atac
Tällainen anarkisti, ateisti ja pohtija pohjoisesta.
Suosikkibändit/artistit: Stoner Rock, Classic, Blues/Jazz, New Age, Chillout.
Suosikkileffat: Antichrist, Das Boot, Football Factory, Black Death, Brain Dead, Valhalla Rising, Jacobs Ladder, Angel Heart, Das Leben der Anderen, Twin Peaks sarja ja Fire walk with me, Conspirecy, Eichmann.
Lempikirjat: Yleensä filosofiset kirjat ja Lovecraftin tuotanto.
Harrastuksiini kuuluvat filosofiaa ja uskontoja käsittelevät teokset sekä harrastan amatööri astronomiaa ja meditointia.
Katson tv:stä mieluiten: dokumentit.
Anarkismin historia
https://areena.yle.fi/1-4141695
Linkit: http://www.youtube.com/watch?v=QsNCsm_Skr0&feature=endscreen&NR=1, http://www.youtube.com/watch?v=DwiYjQyu0Tw&feature=relmfu, http://www.youtube.com/watch?v=RMyZblR5W04&feature=fvwrel, http://www.youtube.com/watch?v=ReV0nCuObcs, http://www.youtube.com/watch?v=LbfFAYn8bgc, http://www.youtube.com/watch?v=P_7O8rHu0T8, http://www.youtube.com/watch?v=N6LgzBaTBSE&feature=relmfu, http://tunein.com/radio/Freethought-Radio-s17072/, http://www.evoluutio.fi/lajien_synty_darwin.pdf, http://www.anus.com/zine/db/friedrich_nietzsche/friedrich_nietzsche-the_antichrist.pdf, http://www.talkorigins.org/, http://www.agiweb.org/news/evolution.pdf, http://www.idph.com.br/conteudos/ebooks/republic.pdf, http://www.youtube.com/watch?v=7hzHSA7pSWc
Hakusanat: Ateismi, Anarkismi.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia209 aloitusta · 6813 kommenttia
- "Ateisti ei voi ottaa kantaa Jumalan olemassaoloon, sillä Jos Jumalaa ei ole, eikä Hän ole luonut maailmaa, kuten ateistit väittävät, siitä seuraa seuraavaa:"
Ei häntä ole, kuten ei ole Roomalaisten titaanejakaan, jotka tarun mukaan ihmisen loi.
"Silloin ateistikin on kehittynyt elottomista, ilman älyä, järkeä ja tietoisuutta olevista aineista. Hän olisi vain kimppu atomeja, molekyylejä ja kemiallisia reaktioita, jotka eivät tiedä Jumalan olemassaolosta tai olemattomuudesta sen enempää kuin kivi, savimöykky tai multakokkare."
You got that right. Sinulla on täsmälleen samoja rakennusaineita kuin missätahansa kivessa tai saven palasessa. Vain eri muodossa.
"Se, mitä hänen aivonsa tuottaisivat olisi vain seurausta atomien satunnaisista törmäilyistä ja sähköimpulsseista, joilla ei ole mitään tietoisuutta mistään, ei edes tietoisuutta omasta olemassaolostaankaan."
Jälleen aivan oikein.
"Tarkkaan ottaen, jos Jumalaa ei olisi olemassa, ei olisi edes elottomia aineita olemassa."
Mutta aineen olemassaolo ei ole riippuvainen jumalista/jumalasta.
"Tästä syystä, ennen kuin ihminen yleensä voi ottaa kantaan Jumalan olemassaoloon tai mihinkään muuhunkaan asiaan, hänen on pakko uskoa, että Jumala on olemassa ja että Hän on kaiken luoja."
Ihminen on kylläkin kehittynyt aikaisemmista eliömuodoista ja jumalasi on satua. Sorry. :) - "En yritä ottaa sellaista näkökulmaa, että natsien käyttämät menetelmät olisivat kaikessa oikein eli en tosiaankaan tässä pyri voittamaan toista maailmansotaa takautuvasti."
Luehan aijempi keskustelu ajatuksen kanssa, sotkit puurot ja vellit sekaisin.
