JTPilli

Vapaa kuvaus

Yli 45 vuotias etelä-suomalainen mies. Ennen vuotta 2016 en ollut sisäistänyt USAn ja suurvaltojen imperialistista ajattelua kuin pintapuolisesti professori Noam Chomskyn ja kenraali Gustav Hägglundin ulostuloista tai ylipäätään maailman tapahtumista. Vaikkakin 2002 tammikuussa jo etukäteen muistan ennustaneeni USAn hyökkäävän Irakiin öljyn takia. 2015 loppuvuodesta tai 2016 tammikuussa etsiessäni Ukrainasta tietoa, törmäsin professori John Mearshaimerin luentoon Chicagon yliopistolta syyskuulta 2015: "Why Is Ukraine the West's Fault?" ja tuon jälkeen aloin hahmottamaan koko NATOn siirtymää ja eri kansainvälisiä organisaatioita aivan toisella tapaa. En ole kaikesta täysin samaa mieltä kuin Mearshaimer, mutta perusajatus realistisesta geopolitiikasta sopii maailman tapahtumiin paremmin kuin Lännen narratiivi. Tutustukaa asioihin ja ajatelkaa realistisesti. Oikeuksien penääminen johtaa suurvaltojen kanssa sotiin.

Aloituksia

3

Kommenttia

34

  1. Minusta Biden oli huonompi presidentti koko Euroopalle. Ilman Bidenia Ukrainansotaa ei olisi tapahtunut. Mutta se on paljon laajempi keskustelu. Olkoonkin, että jo 2018 Trump asetti pakotteita Nord Stream 2 yrityksille ja painosti Eurooppaa eriytymään Venäjän rahoittamisesta. Se ei sopinut USAn suunnitelmaan taistella Ukrainassa Venäjän hallinnon kaatamiseksi. Suomi, Ukraina, USA ja NATO solmivat keskenään tietoturvasopimuksen 2019 ja tuolloin myös Ukraina muutti perustuslakiinsa lopulliseksi päänmääräkseen NATOjäsenyyden. Trump oli siis myös ajamassa Ukrainaa kohti sotaa. Ei yksin Biden.
  2. Voisit lukea Paasikiven kirjoittaman päiväkirjan 1939 syksyn neuvotteluista. Tiesitkö, että Mannerheim oli sopimuksen kannalla ja riitautui mm Erkon kanssa niin pahasti, ettei ollut puheväleissä lainkaan. Ennen Mainilan laukauksia oli rajalla hiukan sotimisia, joten noi Mainilanlaukaukset ei oikeasti olleet mikään muu kuin merkki, että soditaampa sitten. Mainilanlaukausten jälkeen Mannerheim meni puhumaan kalliolle, että Suomen tulisi palata neuvotteluihin, mutta Kallion jyrkän linjan takia Mannerheim jätti eroanomuksen, koska ei omien sanojen mukaan voinut jatkaa kansan pettämistä. Mannerheim kuitenkin saatiin palaamaan ja muistaakseni sen teki juuri Paasikivi. Suomi ei olisi tuossa Stalinin marraskuun neuvotteluehdotuksessa joutunut antamaan Hankoa ja olisi korvauksena saanut kaksinkertaisen maa-alan itäKarjalasta. Toki oltais jouduttu luopumaan mm Koiviston kylästä joka oli strategisesti tärkeä linnoitus.

