santtunen2
Kotisivut http://www.santavuori.com Tietokirjailija, psykologi, filosofi. Fil.kand Helsingin Yliopisto. Helsingistä, ja Porissa, Reposaaressa puolet elämää. s. 1946
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia333 aloitusta · 5881 kommenttia
- Olen vastannut jo.
- Se on väärä oppi, Jumala elää ja toimii ja ilmoittaa mitä ilmoittaa. Sitä varten on hänen profettansa ja apostolinsa. Nyt ollaan siinä onnellisessa tilanteessa, että taas on maan päällä elävä profeetta, apostoli. Ja apostolit.
Alkuseurakunnan jälkeen apostolit katosivat tunnetusta historiasta. Raamatussa ei kerrota kuinka heille ja heidän seuraajilleen kävi. Jos se olisi kirjoitettuna, sekin kuuluisi Pyhiin Kirjoituksiin. Ja kuinka Marialle ja Joosefille kävi ja heidän lapsilleen. - Asia tuntuu oudolta niistä, jotka on kasvatettu luterilaiseen uskoon, kuten useimmat meistä. Mutta Raamattu voidaan tulkita niin, että asia on ihan luonnollinen ja saattaa kuulua evankeliumiin, on vaan jäänyt valtakirkossa pois alkuseurakunnan jälkeen. Perustuu siis evankeliumiin, kuuluu evankeliumiin.
Kaikille tarjotaan kaste, saavat ottaa vastaan tai olla ottamatta. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Kun kuolleita on paljon, joita ei ole kastettu, tulee tietysti paljon kasteita. Mutta on paljon myös niitä, jotka voivat kasteelle toisten puolesta mennä ja monta kertaa. Ja aikaa on vielä tämän jälleenkin koko Tuhatvuotisen Valtakunnan tuhat vuotta.
Henkimaailmassa jokainen saa ottaa vastaan tämän sijaiskasteensa tai olla ottamatta. Siis siellä tultuaan uskoon Jeesukseen saa kuulla mikä on tilanne sijaiskasteensa suhteen temppelissä, ja kun se on tehty, saa siellä ottaa vastaan tämän katseensa tai olla ottamatta. Emme me tietenkään tarkkaan voi tietää miten asiat siellä ovat. Tiedämme vaan miten asia täällä tehdään ja mikä on opin sisältö.
He pääsevät henkimaailmassa vankilan puolelta Paratiisin puolelle, elleivät ole siellä ennestään. Jos ovat ennestään, saavat kuitenkin jollain tavoin tason korotuksen Paratiisissa. Ei näitä kukaan tarkkaan tiedä vielä. Se vaan tiedetään, että usko ja kaste ovat molemmat välttämättömiä pelastukselle. Ehkä Paratiisin puolella ovat vain ne, joilla on molemmat. Tai sitten vaan suora Jumalan armahdus riippumatta yhtään mistään muusta, kuten ristin ryövärille kävi.
Syntien anteeksi saaminen kuuluu kasteeseen ja elämiseen evankeliumin mukaan täällä ja sitten siellä. Me tiedämme vain miten asia täällä on. Mitä täällä on usko ja kaste ja eläminen evankeliumin mukaan, pienen lapsen kaltaiseksi tuleminen suhteessa Isään, Jumalaan. - En vastaa noihin tämän enempää.
- En vastaa noihin tämän enempää.
- Jumala on sellainen kuin on. Jos on olemassa, kuten minä ja tekstit oletamme.
Naturalismin kannattajat yrittävät kieltää meiltä tieteessä tämän vapauden omista metafyysisistä syistään. Luulevat ettei heillä ole mitään metafyysisiä oletuksia, mutta aina on.
Nyt kun kaikki näyttää selittyvät ihan hyvin ilman Jumalaa, riemuitsevat voitostaan. Mutta se on harha ja luulo. Kaikki ei suinkaan selity paremmin ilman Jumalaa. Ihminen, universumi, uskonnot, ihmeet, paranormaalit ilmiöt, maapallon synty ja kehitys, elämän synty ja kehitys, ihmisen synty ja kehitys, Ufot jne. Jopa aineellisen materian lisäksi voi olla henkimaailman materiaa.
Jos Jumala, henkimaailma, luominen ja korkeimmat henkiset ja hengelliset arvot jätetään pois, saadaan vain torso maailmankuva aikaan. Ei se vastaa todellisuutta.
Tietysti Jumalan kanssa tulee se ongelma, ettemme voi käsittää Häntä kokonaan. Mutta se riittää ihan hyvin, mitä voimme käsittää. Kaikkivaltias, hyvä ja kaikkitietävä. Ja sillä tavoin, etteivät nämä ole ristiriidassa. Ja olento, ja universumin päällikkö, johtaja. - Tämä on pitkä tuhottu ketju ja jatkuu tuolla lopussa eikä tässä.
- Ei minun käsitykseni tarvi olla juuri se oikea, mutta esitän sen osaksi keskustelua kuten kuuluukin. Sinun pitää sanoa mitä siinä on väärin omasta tai gurusi mielestä, eikä tuollaisia hedelmättömiä tokaisuja, jotka eivät vie keskustelua eteenpäin.
- En vastaa noihin tämän enempää.
- Niin, mutta se on kuolematon ylösnousemusruumis, kirkastettu ruumis. Hän voi ilmestyä myös tavallisen näköisessä ihmisruumiissa, kuten Jeesus teki 40 päivän ajan ylösnousemuksensa jälkeen, Raamatussa. Ja ilmestyi myös israelilaisille Amerikassa ja Israelin kadonneille heimoille Armeniassa tai Kashmirissa tai jossain.
- Merkittäviä asioita. Mitä siitä sitten tässä keskustelussa.
- Teistin mielestä Jumala pystyy vaikuttamaan asioihin. Suorastaan johtaa kaikkea viime kädessä.
Tiede ei ole sama asia kuin ateismi. Ei saisi olla, mutta tuostakin näkee, että monelle on niin, että tiede on ateisti sta, eikä muuta tiedettä oikein hyväksytä.
Kyse ei ole siitä, olenko minä filosofi vai en. Vaan että teistisiäkin filosofeja on, ja minä olen teisti.
Naturalismi on osoittautunut hyödylliseksi ja vienyt tiedettä eteenpäin, muttei siitä seuraa mitä väität. Se vaan on vallassa ja ylpistynyt. Tiede menee eteenpäin kuten aina ennenkin ja paradigmat vaihtuvat. - Ikuinen turha väittely höpön kanssa. Ei kannata vastata. Hän toistaa vaan samoja, joihin olen jo vastannut. Hän ei keskustele rehellisesti, toistaa vaan omaa propagandaansa.
- Jumala käsityksiä on monia. Kaikkivaltias, hyvä ja kaikkitietävä. Siten etteivät nämä kolme ole ristiriidassa. Olento, henkilö, persoona, Jumala. On olemassa. Universumin päällikkö. Se on minun käsitys.
Saa uskoa tai olla uskomatta. Tieteessä ja filosofiassa saa olettaa tai olla olettamalla. Nykyään ei saa tieteessä olettaa, ja jos toteaa tämän, sanotaan, ettei se niin ole, vaikka on. Valehtelee, vaikkei valehtele. - Millainen Jumala on, ja onko häntä, on ikuinen filosofinen ja teologinen kysymys.
Konkreettinen, ihmisen näköinen olento, pariskunta, joka istuu maailmankaikkeuden Valtaistuimella, Kuningas ja Kuningatar ja heidän Poikansa. Ja Pyhä Henki.
Kaikkivaltias, hyvä ja kaikkitietävä. Sillä tavoin, etteivät nämä ole ristiriidassa. Luonut lukemattomia maailmoja. Maapallo on koetuspaikka ihmisten, Jumalan henkilasten kehitykselle. Jeesus johtaa tätä kaikessa viime kädessä salattuna Jumalana. Kristuksen Kirkko, mormonit, ja näkymätön kristittyjen yhteys on hänen Kirkkonsa.
Tämä on minun käsitykseni. - Totuus voi olla vain maailmankatsomuksessa, tiede ei riitä.
- Lapsikaste esimerkiksi. Että ilmoitus loppuu Raamattuun. Siinä kaksi väärää Raamatun tulkintaa. Vallitseva kristinusko itse on väärä ja haukkuu muita kirkkoja lahkoiksi ja vääräoppisiksi.
- Tämä on ihan arvostettu kirkko ja voidaan käydä asiallinen teologinen keskustelu kummankin käsityksistä, tuo on pelkkä arvoton heitto.
- Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Jeesukseen pitää uskoa ja kaste on upotuskaste pappeuden valtuudella. Ja on tultava lapsen kaltaiseksi suhteessaan Isään. Saa Pyhän Hengen kasteen ja muuttuu sisäisesti sellaiseksi, ettei halua tehdä enää mitään pahaa, vaan aina hyvää, Jumalan tahdon.
Jos Jumalan tahtoon kuuluu pyhät valkoiset alusvaateet pyhine merkkeineen temppelitoimitusten suorittamisen yhteydessä ja sen jälkeen ja kymmennykset ja evankeliumin muidenkin yksinkertaisten sääntöjen noudattaminen parhaansa mukaan, niin sitten kuuluu.
Voi myös mennä kasteelle ja jättää kaiken muun kirkossa. Näin monet Latinalaisessa Amerikassa tekevät. Niinhän minäkin tein 40 vuotta.
Tämä on uskon asia, saa valita vapaasti tai olla valitsematta. Tämä ei ole tieteellistä tai filosofista kaikkien hyväksymää tietoa, van yksi filosofia, uskonto, maailmankatsomus. Saa valita tämän tai olla valitsematta.
Sinulla on se käsitys että tämä on väärin, ja saat vapaasti olla sitä mieltä ja minä tätä mieltä.
Mutta se, että vainoat kirkkoamme esittämällä siitä väärän todistuksen, se on väärin. Voisit lopettaa sen ja antaa kirkosta oikean kuvan, kuten uskontotiede (Esim. Kim Östman). - Kysyin. Ihan asiallinen oppi.
Jos olisimme kasvaneet mormoniyhteisössä, kaikki sen tavat tuntisivat luonnollisista. Ja luterilaiset kummalliselta. Nyt tuntuu kummalliselta kaikki mormonien tavat.
Se on evankeliumin kannalta ihan luonnollista, että uskoo Jeesukseen, menee upotuskasteelle, kuuntelee Pyhää Henkeä, syö Jeesuksen lihaa ja verta, pitää pyhiä alusvaatteita, maksaa kymmenykset, käy kirkossa, käy temppelissä ja saa kaikenlaisia toimituksia. Kastaa temppelissä kuolleita. Miehet tekevät pappeuden toimitukset, naiset saarnaavat yhtä paljon kuin miehetkin, homoja ei vihitä. Miehet ovat pappeja naiset papittaria. Mutta vain kelvolliset ja kykenevät tietysti.