"Uralle ja sen kehitykselle on edellytyksensä. Eräs niistä on konsensus eli jonka leipää syöt - ja sitä rataa."
Ja tällainen asia on jo pikkuisen tulenarka tiedemiehen mennä sössimään. Joten uskoako kääntäjää. Vai randomia holokausti kieltäjä natsia. Noh ehkä kuitenkin uskon tiedepäätä.
"No, jos vaikka toimittaisit valokuvan varjosta noin alkuun. Se saisi olla mieluiten ilmakuva keskitysleirin kaasukammion korkeasta tuuletuspiipusta. Tuuletuspiippuhan tarvittiin jotta kaasu ei tappaisi leirin henkilökuntaa."
Miksi kaasu olisi vaaraksi henkilökunnalle, jotka itse olivat toimivat eri huoneissa kuin uhrit?
Ja kyllä tuolla aika korkea piippu näkyy olevan ja moni kaasukammio oli rakennettu loitommalle parakeista.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html
"Mitä taas niihin tavallisiin propagandafilmeihin tulee, niin kiitos ei, koska niitä olen aikoinani nähnyt riittävästi ja niiden perusteella itsekin lukeuduin aivan liian pitkäksi aikaa enemmistön tavoin uskomaan, että saksalaiset tappoivat ihmisiä miljoonittain kaasuttamalla."
Kysytäämpä näin päin. Mitä itse tiedät/uskot tapahtuneen?
Artikla kohtasi eivät muuten ole niin yksiselitteisiä kuin annat ymmärtää.
"Teknisiä todisteita voisivat olla mm. ruumiinavauspöytäkirjat. Jos kerran leireistä löytyi iso määrä ruumiita, joiden väitettiin olevan kaasutusten uhreja, kai edes muutamalle tehtiin ruumiinavaus. Voisit myös näyttää joltain leiriltä otettuja kuvia, jotka osoittaisivat syanidimyrkytyksen jälkiä uhreissa."
"VÄITE: Jos ihmisiä olisi todella tapettu Zyklon B:llä, sen sisältämästä sinihaposta olisi jäänyt selviä sinisiä jälkiä tiiliseiniin, mutta sellaisia ei ole löydetty.
FAKTA: Teorian perusasetelma on oikea, mutta se vuotaa monissa muissa kohdissa. Ensinnäkin kaasua käytettiin niin pieninä pitoisuuksina, että sen vaikutusaika oli hyvin lyhyt. Kaasu viipyi kaasukammioissa tavallisesti enintään 20–30 minuuttia, mikä ei asiantuntijoiden mukaan riitä värjäymien syntyyn.
Lisäksi Sonderkommandoon kuuluneiden krematoriossa työskennelleiden juutalaisvankien kertomusten perusteella tiedetään, että kaasukammioiden seinät ja lattiat pestiin jokaisen teloituksen jälkeen. Pesu oli välttämätöntä, sillä silminnäkijätodistajien mukaan huone oli kuolleiden jäljiltä täynnä eritteitä ja ulosteita.
Vuonna 1944 natsit räjäyttivät kaasukammiot lähtiessään Auschwitzista. Rauniot ovat olleet vuosia veden peitossa, joten kaasun jäänteet ovat huuhtoutuneet niistä huomattavasti tehokkaammin kuin vaikkapa desinfiointihuoneista, joihin niitä on usein verrattu. Kaasukammioiden raunioiden tieteellisissä tutkimuksissa on kuitenkin todistettu moneen kertaan, että niissä on käytetty Zyklon B -kaasua."
http://historianet.fi/sota/toinen-maailmansota/holokausti/vaite-ei-todisteita-kaasusta
"Jos jostakin syystä et näitä tai muutakaan löydä, voit miettiä miksi niin monessa maassa joutuu vankilaan pelkästään jos alkaa kyselemään tämänkaltaisia kysymyksiä ja pyytää todisteita."