    https://jkpaasikivi.fi/book/valtiomiehen-elamantyo-3/syksyn-neuvottelut-1939/

    "Mainilan laukauksia seuranneena päivänä (27.11.1939) Mannerheim jätti jo kauan harkitsemansa eronpyynnön. Koko Moskovan neuvotteluvaiheen ajan hän oli katsonut taipumattomuuden johtavan sotaan. Nyt puolustusvoimain komentaja ei Paasikivelle esittämänsä lausunnon mukaan enää katsonut voivansa olla mukana »kansaa pettämässä». Neuvostoliiton katkaistua 29.11.1939 diplomaattisuhteet Suomeen marsalkka »lopetti mykkäkoulun» ja soitti pääministeri Cajanderille haukkuen tämän niin, ettei huoneessa paikalla ollut kenraali Oesch ollut koskaan kuullut ketään niin haukuttavan. 69"
  3. Tätä ei oikein voi käsittää, ettei kyetä lainkaan tekemään Suomelle edullisinta ulkopolitiikkaa, vaan ollaan täysin rähmällään EUn suuntaan, kuvitellen, että silloin myös kaikki muut uhrautuu. jos sota Suomessa syttyy. Ei tajuta sitä, että se sota voidaan myös välttää pitämällä yllä ulkosuhteita Venäjään. Ja siinä suhteessa kuulostaa taas siltä, että joku sanelisi millaista Suomen käytös Venäjää kohtaan tulee olla. Tai toki tämä hallitus voi vain olla niin tyhmä, ettei ymmärrä geopolitiikkaa lainkaan. Tai voidaan ajatella, että Suomeen voidaan liittää 5 miljoonaa venäläistä ja itäkarjala, jos Venäjä hajoaa. Minusta tuohon troijanhevoseen ei tulisi tarttua. Itäkarjalan kyrilliset kirjaimet ja orttodoksinen kirkko, eivät ole suomalaisuutta. Sen sijaan vaikkei Pietaria liitettäisi ja Suomeen liitettäisiin vain satojentuhansien venäläisvähemmistö, niin se tekisi Suomeen saman ongelman kuin mikä Ukrainassa sai aikaan itäUkrainan sisällissodan 2014. En tiedä mitä Suomen päättäjillä on ajatuksena.
  4. Nii noi Suomen 64 leopardpanssarivaunuu on ihan se ja sama silloin, vai? Talvisodassa meillä on 6 tonnisia vickerssejä joku 20 ja 3-5 isompaa. Noi T72 on kuitenkin 45 tonnin painonen. Niin en tiedä niiden puolalaisten ja tsekkiläisten modersoinnit nois vaunuis teki, mutta ihan samalla tavalla siellä räjähteli leopardit. Kuten sanoin... Raivausleopardeja jotka Suomi antoi, näkyi samassa kohtaa rikkoontuneina kolme. Näkyi muitakin leopardeja, mutta noi kolme suomalaista jäi mieleen, kun ne oli ihan hyökkäyksen alussa vielä videoitu.
  5. Kirjoita edes omalla nimellä trolli.
  6. 33 kpl Leopard2 a4 ja a6 panssarivaunuja Saksalta, Suomelta 6 kpl , Challengereita 12 kpl. Näitä kaikkia näin savuavina pelloilla. Miinanraivausvaunuista 3 oli yhdessä nipussa. CV90 rynnäkköpanssarivaunuja Ruotsista muutama, 99 kpl bradley M2 rynnäkkövaunut jotka on kuin paseja. T72 panssarivaunuja Puolasta (280 kpl) ja Tsekeistä (Yli 200 kpl) modernisoituina ja yhteensä yli 500 kpl omaa varastoaan ja vallatut reilu 500kpl, mutta yhteensä 2023 kesähyökkäyksessä arvioiden mukaan oli 500-700 T72 vaunua. Monissa oli mm infrapunatähtäimet ja varsin edistyksellisiä toimintoja. Nyt muistetaan että on parempi käyttää aseistusta jonka tuntee ja Suomella on vain satakunta panssaria kaikkiaan. Himarssit toimi muistaakseni vielä tuolloin jollain tasolla, mutta Venäjä oli jo saanut dronetuotannon käyntiin ja lisäksi K52 helikopterit pysäytti täysin Ukrainan ne panssarihyökkäykset, jotka pääsi miinoista, Krasnopoleista ja droneista läpi. Vain muutama taistelu käytiin panssarisotana. Abrahamssit ei joo taisteluihin tulleet ja 11 Saksan leopardeista jäi saamatta. Abrahamssien käyttö ei ollut edes oikein järkevää. Ne kun ei toiminu dieselillä.

    Lisäksi oli joitakin T80 vaunuja ja sitten vanhempaa T62 kalustoo ja 400 tykkiä lännestä ja omia joidenkin tietojen mukaan 1600 tykistön osaa. Lisäksi Turkkilaisia droneja. Jonkin verran oli joitain hävittäjiä ja tuhansittain erillaisia olalta ammuttavia ohjuksia ilmaan ja panssareihin. Kesähyökkäyksen aikana Ukraina ampui tykistöllä enemmän kuin Venäjä.
  7. No jos kyse on rasismista, niin silloin varmaan juuri siksi. Mutta kuitenkin aika moni kritisoi jotain vanhoillislestadiolaisienkin meininkiä. Sanoisin kuitenkin, että varmaan siihen on jossain määrin aihettakin annettu. Viittaan nyt vaikkapa Rinkebyhyn, Uppsalaan tai Malmön ongelmiin ja on Suomessakin monilla aluilla merkittäviäkin ongelmia. Henkilöihin kohdistuneita rikoksia, jotka luo suoranaista vihaa. Minusta aika ymmärretävääkin. Mutta minusta tuntuu, että nykyään voimakkain rasismi kohdentuu venäläisiä kohtaan. Miten kommentoisit tätä?
  8. Minkä takia haluat Eurooppaan lisää muslimeja? Nimeä yksikin USAn lähi-idän sota, joka ei olisi tuonut Eurooppaan sotia? Ja Israelin ei edes kuuluisi olla olemassa. Kyseessä on UKn ja USAn hanke, jolla pyritään muuttamaan lähi-itää demokratiaksi. Toinen rintama. Ykkönen oli Euroopassa varsovanliiton alueella, toinen lähi-idässä ja kolmas kaukoidässä, Koreassa ja Kiinan lähistöllä. Ja joka kerta Eurooppaan tulee miljoona muslimia. Afrikka on samanlainen hanke sekin. Annetaan muslimien olla alueellaan omineen. Ja tuossa on kyse kansanmurhasta. Onko sulla moraalia lainkaan?
  9. ämä on oikein. Minusta varsinkin kansanedustajalla on oikeus sanoa mielipiteitä ja varsinkin kun nyt on tuulikääntynyt ja sateenkaarijutut ei olekkaan enää niin ainoa oikea ajatus. Konservatiivius on samanarvoinen aate kuin liberaaliuskin ja Mäenpää ei muistaakseni pyrkinyt loukkaamaan kirjoituksellaan vaan toi esiin kantansa lapsille sopimattomasta oppimateriaalista. Tai vaikka olisi loukannutkin, niin kyse olisi vähäisestä rikoksesta, eikä senkään takia voi syrjiä, vaikkei olisikaan samaa mieltä.
  10. No vaikka en pidä seksityöläisistä, niin minusta on tärkeää, että kansanedustaja voi tuoda näkemyksiään ja kokemuksiaan esille myös sellaisista asioista, joista minä en pidä. Kaikista asioista ei tartte pitää.
  11. No siellä on alueellisia eroja paljon. Suosittelen jotain Ruotsin lapin kylää... Varmasti aika rauhallista Jonna Jintonin naapurina.
  12. Realismia lisää. 2022 kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Ukrainan puolustusvoimain komentaja Syrsky arvioi 2024 heinäkuussa olleen noin 100,000 laajuinen. Se oli merkittävästi pienempi kuin Ukrainan silloiset asevoimat ja täynnä sotilaita, joilla ei ollut kokemusta sotimisesta. Osa ajeli kuin paraatissa Kiovaan ja tämä muistuttaa pitkälti 2008 marssia Thibilisiin Georgiansodassa. Osalta loppui polttoaine ja siellä paikalliset jutteli tankkimiesten kanssa videolla. Se todellakin oli sotilasoperaatio, mutta tietenkin laiton sellainen ja hyökkäys suvereeniin valtioon. Putin kuitenkin yritti tuolla saada aikaan sopimuksen, jolla estettäisiin NATOn laajentuminen Ukrainaan. Professori Sachsin mukaan neuvotteluissa mukana olleet tahot sanoivat, että sopimus oli jo Ukrainan puoleltakin hyväksytty ja Ukraina olisi luopumassa NATOjäsenyystavoittelusta, kunnes Boris Johnsson esti tämän. https://johnmenadue.com/post/2025/03/jeffrey-sachs-negotiating-lasting-peace-in-ukraine/?utm_source=chatgpt.com

    "Jeffrey Sachs: Negotiating a lasting peace in Ukraine

    March 9, 2025

    Ukraine will have to cede more territory than it would have in April 2022 — when the US and UK talked it out of a peace deal — but it will gain sovereignty and international security arrangements."

