kuului vanhemmille, jotka ottivat sanan vastaan ja heidän lapsilleen, kuten sana sanoo...

sitä oksaa millä istut!Evakelis-luterilainen kirkolliskok. 1992 mainitsee hyväksymässään käännöksessä :SYLILASTEN KASTAMISTA EI MAINITA, ja sinä sävellät täällä omias, etkö luterilaisena alistu ev. lut kirkolliskokouksen kirjoittamaan tekstiin!

just sahaat kirjoitti:

sitä oksaa millä istut!Evakelis-luterilainen kirkolliskok. 1992 mainitsee hyväksymässään käännöksessä :SYLILASTEN KASTAMISTA EI MAINITA, ja sinä sävellät täällä omias, etkö luterilaisena alistu ev. lut kirkolliskokouksen kirjoittamaan tekstiin!

Lue lisää

Alkukielen sana " BAPTIDZOO " KASTAMINEN,viittaa upottamiseen.Kun kysymys on vesikasteesta, kastamineen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle. Näin alkukielessä, KREIKAN KIELESSÄ.

just sahaat kirjoitti:

sitä oksaa millä istut!Evakelis-luterilainen kirkolliskok. 1992 mainitsee hyväksymässään käännöksessä :SYLILASTEN KASTAMISTA EI MAINITA, ja sinä sävellät täällä omias, etkö luterilaisena alistu ev. lut kirkolliskokouksen kirjoittamaan tekstiin!

Lue lisää

Se mitä luterilainen kansankirkko opettaa, ei tarkoita mitä SRK, opettaa.

aikuisena kastettu kirjoitti:

Alkukielen sana " BAPTIDZOO " KASTAMINEN,viittaa upottamiseen.Kun kysymys on vesikasteesta, kastamineen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle. Näin alkukielessä, KREIKAN KIELESSÄ.

Lue lisää

Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.


Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: ”Kastaja valelee kastettavan…” . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.

weha kirjoitti:

Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.


Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: ”Kastaja valelee kastettavan…” . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.

Lue lisää

Kannattaa lukea Jumalan Sanaa eikä puhuta nyt erilaisesta valelusta vaan siitä minkä Jeesus itse osoitti, Hän otti kasteen Johannekselta ja sanoi 'näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus' Näin se menee.

ristiinnaulittu kirjoitti:

Kannattaa lukea Jumalan Sanaa eikä puhuta nyt erilaisesta valelusta vaan siitä minkä Jeesus itse osoitti, Hän otti kasteen Johannekselta ja sanoi 'näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus' Näin se menee.

Lue lisää

Jeesus sanoi Johannekselle, ei meille. Jeesus oli se, joka täytti kaiken vanhurskauden.

Raamatussa ei ole ainoatakaan kohtaa, että olisi koko "torso" upotettu. Ei ole mitään säädöstä tai käskyä upotuskasteesta. OLe hyvä ja esitä paikka, jossa selvästi sanotaan, että yleensä edes kristillinen kaste toimitettiin upottamalla.

weha kirjoitti:

Jeesus sanoi Johannekselle, ei meille. Jeesus oli se, joka täytti kaiken vanhurskauden.

Raamatussa ei ole ainoatakaan kohtaa, että olisi koko "torso" upotettu. Ei ole mitään säädöstä tai käskyä upotuskasteesta. OLe hyvä ja esitä paikka, jossa selvästi sanotaan, että yleensä edes kristillinen kaste toimitettiin upottamalla.

Lue lisää

näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus, siis monikossa, ei yksikössä. Ja missä oli paljosn vettä siellä kastettiin opetuslapset siis uskovat. Filippus ja Hoviherra poikkesivat kun hoviherra oli kuullut sanan ja uskoi sen, hän sanoi mikä estää minua kastamasta, katso tässä on paljon vettä ja he astuivat veteen.. ei tässä kuvata mitään vauvakastetta, vaan uskovan kastetta jossa oli paljon vettä.

ristiinnaulittu kirjoitti:

näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus, siis monikossa, ei yksikössä. Ja missä oli paljosn vettä siellä kastettiin opetuslapset siis uskovat. Filippus ja Hoviherra poikkesivat kun hoviherra oli kuullut sanan ja uskoi sen, hän sanoi mikä estää minua kastamasta, katso tässä on paljon vettä ja he astuivat veteen.. ei tässä kuvata mitään vauvakastetta, vaan uskovan kastetta jossa oli paljon vettä.

Lue lisää

...jos haluat, kuinka vaan-

13. Jeesuksen kaste
Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi.
14. Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.

-Asianyhteys kertoo, että Jeesus sen kaiken vanhurskauden täytti ja Johannes siihen suostui.

Ei Hoviherrastakaan sanota, että hänet upotettiin, vaan hyvinkin valeltiin.

Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä, upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Seutu ja vuodenaika oli varsin kuiva. Pienissä altaissa ei olisi voitu kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta (Hebr.10:22; Hes.36:25). Samoin olisi ollut suuri operaatio 3000 ihmisen upottaminen Betesdan lammikolla. On siis vankemmat perusteet 3000 hengen vihmomiskasteelle, kuten Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59. Kun Filipin vanginvartijan oloissa, keskellä yönhetkeä kastettiin hänet ja kaikki omaiset kohta. Jos upottaminen olisi ainoa oikea kastetapa, tottahan Pyhä Henki olisi ilmoittanut, miten niin vaikeissa oloissa saatiin riittävästä vettä. Mahdollista on, että vanginvarttia ja kaikki omaiset kastettiin samalla kaivosta nostetulla vedellä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Kuitenkin Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen vaieten.

weha kirjoitti:

Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.


Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: ”Kastaja valelee kastettavan…” . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.

Lue lisää

tehnyt kasteesta lakia, mainitset, ei ole.Se on tehnyt siitä sakramentin.Koko sanaa EI LÖYDY Raamatusta, joten jääköön omaan arvoon....

mitä Raamatussa tarkoitetaan perhekunnittain.
Siihen kuului palvelusväki ja kaikki siihen liittyvät henkilöt, mummusta vaariin, ei ollut mitään hoitolaitoksia sillolin.
Perheet jotka kuulivat Sanan ottivat kasteen., Siis HUOM! NE JOTKA KUULIVAT SANAN! ne ottivat, tässä on hienoinen ro.

weha kirjoitti:

...jos haluat, kuinka vaan-

13. Jeesuksen kaste
Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi.
14. Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.

-Asianyhteys kertoo, että Jeesus sen kaiken vanhurskauden täytti ja Johannes siihen suostui.

Ei Hoviherrastakaan sanota, että hänet upotettiin, vaan hyvinkin valeltiin.

Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä, upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Seutu ja vuodenaika oli varsin kuiva. Pienissä altaissa ei olisi voitu kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta (Hebr.10:22; Hes.36:25). Samoin olisi ollut suuri operaatio 3000 ihmisen upottaminen Betesdan lammikolla. On siis vankemmat perusteet 3000 hengen vihmomiskasteelle, kuten Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59. Kun Filipin vanginvartijan oloissa, keskellä yönhetkeä kastettiin hänet ja kaikki omaiset kohta. Jos upottaminen olisi ainoa oikea kastetapa, tottahan Pyhä Henki olisi ilmoittanut, miten niin vaikeissa oloissa saatiin riittävästä vettä. Mahdollista on, että vanginvarttia ja kaikki omaiset kastettiin samalla kaivosta nostetulla vedellä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Kuitenkin Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen vaieten.

Lue lisää

sana EI kuitenkaan noin sano!

weha kirjoitti:

Se mitä luterilainen kansankirkko opettaa, ei tarkoita mitä SRK, opettaa.

Pyhästä Raamatusta jonka ev. lut kirkolliskokous on 1992 hyväksnyt.Pitäisihän sinun luterilaisena tietää mikä kirkolliskokous on.

kyse kirjoitti:

Pyhästä Raamatusta jonka ev. lut kirkolliskokous on 1992 hyväksnyt.Pitäisihän sinun luterilaisena tietää mikä kirkolliskokous on.

kaakkua...minä tulkitsen sen kombrimissina. Eli jotenkin näin: "Raamatussa kastetaan kokonaisia perhekuntia, mutta sylilapsi kastetta ei mainita".

Mutta ei uskoni ole noihin sidottu, sillä minulla on omat paimenet.

omia sävellyksiä kirjoitti:

sana EI kuitenkaan noin sano!

Onko sulla eri Raamattu?

EI OLE kirjoitti:

tehnyt kasteesta lakia, mainitset, ei ole.Se on tehnyt siitä sakramentin.Koko sanaa EI LÖYDY Raamatusta, joten jääköön omaan arvoon....

ettei sakramentti sanaa ole Raamtussa, mutta asia on siellä:

"Kun sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti"

Eli kastetaan vedellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin siinä on sana ja aine (vesi).

Samoin ehtoollisessa on "elementit" (leipä ja viini), ja sana, joka tekee siitä sakramentin.

"tämä ON minun ruumiini" "tämä ON minun vereni"

Room.10:16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?

weha kirjoitti:

Onko sulla eri Raamattu?

koska ei siellä tuollaista ole mitä olet tuonne oman kirjoituksesi loppuun laittanut, oman pääsi tuotetta/arvailuja!

weha kirjoitti:

ettei sakramentti sanaa ole Raamtussa, mutta asia on siellä:

"Kun sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti"

Eli kastetaan vedellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin siinä on sana ja aine (vesi).

Samoin ehtoollisessa on "elementit" (leipä ja viini), ja sana, joka tekee siitä sakramentin.

"tämä ON minun ruumiini" "tämä ON minun vereni"

Room.10:16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?

Lue lisää

sakramentti sanaa, siitä oli kysymys. Ei yli sen mikä kirjoitettu on.Eikä siellä missään opeteta antamaan kasteessa nimeä.Eli ei yli sen mikä kirjoitettu on!
Palaja pois eksyksistä!
Jeesukseen uskovan ARMOON......ARMOSTA te olette PELASTETUT, uskon kautta..........JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!

weha kirjoitti:

kaakkua...minä tulkitsen sen kombrimissina. Eli jotenkin näin: "Raamatussa kastetaan kokonaisia perhekuntia, mutta sylilapsi kastetta ei mainita".

Mutta ei uskoni ole noihin sidottu, sillä minulla on omat paimenet.

Lue lisää

ihan miten haluut.Me tulkitsemme niinkuin Raamattuun on kirjoitettu, ei mainintaa vauva/lasikasteesta.
Ja vahvistusta on antanut vielä ev.lut kirkolliskok. 1992 liittämällä Raamatun lopussa Kastetta käsittelevään osaan(ei kaikissa Ramatuissa) sylilasten kastamista ei mainita.Siis ev. lut maininta!

tulkita kirjoitti:

ihan miten haluut.Me tulkitsemme niinkuin Raamattuun on kirjoitettu, ei mainintaa vauva/lasikasteesta.
Ja vahvistusta on antanut vielä ev.lut kirkolliskok. 1992 liittämällä Raamatun lopussa Kastetta käsittelevään osaan(ei kaikissa Ramatuissa) sylilasten kastamista ei mainita.Siis ev. lut maininta!

Lue lisää

se on kantasi...minä en ef.lut mielipiteisiin yhdy, ja tästä vakuutena Raamattua:

38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne...

ei ole kirjoitti:

sakramentti sanaa, siitä oli kysymys. Ei yli sen mikä kirjoitettu on.Eikä siellä missään opeteta antamaan kasteessa nimeä.Eli ei yli sen mikä kirjoitettu on!
Palaja pois eksyksistä!
Jeesukseen uskovan ARMOON......ARMOSTA te olette PELASTETUT, uskon kautta..........JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!

Lue lisää

Raaamatusta käytetään selventäviä ilmauksia, esim. kolminaisuus ja perisynti. Sieltä löytyvät taatusti nämä asiat. Näin myös vissisti käsitteenä "sakramentti".

weha kirjoitti:

Raaamatusta käytetään selventäviä ilmauksia, esim. kolminaisuus ja perisynti. Sieltä löytyvät taatusti nämä asiat. Näin myös vissisti käsitteenä "sakramentti".

2 Aikakirja 25:4 Älköön isää tuomittako kuolemaan poikansa, älköön poikaa Isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon omasta rikoksestansa.

"sanotaan" kirjoitti:

2 Aikakirja 25:4 Älköön isää tuomittako kuolemaan poikansa, älköön poikaa Isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon omasta rikoksestansa.

Lapset ovat syntisiä syntyessään (ps.51:7).

"Synnin palkka on kuolema"

"Yhden ihmisen teon kautta tuli kaikille ihmisille kadotus ja yhden ihmisen kautta elämä ja vanhurskaus" (Room.5:18).

Aiheetta enempään sananvaihtoon, sillä Jumalan valtakunnan raja on selvä.

"sanotaan" kirjoitti:

2 Aikakirja 25:4 Älköön isää tuomittako kuolemaan poikansa, älköön poikaa Isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon omasta rikoksestansa.

Itse Saatana on inkarnoituneena lahkojuudaksissa.
Kierrä uudestikastajalahkot kaukaa.

on sitten kirjoitti:

koska ei siellä tuollaista ole mitä olet tuonne oman kirjoituksesi loppuun laittanut, oman pääsi tuotetta/arvailuja!

10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.

6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

weha kirjoitti:

...jos haluat, kuinka vaan-

13. Jeesuksen kaste
Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi.
14. Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.

-Asianyhteys kertoo, että Jeesus sen kaiken vanhurskauden täytti ja Johannes siihen suostui.

Ei Hoviherrastakaan sanota, että hänet upotettiin, vaan hyvinkin valeltiin.

Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä, upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Seutu ja vuodenaika oli varsin kuiva. Pienissä altaissa ei olisi voitu kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta (Hebr.10:22; Hes.36:25). Samoin olisi ollut suuri operaatio 3000 ihmisen upottaminen Betesdan lammikolla. On siis vankemmat perusteet 3000 hengen vihmomiskasteelle, kuten Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59. Kun Filipin vanginvartijan oloissa, keskellä yönhetkeä kastettiin hänet ja kaikki omaiset kohta. Jos upottaminen olisi ainoa oikea kastetapa, tottahan Pyhä Henki olisi ilmoittanut, miten niin vaikeissa oloissa saatiin riittävästä vettä. Mahdollista on, että vanginvarttia ja kaikki omaiset kastettiin samalla kaivosta nostetulla vedellä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Kuitenkin Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen vaieten.

Lue lisää

Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59.

Suosittelen tuota kirjaa kaikille kasteasiasta kiinnostuneille. Luin sen jo 70-luvulla.

Kaikki viittaa siihen, että uudestikasteissa ihminen saa uuden vieraan hengen, joka vain muistuttaa alkuperäistä oikeaa Pyhää Henkeä. Sen täytyy olla se matkiva henki, antikristuksen henki, joka ihmiseen imutetaan uudestikasteessa. Kannattaa varoa kaikkia niitä lahkoja, joilla on käytössä uudestikaste jo kerran lapsena Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuille.

jonka sanoit kirjoitti:

Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59.

Suosittelen tuota kirjaa kaikille kasteasiasta kiinnostuneille. Luin sen jo 70-luvulla.

Kaikki viittaa siihen, että uudestikasteissa ihminen saa uuden vieraan hengen, joka vain muistuttaa alkuperäistä oikeaa Pyhää Henkeä. Sen täytyy olla se matkiva henki, antikristuksen henki, joka ihmiseen imutetaan uudestikasteessa. Kannattaa varoa kaikkia niitä lahkoja, joilla on käytössä uudestikaste jo kerran lapsena Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuille.

Lue lisää

RAAMATUSTA, Pyhästä Kirjasta ennemmin lukea, Kasteesta ja järjästyksestä.Markus 16:15-16 ensin julistus, sitten USKON vastaan ottaminen, kaste.Joka ei USKO on jo tuomittu.

warning kirjoitti:

Itse Saatana on inkarnoituneena lahkojuudaksissa.
Kierrä uudestikastajalahkot kaukaa.

sanasta, pitää sinun kerran tiliä tekemän Jumalan edessä!
Samoin väärän todistuksen antamisesta.
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Jeesus kysyi, kuka on sinun lähimmäisesi?

turhasta kirjoitti:

sanasta, pitää sinun kerran tiliä tekemän Jumalan edessä!
Samoin väärän todistuksen antamisesta.
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Jeesus kysyi, kuka on sinun lähimmäisesi?

Lue lisää

oikeus arvostella väärää oppia ja sen opettajia: Joh.7:2424. "Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio".

Kavahtakaa vääriä profeettoja (Matt.7:15): on Jeesuksen sana.

"mutta joka ei usko, se on jo tuomittu"

ristiinnaulittu kirjoitti:

näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus, siis monikossa, ei yksikössä. Ja missä oli paljosn vettä siellä kastettiin opetuslapset siis uskovat. Filippus ja Hoviherra poikkesivat kun hoviherra oli kuullut sanan ja uskoi sen, hän sanoi mikä estää minua kastamasta, katso tässä on paljon vettä ja he astuivat veteen.. ei tässä kuvata mitään vauvakastetta, vaan uskovan kastetta jossa oli paljon vettä.

Lue lisää

Jeesus sen täytti ja Johannes sen sali: Siinä on monikkoa. Jeesus vastasi Johannekselle, ei meille.Sisälukutaitoa mukaan.

Ei hoviherran kasteessa kuvatakkaan vauvakastetta: siinä oon samaa mieltä.

Oli paljon vettä? Paljon on suhteellinen käsite. Meidän on kysyttävä mihin verrattuna on jotakin paljon. Kasteveden tuli olla puhdasta. Ihmisten jaloista seonnut vesi ei voinut kuvata kasteen puhdistavaa vaikutusta, vaan se olisi häväissyt kasteen pyhyyttä ja arvokkuutta. Ei voida näyttää toteen, että Johannes olisi tarvinnut paljon vettä upottamista varten, sillä sellaista Raamattu ei kerro.

Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.


Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: ”Kastaja valelee kastettavan…” . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.

jonka sanoit kirjoitti:

Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59.

Suosittelen tuota kirjaa kaikille kasteasiasta kiinnostuneille. Luin sen jo 70-luvulla.

Kaikki viittaa siihen, että uudestikasteissa ihminen saa uuden vieraan hengen, joka vain muistuttaa alkuperäistä oikeaa Pyhää Henkeä. Sen täytyy olla se matkiva henki, antikristuksen henki, joka ihmiseen imutetaan uudestikasteessa. Kannattaa varoa kaikkia niitä lahkoja, joilla on käytössä uudestikaste jo kerran lapsena Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuille.

Lue lisää

Jumalan eteen. Katsokaa vaan ettei se vieras henki ole juuris se joka teillä viriää. Miksiköhän niin suuri määrä luterilaista uskoo aivan muuhun kuin Jeesukseen. sen kasteen kautta on maailmassa tappajia, raiskaajia, pedofiileja ja vaikka mitä. Niin kannattaa nyt miettiä mikä lapsikasteen tulos oikein onkaan..
Jos alat tuolle linjalle kannattaa katsoa nyt ensin siihen omiin lähtökuoppiin, ennenkuin niin kovasti menee tuomisemaan niitä jotka uskoon tulemisen jälkeen menee Sanan mukaiset uskovien kasteelle. Raamatussa kerrotaan vain niistä jotka ottivat Sanan vastaan ja ne kastettiin ja heitä tuli yhtenä päivänä 3000 kappalta et silleen. Ja he kokoontuivat yhteen. Joka päivä tuli uusia uskovia ja heidät kastettiin. Lukekaa Apostolien teot, voisi vaikka teillekkin löytyä vastauksia jotka avaavat silmänne.
Luterilaisuuden perinnäissääntöihin en lähtisi ensin katselemaan vaan mitä Sana sanoo tästä asiasta.

ristiinnaulittu kirjoitti:

Jumalan eteen. Katsokaa vaan ettei se vieras henki ole juuris se joka teillä viriää. Miksiköhän niin suuri määrä luterilaista uskoo aivan muuhun kuin Jeesukseen. sen kasteen kautta on maailmassa tappajia, raiskaajia, pedofiileja ja vaikka mitä. Niin kannattaa nyt miettiä mikä lapsikasteen tulos oikein onkaan..
Jos alat tuolle linjalle kannattaa katsoa nyt ensin siihen omiin lähtökuoppiin, ennenkuin niin kovasti menee tuomisemaan niitä jotka uskoon tulemisen jälkeen menee Sanan mukaiset uskovien kasteelle. Raamatussa kerrotaan vain niistä jotka ottivat Sanan vastaan ja ne kastettiin ja heitä tuli yhtenä päivänä 3000 kappalta et silleen. Ja he kokoontuivat yhteen. Joka päivä tuli uusia uskovia ja heidät kastettiin. Lukekaa Apostolien teot, voisi vaikka teillekkin löytyä vastauksia jotka avaavat silmänne.
Luterilaisuuden perinnäissääntöihin en lähtisi ensin katselemaan vaan mitä Sana sanoo tästä asiasta.

Lue lisää

eivät epäuskoiset ole luterilaisia. Älähän nyt ole yksinkertainen panettelija.

Simon noitakin sai kasteen, mutta olikin vilpillinen. Ei häntäkään kehoitettu uudestaan kasteelle, vaan uudesti uskomaan ja siten omistamaan sen yhden kasteen.

Paikkakunnallani helluntaiseurakunta kastoi kolmannen kerran ihmisen, että on muka sitten tullut kunnolla vasta uskoon.

Eräät perinteiset pabtistit kastattavat maassamme vapaat suunnatkin uusiksi, koska ovat heidän mielestään ratkaisukristittyjä.

ristiinnaulittu kirjoitti:

mitä Raamatussa tarkoitetaan perhekunnittain.
Siihen kuului palvelusväki ja kaikki siihen liittyvät henkilöt, mummusta vaariin, ei ollut mitään hoitolaitoksia sillolin.
Perheet jotka kuulivat Sanan ottivat kasteen., Siis HUOM! NE JOTKA KUULIVAT SANAN! ne ottivat, tässä on hienoinen ro.

Lue lisää

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI (oikos) hänen omaisensa kastettiin kohta.

Kaikkiin omaisiin kuuluu myös pienet lapset. Näin oon ymmärtämässä.
Uskokaan ei ole ansio, vaan yksin Jumalan teko.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

weha kirjoitti:

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI (oikos) hänen omaisensa kastettiin kohta.

Kaikkiin omaisiin kuuluu myös pienet lapset. Näin oon ymmärtämässä.
Uskokaan ei ole ansio, vaan yksin Jumalan teko.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Lue lisää

siis ne jotka ymmärsivät julistetun Sanan, älä ota jakeita sieltä täältä ja jätä tärkeintä pois. Ihmiset lukevat omaan korvasyyhyynsä tekstiä kun eivät halua tunnustaa sen täyttä totuutta. Amen. Lue Apostolien teot siitä on hyvä lähteä ja nähdä ketkä kastettiin. Eikä suinkaan siellä enää nimiä annettu aikuisille ihmisille. Vaihdan keskustelu kanavaa sillä se ei kuulu Jumalan lapselle. Näkyy että olet uskossasi vielä maitoruualla. Lue Sanasta myös nekin kohdat jotka niin mielelläsi jätät tänne laittamatta. Joudut poistamaan Raamatustasi monta sivua jos yrität todistella jotain muuta.
Herra sinun silmäsi avatkoon tämän asian kohdalla ja varmasti avaa jos sitä vilpittömästi etsit.

ristiinnaulittu kirjoitti:

näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus, siis monikossa, ei yksikössä. Ja missä oli paljosn vettä siellä kastettiin opetuslapset siis uskovat. Filippus ja Hoviherra poikkesivat kun hoviherra oli kuullut sanan ja uskoi sen, hän sanoi mikä estää minua kastamasta, katso tässä on paljon vettä ja he astuivat veteen.. ei tässä kuvata mitään vauvakastetta, vaan uskovan kastetta jossa oli paljon vettä.

Lue lisää

Et sä ymmärrä Raamattua. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi kerran tai kahdesti". (Tiit.3:10).


Paljon vettä? sellaista ei lue tuossa.

Jos kerta Jumala ei tarkoittanut mitä Hän sanoi, niin miksi hän ei sanonut mitä tarkoitti?

Voitto Ramu kirjoitti:

Jos kerta Jumala ei tarkoittanut mitä Hän sanoi, niin miksi hän ei sanonut mitä tarkoitti?

Eikö presidenttikään uudenvuoden puheessaan sanonut mitä tarkoitti vaan jätti kunkin kansalaisen päätettäväksi ratkaista mitä hän tarkoitti.

Voitto Ramu kirjoitti:

Jos kerta Jumala ei tarkoittanut mitä Hän sanoi, niin miksi hän ei sanonut mitä tarkoitti?

eivät usko mutta meillel se on iankaikkinen pelastus. Raamattu ei muuta tietä annakkaan kuin uudestisyntymisen pasunan äänen. vauvakastelun kautta ei mennä taivaaseen, Voitto Ramu, sinunkin se pitäisi tietää jos olet Jeesukseen uskova. Ei ole mitään oikopolkuja vaan jokaisen tulee pestä vaatteensa Karitsan veressä ei missään vauvakasteessa.
Olet sitten sitä mieltä Voitto että vauvana kasteut on uskovia, no miksi sitten niin paljon luterilaisia vauvana kastettuja ei usko Jumalaan tai eivät halua edes keskustella uudestisyntymisestä? niin siksi koska eivät ole koskaan tuleetkaan uskoon.
Avaa silmäsi Voitto ja näe Raamatun ilmoitus ketkä ovat Hänen omiaan. Vauva on puhdas ja siten taivaskelpoinen.
Kaikkein pahinta mitä olen saanut kuulla että pappi menee kastamaan kuollutta vauvaa ja hän oli luterilainen pappi, niin eikö tämä kuulosta jo järkyttävältä.

Raamatussa ei ole mainintaa yhdestäkään vauvasta, ei edes lapsesta että olisi kastettu.Mutta Uudessa testamentissa on vaikka kuinka monta esimerkkiä kun aikuinen kuuli evankeliumin siitä seurasi kohta kasteelle meno.
Voimme esittää kysymyksen, kuinka paljon on ihmisiä johdettu harhaan ja väärään rauhaan, luterilaisten taholta väärän opetuksen tuloksena.
Oletteko koskaan kuulleet että lut pappi ois nuhdellut yhtään "lammasta" koskaan mistään asiasta?
Minä en ole!
Suurin osa näistä vauvakastetuista ei koskaan kirkon ovea avaa tämän "kasterituaalin" jälkee, eikö ole ihme.
Ei tämä ole Raamatun seurakuntamallin mukaista.

ristiinnaulittu kirjoitti:

eivät usko mutta meillel se on iankaikkinen pelastus. Raamattu ei muuta tietä annakkaan kuin uudestisyntymisen pasunan äänen. vauvakastelun kautta ei mennä taivaaseen, Voitto Ramu, sinunkin se pitäisi tietää jos olet Jeesukseen uskova. Ei ole mitään oikopolkuja vaan jokaisen tulee pestä vaatteensa Karitsan veressä ei missään vauvakasteessa.
Olet sitten sitä mieltä Voitto että vauvana kasteut on uskovia, no miksi sitten niin paljon luterilaisia vauvana kastettuja ei usko Jumalaan tai eivät halua edes keskustella uudestisyntymisestä? niin siksi koska eivät ole koskaan tuleetkaan uskoon.
Avaa silmäsi Voitto ja näe Raamatun ilmoitus ketkä ovat Hänen omiaan. Vauva on puhdas ja siten taivaskelpoinen.
Kaikkein pahinta mitä olen saanut kuulla että pappi menee kastamaan kuollutta vauvaa ja hän oli luterilainen pappi, niin eikö tämä kuulosta jo järkyttävältä.

Lue lisää

teidän nuoriso käy usein luterilaisen rippikoulun ja häätkin ovat kansankirkossa. Usein kuulutaan myös "varmuuden vuoksi" kansankirkkoon. Jotkut teikäläiset kastattavat "varmuuden vuoksi" lapsensa.

Ei kukaan ole Raamatun mukaan puhdas ilman uskoa, ei pienet lapsetkaan. En ole kuullut papin kastavan kuollutta lasta. Vaikka niin olisikin, mitä sitten? Näin ei kansankirkko opeta, vaan on toimittu omin nokin. Tuo on siis vääristelyä ja pelkkää panettelua.

Seurakunnassani usein kyllä säilytään uskomassa, johtuen kasteesta JA opetuksesta. Näinhän onkin Raamatussa lupaus: ...kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu

JA KOSKA kirjoitti:

Raamatussa ei ole mainintaa yhdestäkään vauvasta, ei edes lapsesta että olisi kastettu.Mutta Uudessa testamentissa on vaikka kuinka monta esimerkkiä kun aikuinen kuuli evankeliumin siitä seurasi kohta kasteelle meno.
Voimme esittää kysymyksen, kuinka paljon on ihmisiä johdettu harhaan ja väärään rauhaan, luterilaisten taholta väärän opetuksen tuloksena.
Oletteko koskaan kuulleet että lut pappi ois nuhdellut yhtään "lammasta" koskaan mistään asiasta?
Minä en ole!
Suurin osa näistä vauvakastetuista ei koskaan kirkon ovea avaa tämän "kasterituaalin" jälkee, eikö ole ihme.
Ei tämä ole Raamatun seurakuntamallin mukaista.

Lue lisää

meillä on avainten valta käytössä ja pappeja toimii ihan luterilaisessa kirkossakin:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.15:18. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Käsittääkseni teillä ei ole tämä käytössä, koska teillä ei ole avaimiakaan. Eihän avaimia voi olla niillä, jotka eivät niitä edes tunnusta.

weha kirjoitti:

teidän nuoriso käy usein luterilaisen rippikoulun ja häätkin ovat kansankirkossa. Usein kuulutaan myös "varmuuden vuoksi" kansankirkkoon. Jotkut teikäläiset kastattavat "varmuuden vuoksi" lapsensa.

Ei kukaan ole Raamatun mukaan puhdas ilman uskoa, ei pienet lapsetkaan. En ole kuullut papin kastavan kuollutta lasta. Vaikka niin olisikin, mitä sitten? Näin ei kansankirkko opeta, vaan on toimittu omin nokin. Tuo on siis vääristelyä ja pelkkää panettelua.

Seurakunnassani usein kyllä säilytään uskomassa, johtuen kasteesta JA opetuksesta. Näinhän onkin Raamatussa lupaus: ...kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu

Lue lisää

kirjoittaja helluntailainen, mutta asiaa puhuu.Suurin osa n.45 tuhannesta Suomen Helluntaiseurakuntiin kuuluvista on jossain vaiheessa, ilmeisesti tuon "pakollisen vauvakastelun" takia kuulunut ev.lut kirkkoon, mutta tultuaan UUDESTISYNTYMISEN jälkeeen uskoon HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ovat Raamatun opetuksen mukaan menneet uskovien kasteelle, vrt.Filippin vangin vartija, Kandaken hoviherra, purppuranmyyjä Lydia jne, jne. ja liittyneet joko Helluntai-tai Vapaaseurakuntaan.

weha kirjoitti:

meillä on avainten valta käytössä ja pappeja toimii ihan luterilaisessa kirkossakin:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.15:18. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Käsittääkseni teillä ei ole tämä käytössä, koska teillä ei ole avaimiakaan. Eihän avaimia voi olla niillä, jotka eivät niitä edes tunnusta.

Lue lisää

mm. Riihimäen, Konnunsuon, Sukevan, Keravan jne, jne, linnoissa.Kuuluvat siis ev.lut kirkkoon.Kastettiin ja liitettiin, elivät olivat tekivät synti, rikoksia, joivat, tappelivat, naivat, ryöstivät jne, jne, ja koko ajan ev.lut kirkon täysivaltaisia jäseniä, koska oli vauvana kastettu ja liitetty.Ja saman laisia synninharjoittajia on suurin osa ev.kirkkoon kuuluvista tälläkin hetkellä,SANOIN suurin osa, ei kaikki, tämä on tosi.Minä olin yksi heistä, ennen.Mutta Jumalan armo kohtasi minua erään vapaansuunnan kokoustilaisuudessa, siellä sain laskea syntireppuni Golgatan ristin juureen ja ottaa JEESUKSEN KRISTUKSEN Vapahtajakseni ja siitä asti, yli 20v Hän on ollut minun Herrani.Tähän ei vauvakaste, eikä myöhemmin konfirmaatio pystynyt, mutta JEESUS KRISTUS pystyi. Älä siis tule tänne selittämään katteettomia lupauksia mistään "vauvakasteenarmosta", ihan tosi, meitä niin suuri joukko tässä maassa jotka olemme saaneet aikuisena kokea uskoon tulon , ja sinä et sitä eikä kukaan muukaan tyhjäksi tee, sanon tämän JEESUKSEN KRISTUKSEN nimessä! Mutta vastaavasti tämä Suomen maa on täynnä näitä vauvakastettuja jotka elävät, erossa, Jumalasta,Jeesuksesta, kirkosta, papista jne. sen näkee jokainen ja tietää jos on REHELLINEN!LOPPU!

luterilaisia istuu kirjoitti:

mm. Riihimäen, Konnunsuon, Sukevan, Keravan jne, jne, linnoissa.Kuuluvat siis ev.lut kirkkoon.Kastettiin ja liitettiin, elivät olivat tekivät synti, rikoksia, joivat, tappelivat, naivat, ryöstivät jne, jne, ja koko ajan ev.lut kirkon täysivaltaisia jäseniä, koska oli vauvana kastettu ja liitetty.Ja saman laisia synninharjoittajia on suurin osa ev.kirkkoon kuuluvista tälläkin hetkellä,SANOIN suurin osa, ei kaikki, tämä on tosi.Minä olin yksi heistä, ennen.Mutta Jumalan armo kohtasi minua erään vapaansuunnan kokoustilaisuudessa, siellä sain laskea syntireppuni Golgatan ristin juureen ja ottaa JEESUKSEN KRISTUKSEN Vapahtajakseni ja siitä asti, yli 20v Hän on ollut minun Herrani.Tähän ei vauvakaste, eikä myöhemmin konfirmaatio pystynyt, mutta JEESUS KRISTUS pystyi. Älä siis tule tänne selittämään katteettomia lupauksia mistään "vauvakasteenarmosta", ihan tosi, meitä niin suuri joukko tässä maassa jotka olemme saaneet aikuisena kokea uskoon tulon , ja sinä et sitä eikä kukaan muukaan tyhjäksi tee, sanon tämän JEESUKSEN KRISTUKSEN nimessä! Mutta vastaavasti tämä Suomen maa on täynnä näitä vauvakastettuja jotka elävät, erossa, Jumalasta,Jeesuksesta, kirkosta, papista jne. sen näkee jokainen ja tietää jos on REHELLINEN!LOPPU!

Lue lisää

maamme on täynnä myös uudestikastettuja rikollisia...eihän teillä ole avaimia lainkaan...ei sanan virka auta, vaan Hengen virka synnyttää lapsia Jumalalle...

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

weha kirjoitti:

maamme on täynnä myös uudestikastettuja rikollisia...eihän teillä ole avaimia lainkaan...ei sanan virka auta, vaan Hengen virka synnyttää lapsia Jumalalle...

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

kun luterilainen kirkko, muodostuu, uskoon tulleista entisistä synninharjoittajista, siis syntisistä ihmisistä, jotka kuultuaan(vauvathan eivät kuule, eikä käsitä) aikuisena tai ainakin jo sen ikäisenä että ymmärtävät ja tajuavat mistä on kyse, PELASTUKSEN EVANKELIUMIN JEESUKSESTA KRISTUKSESTA, ottavt Hänet uskossa vastaa, menevät uskovien kasteelle(eivät kenenkään viemänä, niin etteivät mitään muistaisi niin tärkeästä tapahtumasta, joka kaiken lisäksi perustuu vapaa ehtoisuuteen), kuten Raamattu opettaa ja saavat luvatun Pyhän Hengen joka sitten johtaa, ohjaa, opettaa, neuvoo, estää, varjelee(Jeesuksen lupaus) jne. Jeesukseen uskovaa täällä ajassa.

weha kirjoitti:

maamme on täynnä myös uudestikastettuja rikollisia...eihän teillä ole avaimia lainkaan...ei sanan virka auta, vaan Hengen virka synnyttää lapsia Jumalalle...

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

LUKEA NÄITÄ uskoon tulo todistuksia:
www.netmission.fi sivun avauduttua ylhäältä otsakkeesta KRISTILLINEN ELÄMÄ, kun klikkaat avautuu väkeviä uskoon tulokertomuksia.
samoin os. www.uskojaurheilu.fi kohdasta URHEILIJOITA klikatessa avautuu, mm. olympia, MM, EM,PM, SM kutamitalisteja jotka ovat kohdanneet voittajansa:JEESUKSEN KRISTUKSEN

päin vastoin kirjoitti:

kun luterilainen kirkko, muodostuu, uskoon tulleista entisistä synninharjoittajista, siis syntisistä ihmisistä, jotka kuultuaan(vauvathan eivät kuule, eikä käsitä) aikuisena tai ainakin jo sen ikäisenä että ymmärtävät ja tajuavat mistä on kyse, PELASTUKSEN EVANKELIUMIN JEESUKSESTA KRISTUKSESTA, ottavt Hänet uskossa vastaa, menevät uskovien kasteelle(eivät kenenkään viemänä, niin etteivät mitään muistaisi niin tärkeästä tapahtumasta, joka kaiken lisäksi perustuu vapaa ehtoisuuteen), kuten Raamattu opettaa ja saavat luvatun Pyhän Hengen joka sitten johtaa, ohjaa, opettaa, neuvoo, estää, varjelee(Jeesuksen lupaus) jne. Jeesukseen uskovaa täällä ajassa.

Lue lisää

Muistaminen kasteesta
"Kasteentoistajilla on tapana perustaa siihen, etteivät tiedä mitään kasteestaan lapsena ja sanovat meille: »Kuinkas tiedät, että olet kastettu? Sinä uskot ihmisiä, jotka sinulle sanovat, että olet kastettu, mutta sinun täytyy uskoa Jumalaa, eikä ihmisiä, ja niin olla varma kasteestasi», j.n.e. Senpä kutsun minä löyhäksi ja mädäntyneeksi perustukseksi. Sillä jos hylkäisin kaikki, mitä en itse ole nähnyt enkä kuullut, niin en kai perin paljoa saane pitää uskoa enkä rakkautta, en hengellistä enkä maallista. Voisinpa myös sanoa: »Rakkahin, kuinka tiedät, että tuo mies on isäsi, ja tuo vaimo äitisi? Sinä et saa uskoa ihmisiä, vaan itse olla varma synnystäsi». Tälläpä olisivatkin heti kaikki lapset vapaita, eikä heidän tarvitsisi pitää Jumalan käskyä, kun hän käskee: Kunnioita isääsi ja äitiäsi. Sillä minä kohta väittäisin: "Miten tiedän, kutka ovat minun isäni ja äitini? Ihmisiä en usko; sentähden synnyttäkäät taas minut uudestaan, että itse sen näen, muuten en tahdo heitä kunnioittaa". Niin olisi kerrassaan Jumalan käsky kokonaan peruutettu." (Lisää: Luther "Lapsikasteen puolustamiseksi").

täältä voit kirjoitti:

LUKEA NÄITÄ uskoon tulo todistuksia:
www.netmission.fi sivun avauduttua ylhäältä otsakkeesta KRISTILLINEN ELÄMÄ, kun klikkaat avautuu väkeviä uskoon tulokertomuksia.
samoin os. www.uskojaurheilu.fi kohdasta URHEILIJOITA klikatessa avautuu, mm. olympia, MM, EM,PM, SM kutamitalisteja jotka ovat kohdanneet voittajansa:JEESUKSEN KRISTUKSEN

Lue lisää

antaa ihmisten oppien olla ja luetaan Raamattua...

Lähde säkin seuraamaan Herraa ja meitä

Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saanei-ta ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seurois-sa.

Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).

Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Ju-malan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskos-ta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.

2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. vaan syntyy uskosta uskoon

1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette

onko tuon kirjoitti:

kirjoittaja helluntailainen, mutta asiaa puhuu.Suurin osa n.45 tuhannesta Suomen Helluntaiseurakuntiin kuuluvista on jossain vaiheessa, ilmeisesti tuon "pakollisen vauvakastelun" takia kuulunut ev.lut kirkkoon, mutta tultuaan UUDESTISYNTYMISEN jälkeeen uskoon HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ovat Raamatun opetuksen mukaan menneet uskovien kasteelle, vrt.Filippin vangin vartija, Kandaken hoviherra, purppuranmyyjä Lydia jne, jne. ja liittyneet joko Helluntai-tai Vapaaseurakuntaan.

Lue lisää

kuin yksi seurakunta maanpäällä ja kaikki muut on eriseuroja. Emme tarvitse maassamme uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista.

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.

weha kirjoitti:

kuin yksi seurakunta maanpäällä ja kaikki muut on eriseuroja. Emme tarvitse maassamme uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista.

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.

Lue lisää

että Jeesukseen uskoon tultuaan monet menevät uskovaisena kasteelle ja liittyvät vapaisiin suuntiin.Monet ev. lut kirkonkin uskoontulleet veljet-ja siskot ovat käyneet uskovien kasteella.
Muuten, äskön tv-uutisissa lukija kertoi että v.2005 ev. lut kirkosta eroaminen on kasvanut.Ei se väärä kaste suojele, pitäs tulla uskoon, uudestisyntyä niin kuin Jeesus sanoo Joh 3:3

weha kirjoitti:

Muistaminen kasteesta
"Kasteentoistajilla on tapana perustaa siihen, etteivät tiedä mitään kasteestaan lapsena ja sanovat meille: »Kuinkas tiedät, että olet kastettu? Sinä uskot ihmisiä, jotka sinulle sanovat, että olet kastettu, mutta sinun täytyy uskoa Jumalaa, eikä ihmisiä, ja niin olla varma kasteestasi», j.n.e. Senpä kutsun minä löyhäksi ja mädäntyneeksi perustukseksi. Sillä jos hylkäisin kaikki, mitä en itse ole nähnyt enkä kuullut, niin en kai perin paljoa saane pitää uskoa enkä rakkautta, en hengellistä enkä maallista. Voisinpa myös sanoa: »Rakkahin, kuinka tiedät, että tuo mies on isäsi, ja tuo vaimo äitisi? Sinä et saa uskoa ihmisiä, vaan itse olla varma synnystäsi». Tälläpä olisivatkin heti kaikki lapset vapaita, eikä heidän tarvitsisi pitää Jumalan käskyä, kun hän käskee: Kunnioita isääsi ja äitiäsi. Sillä minä kohta väittäisin: "Miten tiedän, kutka ovat minun isäni ja äitini? Ihmisiä en usko; sentähden synnyttäkäät taas minut uudestaan, että itse sen näen, muuten en tahdo heitä kunnioittaa". Niin olisi kerrassaan Jumalan käsky kokonaan peruutettu." (Lisää: Luther "Lapsikasteen puolustamiseksi").

Lue lisää

lue sanaa, RAAMATTUA, sieltä ne uskoon tulleet aikuisetkin ovat ymmärryksellä jonka Pyhä Henki vaikutti ottaneet pelastuksen vastaan, menneet uskovaisena kasteelle ja elävät nyt onnellisina.Tule pois sieltä lutteruksesta, hänkin oli vajavainen ihminen, niin kuin minä ja sinä.Luota Jumalan Pyhään sanaa!

weha kirjoitti:

antaa ihmisten oppien olla ja luetaan Raamattua...

Lähde säkin seuraamaan Herraa ja meitä

Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saanei-ta ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seurois-sa.

Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).

Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Ju-malan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskos-ta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.

2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. vaan syntyy uskosta uskoon

1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette

Lue lisää

noille urheilija pojille-ja tytöille tehnyt, pelastaessaan heidät Pojassaan Jeesuksessa Krituksessa, et sinä, ei mikään/kukaan voi ottaa pois sitä LAHJAVANHURSKAUTTA, ei kukaan!
Kiitämme Jumalaa että Hän pelastaa luomiaan ihmisiä kaikista ihmisryhmistä, myös urheilun parista.KIITOS JEESUS KRISTUS jokaisesta!

JUMALA ON kirjoitti:

noille urheilija pojille-ja tytöille tehnyt, pelastaessaan heidät Pojassaan Jeesuksessa Krituksessa, et sinä, ei mikään/kukaan voi ottaa pois sitä LAHJAVANHURSKAUTTA, ei kukaan!
Kiitämme Jumalaa että Hän pelastaa luomiaan ihmisiä kaikista ihmisryhmistä, myös urheilun parista.KIITOS JEESUS KRISTUS jokaisesta!

Lue lisää

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.

Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.

Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.

Ei olisi yhtäkään ihmistä parannettu Galileassa ellei Jeesus olisi lähestynyt ihmistä ja tarjonnut apuansa. Ei tänäkään päivänä kukaan voi saada elävän uskon lahjaa ellei Kristus seurakunta-ruumiissaan lähesty ihmistä ja tarjoa tälle armoansa. Pelastus ja valitseminen on siis näin kirjaimellisesti täysin Jumalan kädessä. Kaikkivaltias Jumala kyllä taitaa ihmisen johdattaa valtakuntaansa jos ihminen Hänen vanhurskautta etsii. Corneliukselle tuli esim. enkeli taivaasta neuvomaan miten hän saisi yhteyttä noihin uskoviin ihmisiin. Ihminen (me kaikki) varmaan helpommin jaksaa luottaa että se oma ratkaisu oli uudestisyntyminen, mutta meidän autuus on valmistettu ulkona meistä ja mikään "sisäinen" prosessi ei synnytä elävää uskoa vaan se tarjotaan meille lahjana omistettavaksi ja tuolloin PH ulkoa tulvahtaa sisälle ihmisen sydämmeen.

Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

on todistanut kirjoitti:

että Jeesukseen uskoon tultuaan monet menevät uskovaisena kasteelle ja liittyvät vapaisiin suuntiin.Monet ev. lut kirkonkin uskoontulleet veljet-ja siskot ovat käyneet uskovien kasteella.
Muuten, äskön tv-uutisissa lukija kertoi että v.2005 ev. lut kirkosta eroaminen on kasvanut.Ei se väärä kaste suojele, pitäs tulla uskoon, uudestisyntyä niin kuin Jeesus sanoo Joh 3:3

Lue lisää

ihmisten käytäntöihin, vaan Raamattuun. Moni minun tuttuni on hyljännyt uuden kasteensa ja kastattanut jopa pienet lapsensa. Se on väärä henki, joka neuvoo uudestikasteelle. Ahkeroiden tulee säilyttää hengen luoma ykseys: "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste".

Ei minua haittaa, jos epäukoiset eroaa kansankirkosta: Kyllä siellä porukkaa ja kannattajia riittää moneen lähtöön.

Itse kuulunkin Ry:hyn, joten kirkon tilanne ei silleen sinne tunnu.

weha kirjoitti:

teidän nuoriso käy usein luterilaisen rippikoulun ja häätkin ovat kansankirkossa. Usein kuulutaan myös "varmuuden vuoksi" kansankirkkoon. Jotkut teikäläiset kastattavat "varmuuden vuoksi" lapsensa.

Ei kukaan ole Raamatun mukaan puhdas ilman uskoa, ei pienet lapsetkaan. En ole kuullut papin kastavan kuollutta lasta. Vaikka niin olisikin, mitä sitten? Näin ei kansankirkko opeta, vaan on toimittu omin nokin. Tuo on siis vääristelyä ja pelkkää panettelua.

Seurakunnassani usein kyllä säilytään uskomassa, johtuen kasteesta JA opetuksesta. Näinhän onkin Raamatussa lupaus: ...kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu

Lue lisää

tämä on todella tapahtunut. Mutta en voi kertoa siitä sen lähemmin, yksityisyyden säilyttämiseksi. Pappi todella tuli sairaalaan kastamaan kuollutta vauvaa. JOten on turha tulla sanomaan että on pelkäää panettelua, vaan totisinta totta!
Avioliitto on pyhä asia ja siihen ei ole estettä kuka tämän toimittaa. Se on Jumalan asettama ja tärkeä asia.
Onneksi rippikouluun ei ole pakko mennä kun siellä palataan jälleen kasteen armoon ja uudistetaan liitto ehtoollisella, sellaista kun Raamattu ei edes tunne joten kokolailla on aika sekasoppa tuo luterilaisen oppi.

Raamattu ei lupaa uskosta osattomia taivaaseen vaan ne jotka uskovat Jeesukseen niillä on iankaikkinen pelastus.
Raamattu ei opeta että vauvana kastettu pääsee taivaaseen. Vaan vauva pääsee aina taivaaseen on hän sitten kuollut tai elossa, siihen ei hätäkasteen ym. merkitse mitään. Niin kauan kuin lapsi joka ei ymmärrä eikä tiedä mikä on oikeaa ja väärää on varmasti taivaskelpoinen.
Kirkkonne tuomitsee sanojesi mukaan heidät helvettiin jos heitä ei ole kastettu, tuo on sellainen tuomio, johon en minäkään uskalla sanoa mitään. Olen aina tiennyt että luterilaisissakin on uskovia vaikkeivat ole kasteella uskoon tulonsä jälkeen käynteetkään. Minulla on monta uskovaa eli uudestisyntynyttä luterilaista, ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja ovat saaneet lahjaksi kileilläpuhumisen. En ole vielä kuullut että uskosta osaton olisi täyttynyt.
Kehoittaisin lukemaan Sanaa aivan alusta saakka ja ymmärtämään ettei ympärileikkaus ole kadonnut ja kaste olisi tullut sen tilalle. Näkee ettet tunne Jumalan Sanaa, mutta uskon kun sitä luet avautuu sinunkin silmäsi.
Ja muista myös se kohta että ne olivat yhtä jotka olivat tulleet uskoon, miehiä ja naisia ottivat kasteen ja he olivat yhdessä ja mursivat leipää, rukoilivat ym. mites tuo vauvoilta oikein kävisi. Nyt en enää jaksa vastailla, mutta toivon että ymmärrät tämän puolen, etkä vain ole tuomisemassa vauvoja helvettiin kun eivät ole saaneet sitä valelua vauvana. Kastehauta on se jonka Raamattu tunnustaa. Noustaan uusina luomuksina kasteen haudasta. Amen.

lutteria kirjoitti:

lue sanaa, RAAMATTUA, sieltä ne uskoon tulleet aikuisetkin ovat ymmärryksellä jonka Pyhä Henki vaikutti ottaneet pelastuksen vastaan, menneet uskovaisena kasteelle ja elävät nyt onnellisina.Tule pois sieltä lutteruksesta, hänkin oli vajavainen ihminen, niin kuin minä ja sinä.Luota Jumalan Pyhään sanaa!

Lue lisää

opetuksetkin tulee tarkistaa Raamatusta, mutta totta hän tossa opetti.

Kuinka hengelllisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?

"Luonnollinnen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän kykene tutkimaan hengellisiä."

JUMALA ON kirjoitti:

noille urheilija pojille-ja tytöille tehnyt, pelastaessaan heidät Pojassaan Jeesuksessa Krituksessa, et sinä, ei mikään/kukaan voi ottaa pois sitä LAHJAVANHURSKAUTTA, ei kukaan!
Kiitämme Jumalaa että Hän pelastaa luomiaan ihmisiä kaikista ihmisryhmistä, myös urheilun parista.KIITOS JEESUS KRISTUS jokaisesta!

Lue lisää

tähän ja lopetan, jos ei halua nähdä totuuteen ei voi mitään. Mutta ne jotka ovat syntyneet Jumalan Hengestä näkevät tämän totuuden, ottavat Sanan mukaisesti kasteen ja saamme iloiten nousta kasteen haudasta uutena luomuksina, amen hallelujaa, Jeesus Kristus on voittjamme, lunastajamme, opastajamme. Kiitos ja ylistys Hänelle. Nyt viimeinen kerta kun wehan kanssa mitään enää kirjoitan.

ristiinnaulittu kirjoitti:

tähän ja lopetan, jos ei halua nähdä totuuteen ei voi mitään. Mutta ne jotka ovat syntyneet Jumalan Hengestä näkevät tämän totuuden, ottavat Sanan mukaisesti kasteen ja saamme iloiten nousta kasteen haudasta uutena luomuksina, amen hallelujaa, Jeesus Kristus on voittjamme, lunastajamme, opastajamme. Kiitos ja ylistys Hänelle. Nyt viimeinen kerta kun wehan kanssa mitään enää kirjoitan.

Lue lisää

uudestikaste on aina väärä kaste ja sen voi syntinä hyljätä. Näin ovat monet tehneetkin.
Käskeppäs se viettelevä henkesi minunkin luo kertomaan uudestikasteesta. Se on mykkää henki, totuuden Hengen rinnalla...

ristiinnaulittu kirjoitti:

tämä on todella tapahtunut. Mutta en voi kertoa siitä sen lähemmin, yksityisyyden säilyttämiseksi. Pappi todella tuli sairaalaan kastamaan kuollutta vauvaa. JOten on turha tulla sanomaan että on pelkäää panettelua, vaan totisinta totta!
Avioliitto on pyhä asia ja siihen ei ole estettä kuka tämän toimittaa. Se on Jumalan asettama ja tärkeä asia.
Onneksi rippikouluun ei ole pakko mennä kun siellä palataan jälleen kasteen armoon ja uudistetaan liitto ehtoollisella, sellaista kun Raamattu ei edes tunne joten kokolailla on aika sekasoppa tuo luterilaisen oppi.

Raamattu ei lupaa uskosta osattomia taivaaseen vaan ne jotka uskovat Jeesukseen niillä on iankaikkinen pelastus.
Raamattu ei opeta että vauvana kastettu pääsee taivaaseen. Vaan vauva pääsee aina taivaaseen on hän sitten kuollut tai elossa, siihen ei hätäkasteen ym. merkitse mitään. Niin kauan kuin lapsi joka ei ymmärrä eikä tiedä mikä on oikeaa ja väärää on varmasti taivaskelpoinen.
Kirkkonne tuomitsee sanojesi mukaan heidät helvettiin jos heitä ei ole kastettu, tuo on sellainen tuomio, johon en minäkään uskalla sanoa mitään. Olen aina tiennyt että luterilaisissakin on uskovia vaikkeivat ole kasteella uskoon tulonsä jälkeen käynteetkään. Minulla on monta uskovaa eli uudestisyntynyttä luterilaista, ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja ovat saaneet lahjaksi kileilläpuhumisen. En ole vielä kuullut että uskosta osaton olisi täyttynyt.
Kehoittaisin lukemaan Sanaa aivan alusta saakka ja ymmärtämään ettei ympärileikkaus ole kadonnut ja kaste olisi tullut sen tilalle. Näkee ettet tunne Jumalan Sanaa, mutta uskon kun sitä luet avautuu sinunkin silmäsi.
Ja muista myös se kohta että ne olivat yhtä jotka olivat tulleet uskoon, miehiä ja naisia ottivat kasteen ja he olivat yhdessä ja mursivat leipää, rukoilivat ym. mites tuo vauvoilta oikein kävisi. Nyt en enää jaksa vastailla, mutta toivon että ymmärrät tämän puolen, etkä vain ole tuomisemassa vauvoja helvettiin kun eivät ole saaneet sitä valelua vauvana. Kastehauta on se jonka Raamattu tunnustaa. Noustaan uusina luomuksina kasteen haudasta. Amen.

Lue lisää

taas alkaa...siis yksi pappi? heitä pois se, se ei ole toiminut luterilaisen opin mukaan, vaan touhunnut omiaan.

Niin, kaste on hengellistä palaamista siihen, mutta uudesti meitä ei tarvitse kastaa.

Jokainen uskovainen on täyttynyt Pyhällä Hengellä: 18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Mitäs luterilaisia ne on, jotka omiaan puhuu?

8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?

weha kirjoitti:

taas alkaa...siis yksi pappi? heitä pois se, se ei ole toiminut luterilaisen opin mukaan, vaan touhunnut omiaan.

Niin, kaste on hengellistä palaamista siihen, mutta uudesti meitä ei tarvitse kastaa.

Jokainen uskovainen on täyttynyt Pyhällä Hengellä: 18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Mitäs luterilaisia ne on, jotka omiaan puhuu?

8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?

Lue lisää

Karismatikkojen kieliä Raamattu ei tunne

Voi kun niin monet ovat saaneet maistaa väärää hengellisyyttä so. karismaattista ”show’ta”, josta niin monet ovatkin joutuneetkin eksymykseen. Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.

Tästä ovat monet helluntailaiset) todistuksensa antaneet : ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista.

Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumalanlapsina emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi: Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.

Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä.

weha kirjoitti:

uudestikaste on aina väärä kaste ja sen voi syntinä hyljätä. Näin ovat monet tehneetkin.
Käskeppäs se viettelevä henkesi minunkin luo kertomaan uudestikasteesta. Se on mykkää henki, totuuden Hengen rinnalla...

Lue lisää

ei ole uudestikastetta!!! on vain YKSI HUOM! YKSI. ne jotka ottivat Sanan vastaan NE KASTETTIIN! Joudut tuosta syytöksestäsi vastaamaan Jumalalle. Rienaajien kanssa en halua olla tekemisissä, sillä sitä juuri olet.

weha kirjoitti:

ihmisten käytäntöihin, vaan Raamattuun. Moni minun tuttuni on hyljännyt uuden kasteensa ja kastattanut jopa pienet lapsensa. Se on väärä henki, joka neuvoo uudestikasteelle. Ahkeroiden tulee säilyttää hengen luoma ykseys: "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste".

Ei minua haittaa, jos epäukoiset eroaa kansankirkosta: Kyllä siellä porukkaa ja kannattajia riittää moneen lähtöön.

Itse kuulunkin Ry:hyn, joten kirkon tilanne ei silleen sinne tunnu.

Lue lisää

mikään kaste jota itse ei edes itse muista.
Ne jotka itse sen ottavatkin varmasti muistavat sen! joten on turha syöttää tuollaista potaskaa.
Minua ei ole kastettu kun en moista muista.
Raamattu onkin minun ohjenuorani ei siis luterilasten keksimä.
Siellä ei muita kehoitettukkaan menemään kasteelle kuin parannuksen tehneet. ET silleen.

weha kirjoitti:

opetuksetkin tulee tarkistaa Raamatusta, mutta totta hän tossa opetti.

Kuinka hengelllisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?

"Luonnollinnen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän kykene tutkimaan hengellisiä."

Lue lisää

vauvoihin!

ristiinnaulittu kirjoitti:

ei ole uudestikastetta!!! on vain YKSI HUOM! YKSI. ne jotka ottivat Sanan vastaan NE KASTETTIIN! Joudut tuosta syytöksestäsi vastaamaan Jumalalle. Rienaajien kanssa en halua olla tekemisissä, sillä sitä juuri olet.

Lue lisää

aion lopettaa kanssa keskustelun tuon rienaajan kanssa.Pilkkaaja, olkoon vauvakasteensa kanssa.Siunausta sinulle JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, amen!

weha kirjoitti:

Karismatikkojen kieliä Raamattu ei tunne

Voi kun niin monet ovat saaneet maistaa väärää hengellisyyttä so. karismaattista ”show’ta”, josta niin monet ovatkin joutuneetkin eksymykseen. Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.

Tästä ovat monet helluntailaiset) todistuksensa antaneet : ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista.

Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumalanlapsina emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi: Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.

Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä.

Lue lisää

jos väität että kielillä puhumista ei ole olet täydellinen eksyttäjä.
Pitäs sitten raapia monta sivua Raamatustakin pois. Jumalan on antava omilleen kiellläpuhumisen lajan ihan tänäkin aikana se on meille uskoville voimaksi!! lue apostolien teot 1 luku.
Menehän helluntalaisten kokouksiin äläkä aina pilkaa heitä! olket pilkaaja kun sisaristasi ja veljistäsi tuollaista kieltä käytät! tee parannus.

ristiinnaulittu kirjoitti:

mikään kaste jota itse ei edes itse muista.
Ne jotka itse sen ottavatkin varmasti muistavat sen! joten on turha syöttää tuollaista potaskaa.
Minua ei ole kastettu kun en moista muista.
Raamattu onkin minun ohjenuorani ei siis luterilasten keksimä.
Siellä ei muita kehoitettukkaan menemään kasteelle kuin parannuksen tehneet. ET silleen.

Lue lisää

Sanot:"Minua ei ole kastettu kun en moista muista".
Muistatkohan luonnollista syntymääsikään ja ensimmäistä parkaisuasi?
Oliko myöskään luonnollinen syntymäsi "oma päätöksesi"?
(vrt. Joh. 3:5,6,12)

samaa mieltä kirjoitti:

aion lopettaa kanssa keskustelun tuon rienaajan kanssa.Pilkkaaja, olkoon vauvakasteensa kanssa.Siunausta sinulle JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, amen!

teidän jutut tiedän, enkä voi yhtyä niihin ensinkään.

Jos usko tulisi vasta kasteessa, niin varmaan kaikkivaltias Jumala pitäisi huolen että valitut saisivat kasteen ennen kutsua taivaan kotiin. Hieman ontuvaa toi selitys että valitulle lapselle on muu pelastus kuin usko jos Hän kuolee ennen sen saamista.

Juu, on hyvä että uskoo mitä raamattu sanoo, mutta miten sen oikein taitaa ymmärtää ?

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

Ps. 87
2. Herra rakastaa Zionin portteja enempi kuin kaikkia Jakobin asuinsioja.
3. Korkiat ja kunnialliset asiat sinussa saarnataan, sinä Jumalan kaupunki, Sela!
4. Minä annan saarnata Rahabin ja Babelin edessä, että he minun tuntevat: katso, Philistealaiset, Tyrolaiset ja Etiopialaiset syntyvät siellä.
5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Kaikkinaiset kansat ja kaikki ihmiset syntyvät siis Jumalan valtakunnan perheeseen.

Ilm K. 5: 9. Ja veisasivat uutta virttä, sanoen: sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,

Ei siis pelkästään kaikista kansoista, vaan kaikista pakanoista ja sukukunnista, eli voit olla varma että taivaassa on paljon Uuden Papua Guinean lapsia jotka eivät koskaan sanakaan Jeesuksesta ole kuullut.

Näin isosta lahjasta on siis kysymys kun synti ja kuolema voitettiin.

sopii kirjoitti:

vauvoihin!

myös uskovaisen vanhalle ihmiselle?

Raamatun mukaan lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan.

Jos usko tulisi vasta kasteessa, niin varmaan kaikkivaltias Jumala pitäisi huolen että valitut saisivat kasteen ennen kutsua taivaan kotiin. Hieman ontuvaa toi selitys että valitulle lapselle on muu pelastus kuin usko jos Hän kuolee ennen sen saamista.

Juu, on hyvä että uskoo mitä raamattu sanoo, mutta miten sen oikein taitaa ymmärtää ?

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

Ps. 87
2. Herra rakastaa Zionin portteja enempi kuin kaikkia Jakobin asuinsioja.
3. Korkiat ja kunnialliset asiat sinussa saarnataan, sinä Jumalan kaupunki, Sela!
4. Minä annan saarnata Rahabin ja Babelin edessä, että he minun tuntevat: katso, Philistealaiset, Tyrolaiset ja Etiopialaiset syntyvät siellä.
5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Kaikkinaiset kansat ja kaikki ihmiset syntyvät siis Jumalan valtakunnan perheeseen.

Ilm K. 5: 9. Ja veisasivat uutta virttä, sanoen: sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,

Ei siis pelkästään kaikista kansoista, vaan kaikista pakanoista ja sukukunnista, eli voit olla varma että taivaassa on paljon Uuden Papua Guinean lapsia jotka eivät koskaan sanakaan Jeesuksesta ole kuullut.

Näin isosta lahjasta on siis kysymys kun synti ja kuolema voitettiin.

mä vaan kirjoitti:

jos väität että kielillä puhumista ei ole olet täydellinen eksyttäjä.
Pitäs sitten raapia monta sivua Raamatustakin pois. Jumalan on antava omilleen kiellläpuhumisen lajan ihan tänäkin aikana se on meille uskoville voimaksi!! lue apostolien teot 1 luku.
Menehän helluntalaisten kokouksiin äläkä aina pilkaa heitä! olket pilkaaja kun sisaristasi ja veljistäsi tuollaista kieltä käytät! tee parannus.

Lue lisää

Popular Symbolics (Engelder, Arndt, Graebner and Mayer, CPH 1934, ss.103-104. )
Tällainen artikkeli oli Luterilainen lehdessä 1/2002. Tekijöistä päätellen kyseessä taitaa olla ns. Vanha Missourilainen opetus aiheesta. Suomennettuna se oli nimellä erityisistä armolahjoista.

Panin merkille seuraavat kohdat artikkelissa, jotka haluan kopioida tähän:
”Raamattu EI OPETA, että erityiset apostolisen ajan armolahjat kuuluvat kaikkina aikoina kirkon välttämättömään varustukseen. Niitä ei tarvita kirkon säännönmukaisessa työssä. Ne olivat poikkeuksellisia armolahjoja. JUMALA YHÄ TEKEE IHMEITÄ KIRKOSSA, mutta HÄN yksin RATKAISEE annettavien lahjojen tarpeen ja määrän, 1 Kor. 12: 11 ( "niinkuin tahtoo" ). "Sen tähden missä on kristitty, siellä on vielä valta tehdä sellaisia merkkejä, jos siihen on tarvetta... Mutta koska evankeliumi on levinnyt kaikkeen maailmaan ja tullut tunnetuksi, ei ole tarpeen tehdä merkkejä kuten apostoleitten aikana." Luther, St.L. Xl, 957. (Ks. myös Kirkkopostilla Ill,s. 518.)”

”Kirkko omistaessaan armonvälineet ja niitä käyttäessään on täydellisesti varustettu työhönsä, Matt. 28:19s.; Room. 10: 17; 1 Kor. 11:26; Luuk. 16:29. Hurmahenkisyys, joka hylkää turhana ulkonaisen sanan (Schmalkaldenin uskonkohdat, III, rippi, 10: "Kaikki se, mistä ilman tätä sanaa ja sakramentteja Hengestä kerskaillaan, on perkeleestä." Ks. myös Puolustus XIII, 12 s. Yks. ohje, Täyd. selitys, II, 4, 80),”

”1. Meidän asiamme ei ole määrätä Jumalalle, milloin ja missä määrin hänen täytyy antaa lahjojaan, 1 Kor. 12: 11 ( "niinkuin hän tahtoo" ).”

”harhaoppisten tekemät merkit ovat saatanan työtä, 5 Moos. 13: 1-3; Matt. 24:24; 2 Tess. 2:9s.”

[Mark. 16] ”Jae 20 ei sano, että Herra "tulee vahvistamaan" sanansa merkeillä, jotka seuraavat Kirkon kaikkina aikoina. Se lausuu Herran "vahvistaneen" sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Hän vahvisti sen alkuajan ja jokaisen sitä seuraavan ajan hyödyksi.”

Tuon vielä esiin yhden pikku pätkän.

Luterilainen lehdessä 1/1979 on Evangelical Lutheran Synodin (ELS) USA teologisen seminaarin vuodelta 1977 oleva kannanotto karismaattiseen liikkeeseen. Siinä on mielestäni ilmaistu aika hyvin muutama asia. En halua koko artikkelia kopsata tänne, mutta tuon muutaman kohdan esiin jos ne toisi jotain lisänäkemystä keskustekuun:

"Me emme usko, että parantamisen lahjaa, kykyä tehdä parantamisihmeitä, olisi annettu tämän päivän ihmisille, sillä tavoin kuin se oli annettu esim. apotoleille.

Me emme usko, että Pyhä Henki olisi antanut kielilläpuhumisen lahjan tämän päivän ihmisille. Meidän on sanottava, että siinäkin tapauksessa, että tämä lahja olisi annettu, se olisi varsin vähämerkityksellinen verrattaessa sitä Paavalin selitykseen samasta aiheesta ja varsin toisenlainen kuin nykypäivän karismaattisen liikkeen toiminta....

Nykyajan karismaattinen liike ei ole Pyhästä Hengestä. Tämä käy selväksi sen epäraamatullisesta asenteesta armonvälineisiin ja sen vääristä periaatteista ja käytännöstä kysymyksessä uskonveljellisestä yhteydestä. Pyhä Henki on sanan kautta ilmoittanut että kirkollinen yhteys täytyy todeta ja sitä tulee harjoittaa kirkon puhtaiden tuntomerkkien , Sanan ja sakramenttien perustalla....

Jos [karismaattisella] liikkeellä olisi Henki, se opettaisi ja pysyisi siinä, mitä Henki on ilmoittanut Sanassaan kirkollisesta yhteydestä ja armonvälineistä."

Tapio522 kirjoitti:

Sanot:"Minua ei ole kastettu kun en moista muista".
Muistatkohan luonnollista syntymääsikään ja ensimmäistä parkaisuasi?
Oliko myöskään luonnollinen syntymäsi "oma päätöksesi"?
(vrt. Joh. 3:5,6,12)

Lue lisää

synytmääni, mutta muistan kyllä uudestisyntymiseni!
Teidän pitää syntyä uudesti ylhäältä Sanoo Jumalan Sana. Joten on turha syöttää jotain vauvakastehapatusta. Kukaan ei ole otollinen ilman Jeesuksen sovitustyötä. siihen ei kasteet auta jollei usko Jeesukseen. Muista nyt sinäkin
Joka uskoo ja kastetaan siinä on se järjestys.
Suun tunnustuksella pelastutaan jne. Ne jotka tekivät parannuksen ne ottivat kasteen jne. jne.
Selvääkin selvempi on Raamatun opetus miten tullaan uskoon. On turha jankata samaa asiaa moneen kertaan. Ota Raamattu kauniiseen käteesi ja ala lukemaan Jumalan Hengen johdatuksessa, niin voi ne sinunkin silmäsi vielä aueta. Kanssasi en jatka yhtään pidemmälle. Amen.

weha kirjoitti:

Popular Symbolics (Engelder, Arndt, Graebner and Mayer, CPH 1934, ss.103-104. )
Tällainen artikkeli oli Luterilainen lehdessä 1/2002. Tekijöistä päätellen kyseessä taitaa olla ns. Vanha Missourilainen opetus aiheesta. Suomennettuna se oli nimellä erityisistä armolahjoista.

Panin merkille seuraavat kohdat artikkelissa, jotka haluan kopioida tähän:
”Raamattu EI OPETA, että erityiset apostolisen ajan armolahjat kuuluvat kaikkina aikoina kirkon välttämättömään varustukseen. Niitä ei tarvita kirkon säännönmukaisessa työssä. Ne olivat poikkeuksellisia armolahjoja. JUMALA YHÄ TEKEE IHMEITÄ KIRKOSSA, mutta HÄN yksin RATKAISEE annettavien lahjojen tarpeen ja määrän, 1 Kor. 12: 11 ( "niinkuin tahtoo" ). "Sen tähden missä on kristitty, siellä on vielä valta tehdä sellaisia merkkejä, jos siihen on tarvetta... Mutta koska evankeliumi on levinnyt kaikkeen maailmaan ja tullut tunnetuksi, ei ole tarpeen tehdä merkkejä kuten apostoleitten aikana." Luther, St.L. Xl, 957. (Ks. myös Kirkkopostilla Ill,s. 518.)”

”Kirkko omistaessaan armonvälineet ja niitä käyttäessään on täydellisesti varustettu työhönsä, Matt. 28:19s.; Room. 10: 17; 1 Kor. 11:26; Luuk. 16:29. Hurmahenkisyys, joka hylkää turhana ulkonaisen sanan (Schmalkaldenin uskonkohdat, III, rippi, 10: "Kaikki se, mistä ilman tätä sanaa ja sakramentteja Hengestä kerskaillaan, on perkeleestä." Ks. myös Puolustus XIII, 12 s. Yks. ohje, Täyd. selitys, II, 4, 80),”

”1. Meidän asiamme ei ole määrätä Jumalalle, milloin ja missä määrin hänen täytyy antaa lahjojaan, 1 Kor. 12: 11 ( "niinkuin hän tahtoo" ).”

”harhaoppisten tekemät merkit ovat saatanan työtä, 5 Moos. 13: 1-3; Matt. 24:24; 2 Tess. 2:9s.”

[Mark. 16] ”Jae 20 ei sano, että Herra "tulee vahvistamaan" sanansa merkeillä, jotka seuraavat Kirkon kaikkina aikoina. Se lausuu Herran "vahvistaneen" sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Hän vahvisti sen alkuajan ja jokaisen sitä seuraavan ajan hyödyksi.”

Tuon vielä esiin yhden pikku pätkän.

Luterilainen lehdessä 1/1979 on Evangelical Lutheran Synodin (ELS) USA teologisen seminaarin vuodelta 1977 oleva kannanotto karismaattiseen liikkeeseen. Siinä on mielestäni ilmaistu aika hyvin muutama asia. En halua koko artikkelia kopsata tänne, mutta tuon muutaman kohdan esiin jos ne toisi jotain lisänäkemystä keskustekuun:

"Me emme usko, että parantamisen lahjaa, kykyä tehdä parantamisihmeitä, olisi annettu tämän päivän ihmisille, sillä tavoin kuin se oli annettu esim. apotoleille.

Me emme usko, että Pyhä Henki olisi antanut kielilläpuhumisen lahjan tämän päivän ihmisille. Meidän on sanottava, että siinäkin tapauksessa, että tämä lahja olisi annettu, se olisi varsin vähämerkityksellinen verrattaessa sitä Paavalin selitykseen samasta aiheesta ja varsin toisenlainen kuin nykypäivän karismaattisen liikkeen toiminta....

Nykyajan karismaattinen liike ei ole Pyhästä Hengestä. Tämä käy selväksi sen epäraamatullisesta asenteesta armonvälineisiin ja sen vääristä periaatteista ja käytännöstä kysymyksessä uskonveljellisestä yhteydestä. Pyhä Henki on sanan kautta ilmoittanut että kirkollinen yhteys täytyy todeta ja sitä tulee harjoittaa kirkon puhtaiden tuntomerkkien , Sanan ja sakramenttien perustalla....

Jos [karismaattisella] liikkeellä olisi Henki, se opettaisi ja pysyisi siinä, mitä Henki on ilmoittanut Sanassaan kirkollisesta yhteydestä ja armonvälineistä."

Lue lisää

Voisin päläyttää vähän kielillä: "Oi kiitos Jeesus, Jeesus oi kiitos, oo karika moo, la diisima, ou Jesus oh kaa det sii, det siilaka daa, dot siilika dii, da piila, peretso, motsedoda duu, de, bat siilika kaada patsooda di petsa, petsavi beela. boolika see " :kiihottavaa: Liha tykkää!

weha kirjoitti:

Voisin päläyttää vähän kielillä: "Oi kiitos Jeesus, Jeesus oi kiitos, oo karika moo, la diisima, ou Jesus oh kaa det sii, det siilaka daa, dot siilika dii, da piila, peretso, motsedoda duu, de, bat siilika kaada patsooda di petsa, petsavi beela. boolika see " :kiihottavaa: Liha tykkää!

Lue lisää

HUOM! olet väärässä hengessä. Parannus, heti!

weha kirjoitti:

myös uskovaisen vanhalle ihmiselle?

Raamatun mukaan lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan.

Jos usko tulisi vasta kasteessa, niin varmaan kaikkivaltias Jumala pitäisi huolen että valitut saisivat kasteen ennen kutsua taivaan kotiin. Hieman ontuvaa toi selitys että valitulle lapselle on muu pelastus kuin usko jos Hän kuolee ennen sen saamista.

Juu, on hyvä että uskoo mitä raamattu sanoo, mutta miten sen oikein taitaa ymmärtää ?

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

Ps. 87
2. Herra rakastaa Zionin portteja enempi kuin kaikkia Jakobin asuinsioja.
3. Korkiat ja kunnialliset asiat sinussa saarnataan, sinä Jumalan kaupunki, Sela!
4. Minä annan saarnata Rahabin ja Babelin edessä, että he minun tuntevat: katso, Philistealaiset, Tyrolaiset ja Etiopialaiset syntyvät siellä.
5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Kaikkinaiset kansat ja kaikki ihmiset syntyvät siis Jumalan valtakunnan perheeseen.

Ilm K. 5: 9. Ja veisasivat uutta virttä, sanoen: sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,

Ei siis pelkästään kaikista kansoista, vaan kaikista pakanoista ja sukukunnista, eli voit olla varma että taivaassa on paljon Uuden Papua Guinean lapsia jotka eivät koskaan sanakaan Jeesuksesta ole kuullut.

Näin isosta lahjasta on siis kysymys kun synti ja kuolema voitettiin.

Lue lisää

No kaikkihan me olemme Jumalan lapsia, kaikki me pelatumme.Se ei ole Raamatun oppi!