Ehkä silloin kannattaisi alkaa miettimään enempi kysymysten asettelua. Kuin esittää täydellistä idioottia. - "Jos saksalaiset yhtään osasivat aavistaa miten heitä tultaisiin kohtelemaan, niin tietenkin he pistivät täysillä hanttiin."
Eli uhraamalla oman kansansa täystuholla.
Oletko nähnyt tositapahtumiin perutuvaa elokuvaa - Nainen Berliinissä?
Kertoo siitä, miten natsit jättivät siviilejä oman onnensa nojaan. Jopa kieltämällä heitä lähtemästä kotialueiltaan minnekkään. Jättäen heidät lopuksi lähestyvän Puna-armeijan armoille. Hitlerin lopullinen unelma.
"Niin, ja en ymmärrä miksi kansallissosialistit satsaisivat kansallismielisyyteen, jos siltä pohjalta pyrittäisiinkin ylikansallisuuteen. Eivät nykyiset natsitkaan halua rajoja auki."
Eivät he halunneet ylikansallisuutta. Vaan elintilaa yhdelle kansalle, toisten kustannuksella.
"Sen katsottiin edellyttävän vallankumousta. Koska juutalaiset katsottiin syypäiksi, heistä haluttiin eroon - mutta se ei ole mikään todiste siitä että ihmisiä olisi kaasutettu hengiltä."
Enhän edes väittänyt tuollaista. :D
Ihmettelin vain mitä tuolla Neuvostoliiton tapahtumilla oli nyt Haaravan sopimuksen kanssa tekemistä, eikä hulapaloosi tuonut mitään lisävalaistusta.
"mutta vaikka yhteistyö olisi sujunut, oli sille vastavoimiakin, kuten Netanjahu toteaa:"
Tuossa Netanjahu totetaa, että Hitler halusi ensin karkoittaa Juutalaiset Saksasta Palestiinan alueelle ja kun Amin al-Husseini kysyi, "mitä sen jälkeen?" Hitler käski polttaa Juutalaiset.
"Olemme nähneet kutistettuja päitä, saippuaa ja lampunvarjostimia - ja kaikkia niitä on väitetty natsien hirmuteoiksi, jopa sen jälkeen kun ne ovat osoittautuneet väärennöksiksi. Suo anteeksi, mutta olen alkanut tulla epäluuloiseksi"
Kaikkea ei kannata uskoa.
"Ilse Koch on tullut tunnetuksi muun muassa otettuaan muistoja teloitettujen vankien tatuoinneista. Hänen kerrotaan myös teettäneen vankien nahasta lampunvarjostimia – tarinalle ei ole olemassa varmoja todisteita, mutta hänen tiedetään käyttäneen ihmispäitä ruokapöydän koristeina.lähde? Hän sai lempinimen ”Buchenwaldin noita” (Die Hexe von Buchenwald) sadistisesta julmuudestaan vankeja kohtaan. Hänellä oli partaterin varustettu ruoska, jota hän käytti valvomiinsa naisvankeihin." - wiki
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Buchenwald-J-Rouard-24.jpg/1920px-Buchenwald-J-Rouard-24.jpg
"Missään vaiheessa en ole pyytänyt selontekoa siitä mikä retoriikka tai kenties jopa väärennös on sinut saanut vakuuttuneeksi ja tehnyt sinusta uskossasi vahvan."
En oikein usko että tiedemies viitsisi vääristellä historian havinaa. Yksi kun tuon kirjan kääntäjistä on Oxfordista.
"Ei, päinvastoin olen koko ajan pyytänyt teknisiä todisteita siitä että ihmisiä olisi tapettu massoittain saksalaisten toimesta."
Eli pyydät siis mitä?
Dokumenttifilmiä, valokuvia, piirroksia vai?
"Mitenkähän se saksalainen niin tehoton oli ettei ollut kerennyt saada heitä hengiltä?"
Lähestyvät vihollisjoukot vaativat enemmän huomiota, kuin heikossa kunnossa olevat vangit?
(Vähän kuin mitä omien siviiliensä kanssa).
http://edition.cnn.com/2015/01/26/world/nazi-death-camps/ - "Ymmärtänen mitä tarkoitat mutten ymmärrä millä tavoin kumpikaan noista väitteistä pitäisi oikeutetusti paikkansa."