    No tuo rauha ei toteutunut ja Venäjän kevyt hyökkäys ilman raskasta tykistöä ja huoltoyhteyksiä ei tietenkään voinut kestää kaukana sisämaassa ja ei se miksikään koko Ukrainan valloituksesti oltu tarkoitettukaan. Se oli väkivaltainenmarssi Kiovaan, mutta samalla toteutettiin suunnitelma Beetä, jos tuota sopimusta ei saataisi aikaan. Tällä painostuksella Kiovan liepeillä Venäjä valtasi maasillan Krimille ja sai lopulta murrettua Mariupolinkin puolustuksen raskaalla tykistöllä. Mariupolista ei jäänyt paljoa kerrottavaa. Ja kyseessä oli 400,000 asukkaan kaupunki. Ei mikään pieni, mutta Kiova on lähes kymmenen kertaa suurempi. Kiovan liepeillä saattoi olla joku 20.000 sotilasta mutta ei edes saartanut kaupunkia ja lisäksi Ukrainalla oli tuolloin vielä ilmavoimiakin ja droneja ja tykistöä, jota Venäjällä ei noin syvällä juuri mukana ollut. Kiovalle tuollainen ei ollut todellinen valtausyritys.

    Lopulta heinäkuussa Venäjä lähti mobilisoimaan armeijaansa ja tuon jälkeen Länsi militarisoi dollarin ja euron, joka olikin aiheuttaa kokolailla kriisin Venäjällä. Toi syksy 2022 oli hetki jolloin Lännellä oli oikeasti mahdollisuus voittoon. Tuolloin Kiinakin hiukan epäröi, joskaa ei ollut lähelläkään että olisi lähtenyt Venäjää vastustamaan. Kiina vain ajatteli tuolloin hyötyä Venäjän ongelmasta. Kun Venäjä sai pankkijärjestelmänsä kuntoon 2022 loppuvuodesta ja vangit alkoi verisen hyökkäyksen Bakhmutissa ja pääsi etulinjasta kaupunkiin sillanpääasemaan, tuon jälkeen ei oikeastaan Lännellä ja Ukrainalla ollut enää tietä voittoon. 2022 Rakennettiin puolustuslinjat itään Bakhmutin itäpuolelle ja myöhemmin vahvat puolustuslinjat koko Azovinmeren matkalta etelään. 2023 kesähyökkäyksen alettua ensimmäisessä kahdessa viikossa Zalushnyi kertoi Ukrainan menettäneen 20% koko kesähyökkäykseen varatusta kalustosta. Ukraina oli edellä kaikessa armeijakalustossa koko vuoden 2022 poislukien hävittäjät ja laivasto, jotka tuhoutui suurimmalta osin 2022 aikana. Mutta 2023 mobilisoidut miehet olivat jo valmiina. Juhannuksena 2023 tapahtui se kuuluisa Prigoshinin marssi Moskovaan päin. Sillä ei oikeasti ollut mitään pelotetta. Se oli 5000 miehen marssi. Vaikka se tuhosi pari kopteria, niin muutamalla hävittäjällä tai pommikoneella koko marssi oltaisiin pysäytetty. Siellä oli esteet jo odottamassa. Kertoo siitä, että jotain agenttisoluja varmastikin oli sisällä Venäjän hallintoa. Ja varmasti on vieläkin. Siellähän ei ikkunoihin kannata paljoa nojailla.

    Tossa juhannuksena 2023 ja kesähyökkäys oli törmännyt muuriin... Venäjä oli jo voittanut. Jos sopimus oltaisiin tehty lokakuussa 2022, niin Venäjä olisi joutunut tyytymään varsin pieneen sopimukseen ja toisaalta EU ja NATO olisi selvinnyt aika pienillä osumilla. Tässä on sodan taitekohta voimatasapainoissa. Juhannus 2023. Tämän jälkeen Venäjä meni menojaan. Se ei lopettanut länsiyrityksiä, jotka poistuivat Venäjältä, vaan muutti ne oligarkkien omistukseksi vastaaviksi yrityksiksi. Loi omat pankkijärjestelmät. Kaikki oligarkkien öljyrahat jäi väkisin Venäjälle pakotteiden takia. Kiinan ja Venäjän kauppa alkoi kasvaa ja luotiin uusia kaasuputkia ja mineraalisopimuksia. Autokauppa siirtyi kiinalaisautoihin ja sitten sotateollisuus, joka oli valtio-omisteinen, oli varalla olemassa, toisin kuin kapitalistisessa maailmassa. Sotateollisuus nostettiin kolmivuorotasolle ja alettiin rakentamaan uusia laitoksia. Venäjän tuotantomäärät ylittivät koko Lännen ja Ukrainan yhteen lasketut tuotantomäärät tykistön kranaateissa jo 2023 vuonna. Lisäksi nykyään arvioidaan Venäjän saaneen Pohjois-Korealta 12 miljoonaa tykistön kranaattia. Naurakaa vain, mutta Suomi ei ole kehittänyt ensimmäistäkään ydinasetta tai ballistista ohjusta, mutta Pohjois-Korea on.
  13. Se on se mitä USA saa vastineeksi suojasta, jonka USA antaa DCA sopimuksella Balttianmaille. Viro räksyttää kuin pieni puudeli. Ei Venäjä pidä Viroa minkäänlaisena uhkana. Ei Viro voisi hyökätä yhtään mihinkään. Ainoastaan sortaa venäläisvähemmistöä Virossa. Suomi on samanlainen. Ei täälläkään riitä asevoimia aluevaltaussotaan. Ukraina ei päässyt 2023 kesähyökkäyksessä tekemään edes pistoa läpi Venäjän pääpuolustuslinjasta, vaikka käytössä oli NATOmaiden lahjoittamaa kalustoa laajalti. Ukrainan pääsi juuri ja juuri siihen pääpuolustuslinjalle Robotynen kohdalla ja tavoite oli edetä 100km ja laajentaa repeämä jotta oltais voitu eristää Kriminniemi mannerVenäjästä. Jäi monta puolustuslinjaa etenemättä puhumattakaan että olisi voinut pitää saavutetut alueet. Ja tuolloin Ukrainalla oli vahvin armeija mitä on ollut koko tämän sodan aikana missään vaiheessa. Kurskilla hyökättiin alueelle jossa ei ollut armeijaa vastassa ja sekin on nyt luovutettu. Suomi ei ole sekään suuri uhka. Toki Suomen valtaaminen olisi vaikeampi tehtävä. Baltiassa on hyvin heikot armeijat. Ne voi laittaa räksyttämään, eikä niitä Venäjä ota ihmeemmin tosissaan. Tällä saavutetaan mediapropagandaa.
  14. F35 hankinnoilla ostettiin muutakin kuin ne koneet. Monet muut valtiot ovat luopuneet F35 hankinnoista siksi, että nuo koneet luovat riippuvuussuhteen USAhan. Ruotsin grippenit olisivat olleet parempi hankinta siksikin, että se olisi kasvattanut Ruotsin tuotantokykyä. Todennäköisin apu kriisissä tulee länsinaapuristamme. Ja saattaa olla, että NATOn olemassaolo lakkaa Ukrainansodan tappioon. Kaikki sodat lopulta päättyy neuvottelutulokseen.
  15. Puhdasta populismia. Jos tuo olisi toteutettavissa ilman perustuslakivaliokunnan puuttumista asiaan, niin se olisi jo toteutettu. Luultavasti vaikka se olisikin vastoin jotain EU-lauselmaa. Puheita on pidetty ennenkin.
  16. Kertoisitko tarkemmin mitä kohtaa et ymmärrä? Ja katso toi Neutrality Studies haastattelu, niin selviää sinullekin mistä kokouksesta on kyse. Malinen kertoo siitä jossain melkein puolivälissä kyseistä videota.
  17. Minun arvioni tilanteesta on toinen. Venäjä on ampunut yli 10,000 pidemmän matkan ohjusta ja vuonna 2024 44,000 liitopommia sekä tänä vuonna määrä lienee jo tässä vaiheessa suurempi. Venäjä on ampunut varovaisestikin arvioiden yli 30 miljoonaa tykistönkranaattia, sisältäen raketit. Jos Venäjä haluaisi tuhota ukrainan siviilejä, niin se voisi tuhota välittömästi koko Harkovan, jossa on vieläkin kai lähemmäs miljoona ukrainalaista. (2023 1,4 miljoonaa) Harkova on 30 kilometrin päässä rintamalta ja toisinaan sinne pudotellaan yksittäisiin kohteisiin liitopommeja. Kuten kaksi pientä sen kuuluisan rautakaupan takapihalle ja takaosaan, jossa tais kuolla joku asiakaskin. Aika pieniä, ei niitä 3000 kilon jytkyjä. Ja jos verrataan Gazaan, niin jos alettaisiin oikeasti tuhoamaan ukrainalaissiviilejä, niin siviiliuhrienmäärät olisi sadoissatuhansissa tai miljoonissa samalla suhdeluvulla. Minusta sinun arvio on väärä. Suosittelen perehtymään edes Itävallan sotilasakatemian upseerien kouluttajan eversti Markus Reisnerin selontekoihin Ukrainan sodasta. Hän kertoo jo paljon journalistisemmin siitä mitä Ukrainassa tapahtuu. Youtube-kanava. Pitäisi itsekin taas katsoa, että olisiko hän luonut taas uuden videon.
  18. Malinen kertoili omia perusteluitaan näkemyksilleen. En vain tulkitse asiaa ihan noin yksioikoisesti kuin hän tekee. Se kokous missä hän oli käynyt sopii kyllä hänen näkemyksiinsä. Siellä oli joku kertoilemassa kuinka Venäjä saadaan voitettua, kun vaan painostetaan lisää. Ja siitä sitten ajatus toisesta rintamasta Suomeen. Ja mitä aktivointeja Suomessa on tehty. Mutta puolustusrakennelmat ei ole hyökkäysrakennelmia. Minusta Suomen hyökkäykselle ei ole logiikkaa. Ei näin pieni armeija oikein voi lähteä hyökkäilemään. Ja ollaan estetty raja, niin ei oikein edes desantit lähde helpolla Suomesta Venäjälle.

