helsinkijokkeri

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: Varattu Lapset: Olen ylpeä vanhempi

Aloituksia

9

Kommenttia

11831

  1. "löytänyt olen", et tajunnut mua. Raamatussa nimenomaan Jumala oli itsestäänselvä tapaus, oli ja eli ihmisten seassa, jopa vaelsi pitkin Israelia, puhui ja näkyi ihmisille. Ei Raamatussa ollut niin, että vain uskovainen sai kokea Jumalan läsnäolon, sen kokivat kaikki.

    Nyt on se kumma tilanne, että Jumala yksinkertaisesti katosi tai paremminkin jäi sinne Raamatun lehdille. Miten Jumala puhuu ja näkyy ja toimii sinulle? Itse olen nähnyt ja kokenut, ettei Jumala ole parantanut mua eikä ketään muutakaan, jonka tunnen. Sen takia en enää usko siihen hölynpölyyn. Olen ihminen, joka kaipaa konkreettisia asioita, Jumala ei ollut sellainen.
  2. Hmm "Niko"... Mun logiikka ei siten myöskään oo järkevä, kun olen Mirkan linjoilla.

    Jos ei löydy yhtään tosiasiaa, joka todistaisi Jumalan olemassa olevaksi, niin mun logiikalla Jumalaa ei siten ole. Tosin päin ajateltuna logiikkka loppuu, jos Jumalan puolustajat eivät kykene todistamaan millään Jumalan olemassaoloa.

    Raamatussa kaikki oli niin helppoa: Jumala toimii ja puhuu ja näkyy.
    Mutta sehän onkin vain kirja. Sinne se Jumala sitten jäi, kun muuttui näkymättömäksi. Raaamussa tapahtuu muitakin taikatempun omaisia asioita kuten vesi muuttuu viiniksi, eläimet puhuu, kävellään veden päällä. Uskoo ken tahtoo!
  3. "mave" hyvä. Jeesus sanoo Matt 23: 23 korostaen "Mikä laissa on tärkeintä: oikeus, laupeus ja uskollisuus."

    Mark 12: 30-31 "Rakasta Jumalaasi kaikesta sielustasi... ja toinen on tämä: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Ei ole mitään suurempaa käskyä kuin nämä."

    Mark 3:28 Jeesus sanoo. "Kaikki synnit annetaan ihmisille anteeksi, pilkkaamisetkin". Vain Pyhän hengen pilkkaa ei anteeksi saa.

    Jeesus opetti kyllä lakia, mutta ei aina kovin pahasti. Jeesushan sanoi niiden tekevän HUORIN, jotka jättävät puolisonsa ja ottavat uuden, sekä jos ottaa jätetyn omakseen.

    Ja sitten se Kari Mäkinen. Minun mielestä Mäkinen noudattaa Jeesuksen ohjeita, varsinkin tätä: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi, sillä sillä millä tuomiolla tuomitsette, sillä teidät itse tuomitaan." Eli parempi hyväksyä kuin tuomita, vai miten sen käsittäisi?
  4. Niin, ed. Raamatussa "Jumalan valtakunnan tuleminen" on yleensä tarkoittanut Jeesuksen paluuta. Siksi se mielestäni tarkoittaa myös Mark 9:1 samaa asiaa. Ristinkuoleman jälkeinen kuolleista nousemisessa ei tapahtunut Jumalan valtakunnan tuleminen voimassaan. Siksi ne lopun tapahtumat ja Jeesuksen paluu piti Raamatun mukaan tapahtua jo siihen aikaan, kun Jeesuksen sanojen kuulijoita oli vielä elosssa. Myös se saarnaaminen koko maailmalle olisi pitänyt toteutua jo silloin 2000 vuotta sitten. Näin, jos sananmukaisesti Jeesuksen sanoja ajattelee.

    Kirjoitinkin, että "sanoma käännytysmielessä" ei tavoita enää muita kansoja. Kyllä sanomaa Jeesuksesta levitetään koko ajan, mutta varsin huonolla menestyksellä. Sikäli sitä saarnaustyötä tehdään, mutta teho on huono, varsinkin jos ajattelee itse Jumalan olevan auttamassa. Mutta ei se mitään, jo Paavali kirjoitti, että "kaikki aasialaiset ovat kääntyneet minusta pois".
  5. Niin, ed. Sun lainauksissa on se yksi ja paha vika. Kun Jeesus oli jo sanonut, että kaikki tapahtuu "tämän sukupolven" aikana ja "tässä on muutamia, jotka näkevät Jumalan valtakunnan tulevan", niin noiden kaikkien tapahtumien olisi siis pitänyt tapahtua jo noin 2000 vuotta sitten.

    Raamatun sanaa on viety eteenpäin ympäri maailmaa kyllä, mutta miten sitä saadaan julistettua ihan kaikille viidakkojenkin kansoille? Tosiasia on kuitenkin se, ettei sanoma Jeesuksesta tavoita käännytysmielessä enää muita, kaikilla on jo omat uskontonsa ja jumalansa. Eivät he Jeesukseen vaihda. Kaikissa maissa uskotaan siihen, mihin lapsesta asti on uskoteltu uskomaan.
  6. Mavelle. Tiesin toki, että tuo lasten kivittäminen oli ainoa asia Vanhasta Testamentista, jota Jeesus halusi ihmisten noudattavan. Miten käsität, että "unohdin" Mooseksen lakien olevan Jumalalta? Minun edellinen tekstihän päättyy sanoihin "... jotka HERRA antoi Moosekselle israelilaisia varten." Se tarkoittaa Jumalaa.

    Mäkinen saa mielestäni ajatella asioita nykyaikaisemmin kuin mitä Raamatun elämä ja tuomiot ovat. Muutenhan Mäkisen pitäisi julistaa kivitystuomioita tottelemattomille lapsillekin, jos kerran pitäisi tuomita homotkin. Mielestäni Mäkinen on ihan järkevä; ei kaikkea mitä Raamatussa lukee, voi mitenkään toteuttaa.
  7. Niin, Raamattua on joka lähtöön, "tässä yksi bointti". Sun lainaus on kai Paavalia, ja 1. Kor saattaa olla Paavalia myös. Luvussa 7 jakeesta 20 alkaen annetaan ihmisille ohjeita "lähestyvän ahdingon tähden" ja koska "aika on lyhyt". Siinä oletaan varmaankin maailmanlopun koittavan aika pian.

    Jeesuskin sanoi lopun aikojen tapahtuvan "tämän sukupolven aikana" Mark 13:30 ja "tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät kuole ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassaan" Mark 9:1.

    Jos Raamatun keskeiset henkilöt olivat jo sitä mieltä, että maailmanloppu tulee jo siihen aikaan., niin eipä turhempaa odotusta enää voi olla. Kun Jeesus ei palannut "voimassaan" jo silloin, niin ei varmaan tule koskaan muulloinkaan.

    Uskonnot ovat suurta huijausta ja uskottelua. Ja ihmiset uskovat! Ja odottavat ja odottavat. Myös islamistit odottavat Allahia. Se on minusta uskomatonta.
  8. Onkohan "mave" laisinkaan tietoinen mitä kaikkea se Mooseksen laki kieltää?
    Samanlainen kohtalo kuin sun homoilulla on myös lapsilla, jotka kiroavat tai lyövät vanhempiaan tai ovat kovakorvaisia.

    Velhonaiset (ei -miehet) saavat myös tuomion. Mutta mitähän sellaiset ovat? Huomataan, että ennen kavahdettiin kaikenlaista, myös kiukuttelevia lapsia.
    Eikä muukalaista saanut sortaa eikä alistaa eikä leskeä tai orpoakaan. Muuten 2. Moos 22: 22-24 Jumalan viha syttyy ja hän surmaa miekalla.

    Ongelmaksi tulee, että on vaikea kumota näitäkään kohtia, miten sitten määriteltäisiin synti? Mooseksen laki, paitsi nämä ylläolevat?

    Mutta ei hätä olekaan tämän näköinen! Helpommalla pääsee kun uskoo ja luottaa Jumalan sanaan: Esimerkiksi 3. Mooseksen kirja päättyy sanoihin
    "Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra Siinain vuorella antoi Moosekselle israelilaisia varten." Eli ketä Mooseksen lait koskevat? Ei ainakaan suomalaisia.
  9. Laskin huvikseni, että oletun Jeesuksen paluuta on odotettu jo noin 730 000 päivää, ja odotus jatkuu. Aina tulee uusi ja taas uusi päivä, eikä sitä herraa näy eikä kuulu. Todennäköisyys Jeesuksen paluulle seuraavan päivänä on hyvin lähellä nollaa, varsinkin kun evankeliumien mukaan Jeesus sanoi palaavansa takaisin kirkkaudessa jo häntä silloin kuulevien aikana. Haaveeksi jäi ja jää.

    Sensijaan maailma oli jo kauan ennen Jeesusta eikä maailman loppua ole myöskään näkynyt eikä kuulunut. Todennäköisyys seuraavallekin päivälle on käsitykseni mukaan kutakuinkin 100 %. Ja sitä seuraavallekin päivälle. Oma elämäni päättyy toki joskus, kuten kaikille käy. Se on 100 % varma asia.

    Tärkeähän se uskonto näyttää eräille olevan, mutta kovasti eräät heistä myös selostavat kuinka muidenkin pitää Jumalan rangaistuksen uhalla toimia samalla tavalla ja uskoa Jumalaan. Ja Raamatulla päähän! Siten se ei ole ihan yksityisasiakaan. Ja kirkolla on verotusoikeus myös yrityksille, vaikka siellä ei olisi ketään kirkkoon kuuluvaa.
  10. Joo. Olisi ollut paljon parempi, ettei Jumala olisi anatunut minunkaan edes syntyä. Olen niin huono ja syntinen verrattuna täydellisiin ja synnittömiin heteroihin, että en voi kuin syyttää Jumalaa elämästäni. Miksi Jumala antoi elämän muille kuin heteroille, vain että ihmiset saisivat sylkykupin? Maailma olisi ihana paikka, jos täällä olsi vain synnittömiä ihmisiä. Jumalalla on kaikki valta, joten Jumala teki virheen antamalla homojen putkahtaa maailmaan.
  11. Kiitos Zaa Ken Kai. Erehdyin luulemaan Buddhaa olennoksi, koska on buddhalaistemppeleitä, ja yksi suomalainenkin oli tehnyt Balilla alttarin, jonne vie lahjoja. Ainakin on näyttänyt, että kyseessä on jumalan kaltainen olento, jota palvotaan.

    Mutta tosiaan, juutalaiset eivät ole Jeesusta hyväksyneet pelastajaksi, koska Jeesus ei ole se, mitä heidän profeettansa ovat kertoneet. Juutalaiset ja kristityt ovat eri linjoilla, mutta kaikki hekin ovat omasta mielestään oikeassa. Uskonnot eivät niin valtavast poikkea toisistaan. Ymmärrys on vähäistä, mutta usko lujaa. Niin, missä se Jumala ja Jeesus oikein on oikeasti nähty?
  12. Huh... kyllä jaksat pyöritellä!

    Käsitinhän mä sun selittämän Raamatun orjuuden, kun kirjoitin loppuun "vapaaehtoinen orjuus?". Ei Jumala kyllä orjan ihmisarvoa ihan samanlaisena pidä kuin tavallisen ihmisen. 2. Moos 21 Jumala antaa erilaisia rangaistuksia riippuen siitä onko esim. väkivalta kohdistunut orjaan vai muuhun ihmiseen. Orjan tappaminen ei kaikissa tapauksissa ole rangaistuksen arvoinen. Onkohan piian tai rengin pahoinpitely ilman rangaistusta Jumalan mielestä myös oikeutettua joissakin tapauksissa? Halusit verrata näin.

    Jos Jumala ei siis pitänyt orjaa samanarvoisena kuin muita, niin kaipa hän oli siten orjuuden kannattaja, vaikkakaan orjuus ei ollut samanlaista kuin afrikkalaisten orjuus. Orja oli kuitenkin orja, koska ei saanut lähteä Jumalan lain mukaan pois milloin haluaa. Ei se vaikuta piian asemalta. Puolustelet Raamatun aikaista orjuutta siihen malliin, että voisitko itse alkaa orjaksi myös? Ja mikä sinut sai sekoittamaan ostetun orjan ja

    Saan minä ongelman Raamatun väestönlaskennasta, jos Jeesuksen sanotaan antaneen leipiä ja kaloja 5000 MIEHELLE. Mukana oli kuitenkin myös lapsia ja naisia. Miksi heidän laskemistaan ei pidetty tarpeellisena? Minua sellainen ikävä kyllä pöyristyttää. Tasa-arvo puuttuu. Kun israelilaiset lähtivät Egyptistä, heitä kerrottin olevan 600 000 MIESTÄ, 2.Moos 12: 37. Mihin ne lapset ja naiset jätettiin? Ainakin laskuista pois! Olet eri linjoilla kuin mä, kun mielestäni kaikki ovat samanarvoisia, lapset, naiset ja orjan asemassa olevatkin.

    Kummallisesti tulkitset minun kirjoitukseni jotenkin tarkoitushakuiseksi, kun Jeesus sanoo ketkä pääsevät taivaaseen ja ketkä eivät. Yritin vain lyhentää pitkää Matteuksen tekstiä, jakeet 34-46 laitoin kyllä. Onko sulle epäselvää, että siinä oli jako tapahtunut jo MAASSA TAPAHTUNEIDEN ASIOIDEN TAKIA? Siellä oltiin jo, ja katsottiin mitä kukin oli tehnyt.

    Oikealla puolella olivat jo ne, joille Kuningas sanoo: "Tulkaa minun Isäni siunatut ja omistakaa se valtakunta..." ja jotka jo olivat maailmassa ollessaan "antaneet minun syödä, annoitte minun juoda, otitte minut kotiinne, annoitte minulle vaatteita, kävitte katsomassa kun olin sairas ja kun olin vankina.

    Ne toiset vasemmalla puolella olleet taas eivät olleet TEHNEET mitään sellaista hyvää maailmassa , joten "NÄMÄ MENEVÄT IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN." Miksi et halua nähdä totuutta? Nämä asiat ovat ne, joiden perusteella Jeesus teki jaon, ketkä menevät taivaaseen ja ketkä eivät. Ja olihan Paavalilla tietysti se lista aivan erilainen, jossa luetteli ketkä eivät taivasten valtakuntaan pääse. Mutta se on Paavalia se. Mutta olet käsittänyt Jeesuksen sanat väärin; juuri nämä teot ratkaisivat tässä tapauksessa, ei "Jeesuksen pelastusteko".

    Samantyyppisesti lukee Jesaja 1: 17 Sodoman päämiehille: "Harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa." Ja Hesekiel 16:49 myös Sodoman syntejä: "ylpeys, leivän yltäkylläisyys (oma maha tärkein), mutta kurjaa ja köyhää ei auttanut". Laitoin nämä kohdat tähän siksi, että juuri Sodomaa on pidetty pahimpana kaikista. Sen tekemättömät asiat sopivat hyvin siihen mitä Jeesus sanoi Matt 25. Pitää välttää Sodoman kohtaloa! Ja olla rehellinen itselleen. Venkoilu ei auta.
  13. Hmm... sama tilanne on tietysti muissakin uskonnoissa. Onkohan islamilaiset pysyneet todistamaan, että Allah on olemassa? Silti siellä itämaissa uskotaan Allahiin kuin todelliseen olentoon. Ja samasta jumalasta on kysymys? Ja samoin Buddhaan uskotaan, onkohan sitäkään todistettu ja nähty koskaan?

    Kaikkien jumalien seuraajat uskovat vakaasti, että juuri heidän jumalansa on se oikea, joka on olemassa ja pelastaa. Käsitykseni mukaan jumalia ei ole missään, joten saman tien kaikki muutkin kirkkokunnat voisi lakkauttaa turhina.

    Toki kaikki saavat uskoa mihin haluavat, mutta parempi vain yksityisesti. Ja eivät islamilaisetkaan halua kristittyjen omaksuvan heidän oppiaan, vaan islamilaisen lain mukaan vääruskoiset pitää tappaa saman tien. Joo, kivoja uskontoja! Ja aivan huuhaata!
  14. Huh huh al.simpson... taas kerran!
    Mietin välillä, että mistä näitä hulluja riittää....
  15. Hei "luminarsku! Itsekin ihmettelin kun viestiäsi ei enää näkynyt. Luin sen vain hätäisesti, mutta otit siinä esiin orjuutta historiallisessa mielessä, ainakin muistaakseni. Kun tässä käyt asiaa läpi vähän paremmin "raamatullisessa mielessä", niin hyvä.

    Olen ihmetellyt miksi Jumala on orjuuden kannattaja, mutta vastauksestasi päätellen aika oli silloin toinen tuhansia vuosia sitten. Joka tapauksessa Raamatun henkilöt Jumala mukaanluettuna pitää orjuutta normaalina. Afrikkaialsten orjuus oli siis pahempaa, mutta emme me silti voi varmaankaan elää enää sellaista elämää kuin Raamatussa on. Vapaaehtoinen orjuus?

    Sama on siinä, kun lapsia ja naisia ei lasketa väkilukuun; ei sellainen nykymaailmassa tule enää kysymykseen kuten 2. Sam 24: 1-15 ja Matt 14: 21. Sitä siis ihmettelen, että miksi Jumala on niinkin epätasarvon kannattaja; itse laskisin kaikki ihmiset, en vain miehiä.

    Jumalan mielestä miehellä voi olla useita vaimoja, eipä se taida kovin suosittua oll nykyaikana, mutta Jumala on senkin kannalla kuten Salomon 1000 vaimoa 1. Kun 11:3.

    Koska syytit mua Raamatun vääristelijäksi, niin palaan vielä tähän:

    Matt 25: 34-46 Jeesus puhui taivaaseen pääsystä ("ei ole asiaa taivaaseen") :
    Ne jotka eivät anna nälkäiselle ruokaa eikä janoiselle juotavaa, eivät ota oudompaa kulkijaa kotiinsa, eivät käy katsomassa sairaita eikä vankeja "MENEVÄT IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN".
    Miksi pidät mua Raamatun sanojen vääristelijänä?
  16. "luminarsku" hei!

    Niin, ei mua kiinnosta raamatullinen orjuus, vaan se että Raamattu ja siten Jumala kannattaa tavallista ihmisorjuutta. Niin myös 1Kor. 7:21-22 ja 2.Moos 21 laki tavallisesta orjien pidosta. Orjuus oli silloin ihan tavalllista ja vielä 1800- luvullakin. Ihmislait ovat tilannetta parantaneet.

    Jos joku kertoo moniavioisuudesta jotain muuta kuin mitä itse näen Raamatusta, sekään ei mua kiinnosta. Jos Raamatun ja Jumalan miehillä oli useita vaimoja, Salomolla jopa 1000, niin sellainen ei ainakaan itselleni sopisi eikä ihmislakikaan salli sitä.En itse vääristelisi Raamattua kuten sinä ja Paavola, otan Raamatun asiat sellaisenaan.

    Homoseksuaalisuus on se asia, josta riittää juttua. Itselle tuo Daavid ja Joonatan on esimerkki Raamatun miehistä, kun jopa rakastetaan ja halutaan olla kuningasta lähinnä kuten puolisoilla on tapana. Ei sellainen voi olla ystävyyttä vaikka kuinka lukisi ja katsoisi sumuisin silmin ja ajatuksin kuten Paavola esimerkiksi tai sinä häntä mukaillen. En itse tulisi sellaisesta lainkaan viisaammaksi vaan Raamatun vääristäjäksi.

    Ivallisuutta minulla voi Raamattua kohtaan olla, mutta silti siteeraan vain sitä Raamattua. Vastaan myös alempana olevaan viestiisi.
  17. HALUAAKO lähimmäistensä vihaaja ja helvettiin tuomitsija taivaaseen kuoleman jälkeen? Mitähän Jeesus tuumaa asiasta?
  18. Voi sua "luminarsku". Alunperin vastasin TV7rocks:lle, joka korosti JUMALAN SANAA. Siten siihen olisi pitänyt kelvata myös mun lainaamat Vanhan Testamentin asiat. Ja mun Uuden tesamentin lainauksissaa oli jopa NELJÄ eikä yksi kohta, kuten VÄÄRISTELET.
    Voi kun mun on vaikea kestää teitä kiemurtelevia ja vääristeleviä uskovia, jotka vieläpä haluavat vähät välittää sen alkuperäsen hemmon, Jumalan opeista ja
    laieista.

    Ja niistä käärmeistä ja myrkkyjuomasta... ja sairaiden parantamisesta.
    Markus 16:17-18 JEESUS SANOO 1933 käännöksessä viimeisinä sanoinaan: JA NÄMÄ MERKIT SEURAAVAT NIITÄ, JOTKA USKOVAT: PUHUVAT KIELILLÄ, NOSTAVAT KÄSIN KÄÄRMEITÄ, PANEVAT KÄTENSÄ SAIRAIDEN PÄÄLLE JA HE TULEVAT TERVEKSI, JOS JUOVAT KUOLETTAVAA, SE EI VAHINGOITA.

    Nimenomaan olet väärässä, että pitää olla "erityinen armolahja", kun sellaisesta Jeesus ei sano mitään. USKOVAT TEKEVÄT KAIKKI NUO!!!!! Ei tietenkään tarvitse ehdoin tahdoin juoda myrkyllistä juomaa, mutta jos uskova juo, ei se vahingoita mietenkään. Voisitte kokeilla ootteko uskossa. Vai eikö Jeesuksen voimaa ole olemassakaan? Alan vähitellen olla varama, ettei koko Jeesusta ole ollut olemassakaan. Ja Immanuelhan se nimi pitikin olla.
  19. "teoriatero", ei se Jumalakaan ollut erehtymätön. Heti alussa Jumala erehtyi kun ajatteli antaa Aatamille avun, kun ihmisen ei ole hyvä olla yksin. Jumala nimittäin tarkoitti miehelle avuksi jonkun eläimen, mutta kun mikään eläin ei sopinut, Jumala muutti suunnitelmiaan ja kehitti naisen "kylkiluusta". Ehkä totta, ehkä ei ainakaan järjellä ajatellen.

    Sitten Jumala erehtyi koko ihmisen luomisessa, kun hänen luomansa ihminen olikin niin huono, että piti oikein vedenpaisumuksessa tuhota "kaikki liha". Jumalakin oppi kokeilun ja erehtymisen kautta. Minustakin Jumalan pitäisi olla erehtymätön ja täydellinen, mutta kun ei ole, niin tähän Jumalaan en usko.
  20. "mysteeri". En osaa ajatella, mitä vikaa on tutkia asioita ja yrittää saada totuus selville. Ei se minusta tarkoita ihmisen kaikkitietävyyttä, jos tiedemiehet ja muut tutkijat selvittävät esim Raamatun juttuja. Eikä kaikkea mitä Raamatussa on tarvitse niellä sellaisenaan, onhan siellä paljon aivan taikatempun omaisia juttuja, kuten puhuvia eläimiä, veden päällä kävelyä, sauva joka muuttuu käärmeeksi ja sauvaa lyömällä kallioon saa vettä.

    Usko Jumalaan ei tietenkään tarvitse mitään kummempaa, uskotaanhan sitä Allahiin, Buddhaan, joulupukkiin, jotkut kuulemma kummituksiinkin, aivan mihin kukin ihminen on uskoteltu uskomaan.

    Ihmisen sisintä ja sielunelämää on kyllä vaikea tutkia, ja yhtä vaikea on ollut saada selville onko Jumalaa vai ei ja missä se Jumala oikein on kun ei missään näy eikä kuulu. Minusta on parempi uskoa vain todellisiin asioihin. Vaikkapa sellaisiin, jotka tiedemiehet ovat selvittäneet. Esimerkiksi planeetoista ei Raamattu osaa kertoa yhtään mitään.
    21. 575 / 592
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt