Totuus on, että Euroopan paperitiikeriltä puuttuu todellinen sotilaallinen pelote.
Venäjä käytti Ukrainaan viikonloppuna tekemässään massiivisessa ilmahyökkäyksessä Kiovan laskujen mukaan peräti 805 Shahed-tyypin pommilennokkia.
Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä. Euroopalla ei todellisuudessa ole minkäänlaista suuren mittakaavan pitkän kantaman iskukykyä. lainkaan.
Yhdelläkään Euroopan maalla ei ole tällä hetkellä riittävästi ilmapuolustuskykyjä sellaisten iskujen torjumiseen, joita Ukrainassa koetaan lähes päivittäin. Meiltä puuttuvat niin asejärjestelmät kuin ampumatarvikkeetkin.
Tämä on totta Suomenkin kohdalla. Ohjustorjuntamme rakentuu toistaiseksi NASAMS-järjestelmien ja ilmavoimien hävittäjien varaan. Tulossa on Israelista ostettu Daavidin linko, jolla paikataan korkeailmatorjunnan aukkoa.
Ajatus siitä, että Ukrainassa nähdyn kaltaisten massiivisten ilmaiskujen uhka voitaisiin estää ilmatorjunnalla, perustuu mahdottomaan yhtälöön.
Eurooppa on edelleen paperitiikeri.
Venäjä käytti Ukrainaan viikonloppuna tekemässään massiivisessa ilmahyökkäyksessä Kiovan laskujen mukaan peräti 805 Shahed-tyypin pommilennokkia.
Euroopassa valmistuu tällä hetkellä tiettävästi noin 100 risteilyohjusta vuodessa. Lyhyen matkan ballistisia ohjuksia meillä ei ole käytössä. Euroopalla ei todellisuudessa ole minkäänlaista suuren mittakaavan pitkän kantaman iskukykyä. lainkaan.
Yhdelläkään Euroopan maalla ei ole tällä hetkellä riittävästi ilmapuolustuskykyjä sellaisten iskujen torjumiseen, joita Ukrainassa koetaan lähes päivittäin. Meiltä puuttuvat niin asejärjestelmät kuin ampumatarvikkeetkin.
Tämä on totta Suomenkin kohdalla. Ohjustorjuntamme rakentuu toistaiseksi NASAMS-järjestelmien ja ilmavoimien hävittäjien varaan. Tulossa on Israelista ostettu Daavidin linko, jolla paikataan korkeailmatorjunnan aukkoa.
Ajatus siitä, että Ukrainassa nähdyn kaltaisten massiivisten ilmaiskujen uhka voitaisiin estää ilmatorjunnalla, perustuu mahdottomaan yhtälöön.
Eurooppa on edelleen paperitiikeri.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Mitä kohteita Suomessa olisi samalle määrälle droneja? Ja sota olisi kovin toisenlaista johtuen Suomen maastosta. Ukraina on pitkälti peltoa ja mutaa. Suomi on harjua ja kukkulaa ja vettä ja suota idässä. Varastot on maan alla. Ukrainassa taas säilötään ammuksia rautakauppoihin jne. Tehtaita pyörii siviilitaloissa. Suomessa on kaivoksia niin paljon, että ammustehtaat saadaan kyllä piiloonkin niin tarvittaessa.
Mutta kyllä tietenkin Suomi tuhoutuis. Parempi jos oltais jonkinlaisissa väleissä. Pitäisi vain ymmärtää geopolitiikasta edes perusteet päätäntä tasolla.
Oletko koskaan ajatellut, että miksi Suomessa Talvi- ja Jatkosodissa kuoli yhteensä vain 2000 siviiliä? Se on aika vähän. Eikö vain?
No ryzzä pommittaisi surutta hesan keskustaakin, kuten tekivät viime sodissa.
Epäilen. Kyllä Venäjääkin kiinnostaa mitä vaikkapa Intia Venäjästä ajattelee. Ukrainassa on kolmessa ja puolessa vuodessa kuollut vähemmän siviilejä kuin Gazassa ensimmäisessä kuukaudessa.
Kun Ukraina laukoi droneja Moskovaan, niin se vain lisäsi Venäjän taistelutahtoa Ukrainaa vastaan. Minusta siinä ei ole järkeä summittaisesti pommittaa siviilejä. Kyllä mä luulen että kohteissa on oikeasti ollut asetuotantoa tai NATOn henkilökuntaa tai sitten on harhautunut joitain ohjuksia tai lennokkeja kohteista. Siis Ukrainassa.
Suomessa kriittinen infra on maan päällä, öljyterminaalit, varmuusvarastot, lämpö ja sähkövoimalaitokset jne.
Suomen maastoa on vaikeampi puolustaa, kuin Ukrainan peltoja, missä venäläiset eivät voi keskittää metsän suojassa joukkoja hyökkäykseen, droonit hyökkää niiden kimppuun jo 40 km päässä linjoilta.
Ei takuulla ole. Moreeniin kaivetut puolustukset ei avaudu kuten noi pelto-ojat. Ja kyllä Venäjällä on selkeä ylivoima Ukrainassa kaikelle mikä toimii avoimessa maastossa. Myös lähidroneissa. Se mitä Suomen media tarjoaa, on se kuvitelma, että Venäjä menettäisi enemmän väkeä. Ei menetä. Venäjä on kaikissa droneissa paljon edellä Ukrainaa. Kyllä droneillakin on merkityksensä puolustuksessa, mutta niin on hyökkäyksessäkin. Suomessa lähidronejen käyttö olisi puuston takia hankalempaa tottakai, mutta se tarkoittaa myös hyökkääjälle samaa. Se lisää tykistön merkitystä sekä elektronisen sodankäynnin merkitystä. Laserohjatut tykistönammukset vois olla ehkä tappavimpia aseita. Liitopommeja tuskin Suomessa voitais käyttää. Vai olisiko sota enemmänkin sitte kaukosotaa, jossa vain droneilla tuhottais puolin ja toisin?
Venäläisten Suomen kaupunkien pommitukset olivat hyvin vaatimattomia verrattuna esim. Saksaan. Britit ja USA aloittivat kesällä 1944 Saksan kaupunkien pommitukset, yötä päivää tuhannella koneella, britit yöllä USA päivällä. Siviilejä kuoli 1,8 miljoonaa.
Suomalainen sodankäyntitapa ei perustu siihen, että katsellaan ja odotellaan vihollisen keskittävän joukkonsa.
Perusperiaate on edelleen aivan sama kuin oli Talvisodassakin: vihollinen tuhotaan ja sen jälkeen ainakaan se sama porukka ei hyökkää enää koskaan mihinkään.
Suomalainen koulutetaan edelleen taistelemaan nimenomaan metsässä ja siinä olemme aivan varmasti paljon parempia kuin aroilta kiskotut venäläiset.
Olet tietämätön lapsukainen. Suomessa todellakin kriittinen infra on maan päällä helposti tuhottavissa, Talviolosuhteissa kerrostaloissa ja kaupungeissa eläminen kävisi mahdottomaksi ilman sähkö ja lämpöä, liikenne seis ilman polttoaineita.
Venäjän fasismidiktatuuri hyökkäsi Ukrainaan jo vuonna 2014.
Eikö se tiltu ole tiennyt tätä tosiasiaa?
Ryzzä on iskenyt myös lastensairaalaan.
Ei ole paljon edellä.
Kyllä niissä kerrostaloissa varmasti ukrainalaisia on ollut, ja suurin osa ukrainalaisista kannattaa Natoa, eli ovat venäläisittäin sotilaskohteita. Samoin sairaalat ovat sotilaskohteita, koska niissä hoidetaan, tai voitaisiin hoitaa, sotilaita, tai esimerkiksi ihmisiä, jotka äänestäisivät Venäjän tahdon vastaisesti.
Minun arvioni tilanteesta on toinen. Venäjä on ampunut yli 10,000 pidemmän matkan ohjusta ja vuonna 2024 44,000 liitopommia sekä tänä vuonna määrä lienee jo tässä vaiheessa suurempi. Venäjä on ampunut varovaisestikin arvioiden yli 30 miljoonaa tykistönkranaattia, sisältäen raketit. Jos Venäjä haluaisi tuhota ukrainan siviilejä, niin se voisi tuhota välittömästi koko Harkovan, jossa on vieläkin kai lähemmäs miljoona ukrainalaista. (2023 1,4 miljoonaa) Harkova on 30 kilometrin päässä rintamalta ja toisinaan sinne pudotellaan yksittäisiin kohteisiin liitopommeja. Kuten kaksi pientä sen kuuluisan rautakaupan takapihalle ja takaosaan, jossa tais kuolla joku asiakaskin. Aika pieniä, ei niitä 3000 kilon jytkyjä. Ja jos verrataan Gazaan, niin jos alettaisiin oikeasti tuhoamaan ukrainalaissiviilejä, niin siviiliuhrienmäärät olisi sadoissatuhansissa tai miljoonissa samalla suhdeluvulla. Minusta sinun arvio on väärä. Suosittelen perehtymään edes Itävallan sotilasakatemian upseerien kouluttajan eversti Markus Reisnerin selontekoihin Ukrainan sodasta. Hän kertoo jo paljon journalistisemmin siitä mitä Ukrainassa tapahtuu. Youtube-kanava. Pitäisi itsekin taas katsoa, että olisiko hän luonut taas uuden videon.
Lisäisin vielä, että kun viime vuonna Venäjä pudotti 44,000 liitopommia ja tänä vuonna määrän arvioidaan kasvavan tuosta ja tykistöllä on ammuttu Ukrainaan ainakin 30 miljoonaa kranaattia, niin kyllä Ukrainan etulinja on saanut murkulaa ihan riittämiin aiemminkin. Nyt vaan aletaan kaiketi iskemään huolettomammin koko Ukrainaan, kun näyttää sille, ettei Trumppikaan saanut sitä rauhaa aikaseksi. Vieläkään ei summittaisesti tuhota ja tapeta siviilejä, mutta mennään uskaliaampiin alueisiin Ukrainassa. Niin ja dronetuotanto on kasvatettu aika suureksi.
Suomi on varautunut menneen ajan sotiin. Hävittäjillä ei torjuta ohjuksia, eikä asevelvollisuusarmeija toimi, liikekannallepano tuhoaisi Suomen. Venäjällä ja Ukrainassa miljoona miestä lähti maasta pois jo pelkän osittaisen liikekannallepanon takia, mistä seurasi myös yhteiskunnallista kuohuntaa ja työvoimapula
Suomella ei ole myöskään omaa ohjuspelotetta, on vain vanhoja vedettävä tykkejä, joilla lähinnä museoarvoa.
Hävittäjillä estetään liitopommien käyttö. Mahdollisesti tuhotaan joitain maakohteita. Ruotsi liittyisi varmuudella puolustamaan Suomea, joten ilmasta-maahan ohjuksia riittäisi varmasti hyväksi aikaa. NATO estäisi varmuudella kaiken Suomen alueelle tulevan uhan, joten en välttämättä ajattele että Suomeen kohdentuisi valtausyritystä.
Mutta en mä nyt edes usko että ollaan sotaan pyrkimässä tai Venäjälle hyökkäämässä Suomesta käsin. Joten en näe loogisena että Venäjäkään hyökkäisi silloin Suomeen. Ainoastaan jos Suomi lähettäisi Suomen armeijaa Ukrainaan, se voisi eskaloida jotain. Minusta tässä on ylitulkintaa paljonkin.
Hävittäjillä ei pysty estämään liitopommien käyttöä. Koneet lähestyy matalalla tutkan katveessa, nousee 50 km päästä etulinjoja ylös, lähettää pommit matkaan ja palaa lähellä maanpintaa takaisin.
Hävittäjät ovat menettäneet suurelta osin merkityksensä, valitettavasti Suomi laittoi rahansa vanhentuneeseen aselajiin.
10 miljardin hävittäjät on aina rahansa väärti. Matut kuluttaa suomen rahoja ainakin 20 miljardia vuodessa loisimiseen
F35 hankinnoilla ostettiin muutakin kuin ne koneet. Monet muut valtiot ovat luopuneet F35 hankinnoista siksi, että nuo koneet luovat riippuvuussuhteen USAhan. Ruotsin grippenit olisivat olleet parempi hankinta siksikin, että se olisi kasvattanut Ruotsin tuotantokykyä. Todennäköisin apu kriisissä tulee länsinaapuristamme. Ja saattaa olla, että NATOn olemassaolo lakkaa Ukrainansodan tappioon. Kaikki sodat lopulta päättyy neuvottelutulokseen.
Huolimatta vuosikymmenien myyräntyöstä , puolueuskollisten käännytyksestä ja johdattelusta maanpetokseen , oletkohan aivan varma että ruskeakielisten hännystelijöiden , myötäjuoksijoiden ja muiden perässähiihtäjien onnistuu sabotoida puolustus niin tarkkaan että paraatimarssi Turkuun onnistuu ?
Tuollainen satsi jos tulisi joku yö Suomeen, niin siinä lakkaisi kerralla ainakin ilmavoimat ja sähköverkko olemasta.
Ai niinkö yllärisotana? Miksi Venäjä siihen lähtisi?
"Eurooppa on edelleen paperitiikeri"
Valitettavasti tuo on totta. Ruotsin ja Tanskan, myös Norjan, johdolla meidän täällä Pohjolassa tulisi omalta osaltamme korjata tilanne.
Tämä on vasta alkua ,niin kauan kuin eurostoliiton pingviinit ovat sotakiimassan ja voittamassa sotilaalliseti ja taloudellisesti ,mikäon täysin mahdottomuus eurostoliiton pingviineiltä ja heidän teltta pyjoiltaan ,venäjä tuhoaa ukrainan kivi raunoiksi🤫
Eniten ihmetyttää, ettei noita typeriä lennokkeja saada tuhottua.
Ohjukset on kalliita, ja niitähän Ukraina pudottelee menne tullen.
Ensimmäinen "tekoni" tässä sodassa on se, etten osta enää mitään kiinalaista kamaa.
Ikävä kyllä kirjoitan tätä Lenovolla.
"Ohjukset on kalliita, ja niitähän Ukraina pudottelee menne tullen."
Ei ne montaa ruplaa maksa, jos ruskit tekee niitä itse itselleen. Myynnissä niistä kyllä kiskotaan monisataakertainen hinta.
siinähän tuota oppii että oma ydinase kellä on, sinne ei hyökätä.. tosin venäjän maaperällekin ukraina nyt puolustushyökkää??
Irja ja Raija pelasti Stadin toisessa maailmansodassa, neukkujen pommitukset meni suht saveen aina kun yrittivät.
R*ssien keskinäinen "vastarinta on turhaa" ketju.
Droonit alkaa olla yhtä tehokas ase kuin ydinohjukset. Kun ei mikään ilmapuolustus auta ja seuraukset ennustettavissa, niin ei tee mieli hyppiä naapurin silmille. Suorastaan rauhan ase.
Muuta maasta senkin niljake.
Muuta ite. Kuu on lähimpänä.
Jos Trumpin superkoneet tiputtaa Moskovaan ja Pietariin ydinpommit niin venäjä lamaantuu hetkessä.
venäjä on maa, ilma ja vesi tasolla 3x kosto isku mahdollisuus ydinasein
onha usan rannikollakin passissa jatkuvasti 1 subkellusvene joka yksinäään jo riittää koko usan tuhoamiseen.
Eivät vain taida päästä lähellekään kun it-hivauttaa ohjuksella.
"Venäjä käytti Ukrainaan viikonloppuna tekemässään massiivisessa ilmahyökkäyksessä Kiovan laskujen mukaan peräti 805 Shahed-tyypin pommilennokkia."
Vaikka koska tahansa pelkästään Helsinkiä pommitettas noilla tuonverran niin ei ne mitään tuhoa aikaiseksi saisi. Vähän akkunoita särkyis olisi tuhot Noissa niin mitättömän vähän räjähdeainetta.
"Shahed-136:n pituus on 3,5 metriä ja siipien kärkiväli 2,5 metriä. Sen lentoonlähtöpaino on 200 kiloa, josta räjähteiden osuus on 20-50 kiloa."
"josta räjähteiden osuus on 20-50 kiloa.""
805 x 50 = 40 250 tuonverran korkeintaan saatu räjähdeainetta sinne.
"Hiroshimaan pudotetun atomipommin räjähdysvoima vastasi noin 13 kilotonnia (eli 13 miljoonaa kilogrammaa) TNT:tä."
alta 50 000 kiloa räjähteitä ei viellä juuri tuhoja tee. Eihän tuo 13 miljoonaakaan kiloa paljoa tuhoa aikaiseksi saanut. Ilman tappavaa säteilyä olisi tuhot jääneet mitättömiksi.
Ukrainan johto samaa mieltä? :D
Onnistuneita iskuja pistää tomuksi Ukrainan
Iigorin ja Sergein mieli ketju.