No esim. siinä että lapsisotilaita ja vanhuksia pakotettiin kuolemanuhalla sotimaan. Unelmalla että koko muu maailma olisi natsien palvelijoita.
Samoin Saksassa tiedettiin mikä rooli juutalaisilla oli kommunismin leviämiseen Neuvostoliitossa. Tämä ei ole antisemitismiä."
No mitä tekemistä tällä nyt oli Haaravan sopimuksen kanssa?
Oliko Neuvostoliittolaiset sitten Israeliin lähetettäviä Juutalaisia, vai mikä oli syy heidän vetämisensä aiheeseen?
"Jos epärehellinen rahajärjestelmä korvataan rehellisellä, maa vapautuu velkaorjuudesta, luo täystyöllisyyden ja sen myötä pääse muutamassa vuodessa saa maksettua valtavat velkansa, niin kaiketi sellaisessa politiikassa on jotain järkeä."
Paitsi ettei natsien järjestelmä perustunut vain ihmisten hyväntahtoiseen työllistämiseen.
"En hämmästele, ettet pystynyt antamaan yhtään teknistä todistetta, vaan linkkasit sellaiselle sivustolle, jotka edelleen saavat rahaa siitä että tuollaisia väittävät."
Siinähän kattavasti kerrottiin Adolf Eichmannin tapaus, joka oli yksi Juutalaisten tuhoamisen pääkordinaattoreista. Ja ylläripylläri suurinosa liittoutuneiden vapauttamista vangeista oli Juutalaisia.
Ja kuten kreationisten kanssa et vain uskalla tai halua katsoa todisteita silmiin, sekä väität todisteiden olevan höpöä.
Muuten linkkaamasi kohta käsitteli keskustelua, josta muuten löytyi Göebbelsin muistiinpanot. Joissa Göebbels käsittelee jo toteutuneita ja tulevia Juutalaisten murhaamisia päämääränä puhdistaa ensin Eurooppa, sitten koko maailma Juutalaisista.
http://www.nizkor.org/hweb/people/g/goebbels-joseph/goebbels-1948-excerpts-01.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Goebbels_Diaries - "Kansallissosialismi, tai natsismi, vetää puoleensa väkivaltaisiin ratkaisuihin taipuvia ihmisiä, mutta voisiko se johtua siitä että näillä ihmisillä on tuosta aatteesta valmiiksi väkivaltainen käsitys?"
Suurinosa natseista joiden kanssa itse olin napit vastakkain, tuskin tunsivat tai olivat edes kiinnostuneet mistään politiikasta. Aivan samoin kuin Hitlerin omat SA-joukot aikoinaan. Jotka luotiin väkivaltaisista katupartioista.
"Jos sen sijaan kansallissosialismi nähdään vaihtoehtona pankkiorjuudelle ja vastustetaan rikollismielistä hallintoa ja rahanvaltaa, niin silloinhan asetelma muuttuu täysin."
Natsismi onkin omanlaistaan rikollismielistä orjuutta, kuten toinen maailmansotakin sen todisti. Ja mites sitten kävikään kun natsit ahneuksissaan uskottelivat Venäjän talven olevan leuto?
"Kannattaa muistaa, että ennen toisen maailmansodan puhkeamista natsit tekivät yhteistyötä juutalaisten kanssa näiden palauttamiseksi palestiinaan. Samalla on hyvä pitää mielessä ketkä kirjoittavat historian."
Ja mielestäsi sopimuksessa ei ollut mitään takapiruja, kuten painostuksen tai väkivallan uhka?
"Jotta tämä ei jäisi vain kliseeksi, otahan selvää löydätkö yhtään vedenpitävää teknistä todistetta sille että natsit olisivat kaasuttaneet ihmisiä hengiltä. Luulin niitä olevan. Itse asiassa, luulin niitä olevan läjäpäin."
Samalta kliseisesltä roskaltahan tuo kuulostaakin kuin evoluution vastustajien satuilut.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/eichcap.html - Natsimia on kuvattu poliitiseksi uskonnoksi, mutta ylemmän herrarodun olemassaoloja ynnä muuta on vaikea tukea muun kuin vain huuhaa-oppien avulla.
- "Juuri jokin aika sitten Ylivieskassa poltettiin kirkko. Tässä vain muutamia esimerkkejä uskoviin kohdistuvista vainoista ja syrjinnästä."
Eli kirkko oli uskovainen joka joutui murhapolton uhriksi.. Eikun? - Tuossa painaa varmaan enempi osavaltiolait. Itävallassa ja Unkarissa oli aika laveat lait
- Kertoo aika paljon, jos ei osaa tiedelehdestä hakea muuta kuin rakkaus sanaa.
Sama kuin hakisi rakkaus sanaa seinäkalenterista. Huurrr durr ei sitä löydy. Seinäkalenteri ei siis osaa rakastaa huurdurr. - Jos kerta Suomessa toivotaan keski-eurooppalaista olutkulttuuria, niin ei muuta kuin Alkot pois käytöstä ja viinat kauppaan sekä kioskeihin ja aikarajoitukset viinanmyynniltä pois.
- Siinä on vain se hiuksen hieno ero, että luulet eutanasialain "höllentyneen" pikkuhiljaa. Mikä ei pidä paikkaansa.
- "Olitko katsomassa paikan päällä, kun ensimmäiset ihmiset tulivat? Et varmasti, eikä kukaan muukaan, paitsi Jumala, joka heidät loi. Siksi sinä, eikä kukaan muukaan voi väittää, että ihminen olisi tullut Afrikasta tai että hän olisi mitään sukua millekään apinalle."
Merkki sitten vissiin oli paikanpäällä katsomassa, kun Jumala loi Aatamin ja näkemässä kun Aatami ja Eeva lensivät paratiisista pellolle?
Minkä näköinen ja kokoinen käärme oli kyseessä ja montako osiota luomiskertomuksesta on omaa kirjoitelmaasi?
Ja kyllä me valitettavasti apinoille sukua olemme. Tosin sinun vertaamisesi apinaan voi olla iso loukkaus apinoita kohtaan. - "Rima saada eutanasia alenee kokoajan. ’Toimikunta’ arvio kärsimystä, ja eutanasia tulee kuin Manulle illallinen."
Tuo ei oikeastaan pidä paikkaansa, eutanasia oli mahdollista saada jo pelkän diagnosoidun masennuksen vuoksi. Kuten eräs mies muutama vuosi sitten otti eutanasian alkaneen etenevän sokeuden vuoksi.
Rima on ollut alhaalla jo useita vuosia. - Maan oikea ikä on kylläkin 4,5 miljardia vuotta. Eikä sitä mikään mielikuvitusjumalasi ole luonut.
- "Jos Jumalaa ei olisi olemassa, kuten ateistit väittävät, ei olisi olemassa myöskään mitään uskontoja, josta monet ateistit unelmoivat. Silloin ei tietenkään olisi myöskään mitään mikä kuuluu uskontoon."
Maailmassa on monia asioita, esim. Kirjoitustaito on hyvä esimerkki asiasta jonka uskonto on ominut itselleen ja jota se levittää omana tuotoksenaan.
"Yksi tutuimpia uskontoon kuuluvista asioista on ihminen - sinä ja minä. Jos siis uskonnot lakkautettaisiin, kuten monet ateistit toivovat, niin silloin pitäisi lakkauttaa myös ihmiset. Niin kauan kuin on ihmisiä, niin kauan on myös uskontoja."
Ihmiset eivät ole uskonnoista riippuvaisia, paitsi vain niin halutessaan. Tästä syystä uskonnottomia voi esiintyä suurinakin joukkoina.
"Kun jumala loi ensimmäisen ihmisen, Hän antoi hänelle nimen ihminen, joka hebreaksi on Aadam. Aina kun ateistit puhuvat ihmisestä, he tietämättään puhuvat Jumalan luomisteosta ja toimivat uskonnollisten raamien sisällä, vaikka heidän pitäisi olla ateisteja."
Ja kuten jo kaikki tiedämmekin. Me emme periydy yhdestä valkoihoisesta pariskunnasta viidakon keskeltä. Vaan tulemme kaikki alkujaan Afrikasta. Ja jaamme paljon lähisukulaistemme simpanssien ja orankien kanssa.
"Tarkkaan ottaen, ateisti ei pysty puhumaan mistään asiasta, joka ei liittyisi uskontoon ja Jumalan olemassaoloon. Tämä siksi, että minkään asian olemassaoloa ei voida selittää ateismista käsin. Kaikki, mitä ateisti puhuu ja väittää, on osa uskontoa ja selitettävissä vain Jumalan olemassaolosta käsin."
No miten sukulaisuutemme apinoihin on riippuvainen jumalastasi?
http://s.ngm.com/2011/08/malapa-fossils/img/malapa-fossil-reconstruction-615.jpg
Ilme kun varhainen ihminen näki alastonta pintaa ensimmäistä kertaa.. :D - http://memeblender.com/wp-content/uploads/2013/06/the-universe-putting-things-into-perspective-dont-masturbate.jpg
Ja kaiken on luonut kukas muukaan, kuin sattumoisin Juutalaisten jehva 5000-vuotta sitten.
Ja vaikka mentäisiin 1000-vuotta eteenpäin väitetään silti maailman olevan 5000-vuotta vanha kun hikinen taikakirja niin kertoo. - "Jos loukkaa uhria, loukkaa Jumalaa. Jeesus sanoi: kaikki minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette tehneet minulle."
No ilmankos fundikset ovat ilkeitä ilman omantunnon tuskia. Kun ei tarvitse ihmiseltä pyytää tekojaan anteeksi. Onneksi on poliisi ja oikeuslaitos joille voi tuollaisista väärintekijöistä ilmoittaa, jotka luulevat rukoilemalla pääsevänsä kuin koira veräjästä jos rikoksia tai rötöksiä tekevät. - "Ihminen on luoduista tärkein Jumalalle ja koko maailma on luotu ensisijaisesti ihmistä varten."
http://s2.quickmeme.com/img/de/dee396449382859239b8d53e3c18776caf090c06d8a379fa20493a58efd80d71.jpg
Joopa joo. - Miten pölypallot muka helpottaa siivoamista, kerta pöly muodostaa pinnan joka paikkaan joka tapauksessa. Ja villakoirat kerääntyvät usein vaikeisiin paikkoihin?
- "Jumala loi jo alun perin ihmiset hyviä tekoja varten."
Mikään jumala ei ihmisisä luonut, vaan luonto.
"Koska ateisti ei halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa, hänellä ei ole sisimmässään Jumalaa vaikuttamassa hyviin tekoihin. Niinpä ainoa syy, mikä saa ateistin tekemään hyviä tekoja lieneekin rangaistuksen pelko."
No oikeastaan, mikä minut saa viemään koirani ulos tarpeilleen on se, että muuten se tekee ne sisälle. Kyse ei siis ole rangaistuksen pelosta, vaan tavallisesta luonnonreaktiosta nimeltään ulostaminen.
"Hän pelkää, että joutuu kiinni yhteiskunnan lain rikkomisesta ja saa siitä rangaistuksen."
Kukatahansa lain rikkoja varmati pelkää kiinni jäämistä. Mutta jotkin ihmiset tekevät rikoksia juuri jännityksen hakemiseksi.
"Toiseksi, syy, miksi ateisti yleensä on ateisti, on Jumalafobia. Ateisti ei halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa, koska hän ei halua olla vastuussa elämästään ja teoista Jumalalle, eikä joutua Jumalan rangaistavaksi. Eli motiivina koko ateismille on rangaistuksen pelko."
Yleensä jos rikon lakia, olen siitä vastuussa lähimmin uhrille ja yhteiskunnalle. Mitkään mielikuvitusjumalasi eivät vaikuta asioiden kulkuun tai ajattelutapoihin.