    Stubb on hiukan vietävissä, jos valtaa on tarjolla, mutta jospa ei ihan vietävissä Ukrainan polulle kuitenkaan. Uhotessa Kallaksen seurassa voi kyllä tyhmyys tiivistyä. Aina olisi järkevää astua kuplasta ulos ja kuunnella. Sitten voi tehdä linjauksia paremmin realistisia analyysejä. Sitten kuitenkin jos lähdettäisiin tekemään Suomen toimesta sotilassiirtoja tai iskuja Venäjälle, niin se vaatisi sittenkin eduskunnankin kannanottoja. Jossain tasolla kyllä päätäntäelimissä on joku tolkun ihminenkin.

    Maliselle sellainen vinkki, että kenties Suomi uhoaa, jotta Venäjä kasaisi puolustusta Suomenkin rajalle. Eli jos yritetään kaataa Venäjää taloudellisesti, niin Suomen osuus on saada Venäjää tuhlaamaan kykyään mahdollista uhkaa vastaan. Se syö ainakin tutkia ja ehkä jotain osastoja tänne suunnalle. Mahdollisesti ilmatorjuntaakin. Lisäksi Suomessa on USAn joukkoja ja vaikka täällä yritettäisiin tehdä ansaa USAlle, että saatais vedettyä Suomessa USA osaksi Venäjän sotaa, niin USA luultavasti pyrkii pitämään Suomen aisoissa. Se että EU saattaisi hajota, jos Ukrainansota loppuu, on tietenkin taas sellainen asia, että kenties Suomi voitais muun EUn takia uhratakin. Samoin NATO saattaisi lakata olemasta. Ukrainassa ei taistella vain Ukrainasta ja kyse on enemmän biljoonista kuin miljardeista Euroista. Suomi ei ole niin tärkeä kuin suomalaisille.
  19. Okei. En seuraa MV-tuotantoa. Enkä edes mediamaailmaa. Jään paljosta paitsi. No Putkonen ei kyllä tuota valehtelisi. Varmasti kyse on sellasesta uhittelusta, mitä pikkupojat tekee. "Meiän iskä hakkaisi teidän iskän valmasti, jos alkaa meille uhittelemaan." Putkonenkaan ei minusta edusta journalismia, jollei kovin mairittelevasti voi puhua valtavirran medioistakaan. Noi Medvedevin kommentit jossain X-alustalla on toisinaan värikkäitä. Ne on uhoiluja toisinaan. Verrattavissa Kaja Kallakseen tai Pekka Toveriin.
  20. Ai niinkö yllärisotana? Miksi Venäjä siihen lähtisi?
    21. 1 / 2
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt