Ramavit

Ramavit profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 1v sitten
0 aloitusta · 908 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
5 Kuka lähetti villiaasin vapaana juoksemaan, kuka sen pelasti juhdan ikeeltä?
>> Toinen asia on että se mitä useat pitävät todellisuutena, ei ehkä olekaan totta.

Todisteet ratkaisevat. Harhaiset kuvitelmasi eivät ole todellisuus. Esimerkiksi vedenpaisumus – paitsi, ettei siitä ole todisteita, se olisi ollut fysikaalinen mahdottomuus. Sitä ei ole edes voinut olla olemassa.

>> Charles Darwin totesi itsekin, ettei ollut ehdottomia todisteita hänen teoriansa puolesta

Hän oli rehellinen tiedemies ja punnitsi seikkoja, jotka voisivat kumota hänen teoriansa. Kritiikin kestävyys on tae luotettavuudesta. Teoria, jota ei olisi mahdollista kumota, on tyhjä vain väite. Hän ei ollut kaikessa oikeassa, mutta perusideaa ei ole mikään kyennyt horjuttamaan. Oikeastaan biologiassa kaikki perustuu ymmärrykseen evoluutiosta.
Todellinen ei tarkoita helposti ymmärrettävää. Kvantti-ilmiöt eivät ole intuitiivisia, mutta eivät missään tapauksessa mikään uskonasia. Monen käyttämäsi laitteen toiminta, mm. tuon millä viestisi kirjoitat perustuu niihin. Sellaisen kieltäminen on tietämättömyyteen perustuvaa änkyröintiä. Vastaavasti, voitko nimetä jonkin kristinuskosta (tai mistä tahansa uskosta) tulevan peruskäsiteen, joka olisi muuta kuin tyhjää sanahelinää?
>> Ja viime vuosina takaisin on liittynyt kirkkoon tuhansia ihmisiä.

Takaisin liittyneet sisältyvät kirkon tasaisesti laskevaan jäsenmäärään. Turha niitä on mainostaa. Heistä merkittävä osuus lienee liittynyt kirkkohäiden takia. Eroavat sitten taas
häiden jälkeen.
Kasvua on enää lähinnä niissä kehitysmaissa, joissa kristinuskon muilla lahkoilla on ollut vahva asema. Kirkosta eroavien määrä ei muuta sitä mihinkään, että meillä todistajien määrä vähenee.
Lepakot ja hiiret ovat nisäkkäitä, mutta eivät läheistä sukua. Niiden yhteiset esivanhemmat ovat eläneet noin sata miljoonaa vuotta sitten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bat#Evolution
>> Ateismi kieltää Jumalan olemassaolon

Ei sitä kieltää tarvitse. Positiivisen väitteen esittäjällä on todistustaakka. Niin kauan kuin väitteelle ei ole edes kunnollisia perusteluja, on typerää uskoa.

>> Se kieltää Jumalan kaitselmuksen,

Vaikka Raamatussa luvataan, että mihin tahansa vastataan, kun sitä Jeesuksen nimessä pyydetään, rukouksilla ei voida nähdä olevan minkäänlaista vaikutusta. Jumala auttaa vain niitä, jotka auttavat itseään.

>> Hänen viisautensa

Millaista viisautta osoittaa, kirjoituttaa ihmisille itsestään viestin, joka on osin plagiaatti kilpailevia jumalia palvovien kansojen tatinoista? Raamatun jumala ei sanassaan osoita minkäänlaista ymmärrystä mistään, mitä sen väitetään luoneen!

>> Ateismi opettaa valheita seuraajilleen ja keksittyjä, vääriä teorioita maailman luomisesta

Ateismi on ainoastaan uskon puutetta jumaliin ja luojiin. Se ei opeta mitään, ja vähiten jotain teoriaa luomisesta.

>> Ateismi tuomitsee ihmisparan kadotukseen

Ateisti ei usko, eikä myöskään tuomitse ketään kadotukseen. Kadotus on valtavirtakristillisyyden kristinuskon oppi – sinne joutuvat kaikki uskomattomat ja väärin uskovat.

>> Ateismi syrjäyttää kaiken toivon paremmasta huomisesta

Jumaluskomuksiin liittyy usein se, että jumala korjaa kohta kaiken, voidaan siis edelleen elää kuin siat pellossa. Ateismi syrjäyttää ainoastaan tällaiset jumaluskomuksiin perustuvat valheelliset toivot.
Kyllä vaan sanotaan. Tässä muutama esimerkki:

23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.

28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.

34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
>> Todennäköisyys, että jotakin elämää tulisi sattumalta, on niin pieni, ettei sitä tapahdu koskaan.

Miten lasket tuon todennäköisyyden? Vaikka se olisi miten pieni, todennäköisyyden pienuus ei tee tapahtunutta tapahtumattomaksi. Tosiasia on, että elämää on. On myös tosiasia, ettei mistään luojasta ole viitteitä ja Raamatun tarujen hoopoudet osoittavat ainakin tuon jumalan mahdottomaksi.
Ei löydy taivasta, ei edes taivaankantta ja sen yläpuolisia vesiä. Onko Raamattu edelleen Jumalan sanaa, vai joko voidaan hyväksyä tosiasiat?
>> Aurinkokunnan reunalle valo kulkee yli vuoden.

Valolta ei mene aurinkokunnan reunalle vuotta, vaan noin päivä. Jokin aika sitten uutisoitiin, että Voyager 1 oli edennyt valopäivän päähän Maasta. Jos se suuntaisi kohti Alfa Centauria, se ei olisi taittanut matkasta läheskään neljännestä, vaan siihen kuluisi vielä noin 80 000 vuotta. Sen nopeus on 17,2 km/s eli 0,006 % valonnopeudesta.
Höpöjä! Raamatussa vakuutellaan useaan otteeseen, että lopun piti tulla Jeesuksen aikaan eläneen sukupolven aikana.
>> Jumala on ollut aina olemassa

Tuo on tyhjä väite. Minkään jumalan olemassa olosta ei ole todistetta. Kuvaukset mm. Raamatun jumalasta ovat lisäksi vielä niin ristiriitaisia, että osoittavat tämän olemattomaksi.

>> Elämä meidän planeetalla ei ole kovinkaan vanhaa. Ihmisten rakennelmia tuskin löytyy edes kymmenen tuhannen vuoden päästä, kysyt keneltä tahansa.

Vanhimmat elämän merkit, syanobakteerien muodostamat stromatoliitit on ajoitettu 2,7 miljardia vuotta vanhoiksi. Syanobakteerit ovat jo pitkällä varhaisimmista kopioitujista. Jo varhaisilla ihmisiksi määriteltävillä n. 2 miljoonaa vuotta oli jonkinlaisia kivityökaluja. Ensimmäiset merkit tulen käytöstä on yli miljoonan vuoden takaa. 400 000 vuotta sitten ja siitä lähtien on useita jälkiä säännöllisistä nuotiopaikoista. Vanhimmat merkit ihmisen rakennelmista on Sambiasta löydetty 476 000 vuotta vanhaksi ajoitettu jäänne meitä edeltävän ihmislajin Heidelbergin ihmisen puisesta asumuksesta. Ranskasta löytyy n. 176 000 vuotta vanha Neandertalin ihmisen tekemä kivirakennelma eräästä luolasta. 11 000 vuotta vanhoja kaupunkimaiseen asutukseen viittaavia kohteita on jo useita.

>> Ja voit laskea, kuinka monta kertaa perheenjäsenten määrän pitää kaksinkertaistua, jota tullaan nykyiseen asukaslukuun.

Vibrio natriegens -bakteeri jakautuu suotuisissa olosuhteissa 10 minuutin välein. Vuorokauden kuluttua niiden massa olisi Maan massaa suurempi. Riittääkö ymmärryksesi vastaamaan, miksi näin ei käy? Samalla voit miettiä tuon päähänpinttymäsi typeryyttä.
>> Se ei mitenkään todista että elämä olisi syntynyt spontaanisti. Elämä on paljon enemmän kuin joko RNA-pätkä.

Mikä lasketaan elämäksi? Kun meillä on kopioituja, ei ole mitään periaatteellista estetä sille, että se kehittyisi edelleen.
>> Saattoivat muodostua?

Sattoivat, koska asiasta ei olla varmoja. Ei tiedetä, millä tavalla elämä on syntynyt. On useita mahdollisia vaihtoehtoja.

>> Miksi sitä ei nyt voi näyttää todeksi laboratoriossa ja luoda elämää?

Kuten on moneen kertaan todettu, ei tiedetä, miten elämä syntyi. Ainakaan se ei syntynyt laboratoriossa ja tuosta noin. Tällä hetkellä tiedetään, miten siihen tarvittavat palikat ovat voineet syntyä. Jopa RNA:ta voi syntyä spontaanisti. Toistaiseksi ne ovat olleet lyhyitä pätkiä, mutta ei ole estettä, ettei pidempiäkin voisi syntyä. Toiveille elämän synnystä laboratoriossa antaa perspektiiviä se, että vaikka elämä syntyi geologisesti jo hyvin varhain, siihen saattoi silti mennä miljoonia vuosia siitä, kun olosuhteet alkoivat olla sille otolliset ja koekenttänäkin oli koko Maapallo.
>> Ei minun suvussa ainakaan ole ollut kaloja.

Jokaisen maaselkärankaisen ja niin myös ihmisen sukupuu johtaa kaloihin. Nelisen sataa miljoonaa vuotta on aika monta sukupolvea.

>> Toisaalta vaikuttaa siltä, että jotkut ovat saaneet geenejä aaseilta.

Sekoitat lajinimet ja haukkumasanat, Kaltaistasi tahallaan tyhmää voi kutsua aasiksi, mutta kukaan ihminen ei ole saanut geenejä aasilta (Equus asinus). Aasi on nykyinen laji. Kädellisten ja kavioeläinten yhteiset esivanhemmat ovat eläneet noin 100 miljoonaa vuotta sitten.

>> Tosiasiassa ei ihminen voi edes periä geenejä apinoiltakaan, koska eivät ole geneettisesti yhteensopivia.

Ihmiset ovat apinoita. Muilta apinoilta me emme tietenkään voi enää periä geenejä, koska muita tarpeeksi läheisiä lajeja ei enää ole jäljellä. Ihmisten ja meitä lähimpien lajien simpanssien ja bonobojen kehitys eriytyi n. 7 miljoonaa vuotta sitten. Muut ihmislajitkin, joiden kanssa me olemme risteytyneet kuolivat sukupuuttoon ehkä 30 000 vuotta sitten.
Lyhyesti:
Maan vaipan alla on jähmeästi virtaavaa laavaa. Tämän liikkeet pakottavat tektonisia laattoja liikkeelle. Laatat voivat erkaantua, jolloin rako täyttyy alhaalta nousevalla kivellä. Laattojen törmätessä kevyempi painuu toisen alle ja ylempi painuu kasaan, mikä saa aikaan vuoriston.

Tuosta pääset alkuun, jos asia yhtään sinua kiinnostaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laattatektoniikka
Fundamentalismi syntyi vastareaktiona tieteen havainnoille. Sinänsähän siinä ei ollut muuta uutta kuin tiededenialismi. Oli tutkittu luomakuntaa uskoen Raamatun tarinoihin. Kun sitten huomattiin ettei yksi ja toinen Jumalalta saatu Raamatun totuus pidäkään paikkansa, uskoville tuli hätä käteen. Vaihtoehtona oli joko seliselitellä Raamatun tarinoille uusia merkityksiä, tai kieltää todellisuus. Ilmeisimmän vaihtoehdon myöntämiseen oli useimmlle ja on monille vieläkin liian suuri kynnys.
Millä tavalla aukkojen jumala on ateistien olkiukko? Jos jotain ei tiedetä, sitä ei tiedetä. On typerää vetää selityksiä hatusta ja uskoa niihin totuutena. Jos vaikka Jahve kutistuu deistiseksi, se on aika lailla sama kuin aukkojen jumala. On siirretty maalitolppia ja Raamatun jumalan kanssa sillä ei ole enää muuta yhteistä kuin nimi. Ja siitäkin teillä on riitaa. Sellaista ei voi osoittaa olemattomaksi, mutta ei sillaiseen uskomisellakaan ole mitään merkitystä.
>> Entä teoria flogistonista?

Olemattomia asioita on sellaisia, jotka voidaan määritellä ja määrittelemättömiä. Korjaan 01 väitettä: olemattomia asioita ei voi aina osoittaa olemattomiksi. Tästä esimerkkinä Russellin teekannu. Käsite "jumala" on samanlainen ja niin epämääräinen, ettei asian todenperäisyyttä voida kumota!

Uskomus flogistonista ajalta ennen kemiaa ja ymmärrystä alkuainesta. Sen ajateltiin olevan ainetta, joka poistuu aineen palaessa. Kun sitten huomattiin, että metallien palaessa lopputuotteen massa päin vastoin kasvoi, idea flogistonista voitiin hylätä.

Jos ajatellaan jotain tiettyä, esim. Raamatun jumalaa, epämääräisyysaste pienenee. Monet tästä esitetyt ja sen esittämäksi väitetyt "totuudet" voidaan osoittaa virheellisiksi. Raamatun jumala voidaan osoittaa olemattomaksi sellaisena, jollaisena se Raamatussa esitetään. Seuraa maalitolppien siirtelyä. Onko se silti jokin aukkojen jumala, jää avoimeksi. Sellaiseen uskominen on oikeastaan typerää.
14 / 46
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt