tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Pidetäänkö keskusteluna sellaista mielipiteenvaihtoa, jossa kaikkiin esitettyihin kysymyksiin ei lähtökohtaisesti pyritä vastaamaan, tai näitä poikkeavia kysymyksiä siirretään säännönmukaisesti vastattavaksi 'myöhemmin' tai maailmanlopun jälkeen?

    Tällainen on nimenomaan keskustelua. Ainakin vartiotorniseuralaisittain. Voidaan myös kertoa kuinka on juuri nyt töitä, ettei ehditä asiaan paneutua. Siihen ei ihan joka kerralla voine uskoa, jos henkilöllä on väittämänsä mukaan työkiireitä esimerkiksi kuudetta kuukautta, eikä vastausta kuulu. Noh, mistäs tämän tehokkuuteen pyrkivän maailman urakoista tietää.

    >>Onko sellainen keskustelua, että ei keskustella sellaisten perheenjäsenten tai sukulaisten kanssa, joilla on eri käsitys Vartiotorniseuran totuudesta?

    Ihan hyvä loppukevennys. Varsinkin kun lauseesi jotenkin tyhjensi taas koko käsitteen keskustelusta, tai siitä mitä sen pitäisi merkitä. Joudun reputtamaan tämän kurssin. Keskustelemattomuus tavoitteena "totuudesta" puhuttaessa ei jotenkin mene vajavaiseen keräkaaliini.
  2. Vastaus siis -juuh- viestiisi.

    >>Minusta tuntuu että isoimmat nipot ovat juuri EX:iä. He ovat aikanaan vaatineet täydellisyyttä ja sitten tuiskahtaneet turvalleen. Siinä sivussa tehneet vielä tavallisen pulliaisenkin olon hankalaksi.

    Tuo on osaltaan totta. Mutta tiedätkö mistä se johtuu? Minun osaltani se ainakin johtuu siitä, että todella uskoin mitä vartiotorniseura kirjallisuutensa tai yhteenkokoontumisien välityksellä jäsenilleen suolsi. Kaiken sen vilpittömyyden ja täydellisyyden tavoittelun otin täydestä. No kuinkas sitten yllättäen käykään kun huomaan vartiotorniseuran viis veisaavan omista säännöistään? Alkaa maistumaan koko hommassa kusetuksen maku ja sitähän se sitten olikin.

    Se että jättää asioita kertomatta jäsenilleen on sellaisen jättimoraalin omaavalta taholta kuin vartiotorniseura törkeää valetta ja silkkaa kusetusta. Se ei haittaa jehovantodistajia, jotka asioista eivät tiedä mitään. Eikä se haittaa sinunlaisia selittelijöitä, jotka saavat selitettyä [itselleen] hiekastakin vettä jos siltä tuntuu.

    "Ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, ja kaikkia ihmisiä jonkin aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."

    -Abraham Lincoln-
  3. Mites ne menikään ne jäsenen oikeudet? Niitä kun ei vartiotorniseuran jäsenellä ole olemassakaan.
  4. >>Meilo & co. ovat epävarmoja tulevaisuudestaan. Ehtivätkö ennen harmaa nurmen alle?

    Vaikka takuuteni siitä tuskin sinulle mitään painaakaan, niin aivan taatusti ehdimme. Aivan kuten ihan jokainen ihminen tähän mennessä. "Harmalla" pelotteena ei ole minkäänlaista sijaa ainakaan minun elämässäni. Sitä ei ole, eikä tule. Maailmanloppuhan tietenkin joskus tulla tupsahtaa, mutta se taitaa olla aikasta toisenlainen kuin vartiotorniseuran kuvailema.
  5. >>Voinko nostaa kotipaikkani alioikeudessa kanteen perusteetoman erottamisen kumoamiseksi, jos seurakunta on minut erottanut ?

    Kysymys lienee hypoteettinen? "Maallisessa" oikeudessa hankittu erottamisen kumoaminen tuskin käytännössä paljoa vartiotorniseuran käskyttämissä seurakunnissa painaa. Eikä siitä muutenkaan kenellekään olisi hyötyä.
  6. >>Mitä tarkoittaa keskustelu?
    Nimim. Epätietoinen

    Jaa-a. Kai se jonkinasteista kaksisuuntaista ajatustenvaihtoa on. 'Kerran' tv:ssä iso kaljuuntuva tohtori Philiksi itseään tituleeraava mies kehoitti vieraanaan ollutta pariskuntaa keskustelemaan enemmän. Jälkeenpäin heiltä kysyttäessä onko keskustelusta ollut hyötyä ja onko se toiminut, pariskunta totesi, että seksielämä on parantunut huomattavasti keskustelun myötä.

    Että sikäli kai tuo keskustelu on käsitteenä aika kattava ja arvaamaton kokonaisuus. Odotas vain jos vaimo tokaisee, että "meidän pitäisi hieman keskustella"... Siinä käydään miehen taholta yleensä alle kolmen sekunnin kaikki mahdolliset ja mahdottomat kauhuskenaariot läpi, ennenkuin päästään itse keskusteluun. Uuden imurin osto keskustelun avauksena saattaa olla miehelle helpotuksien helpotus.
  7. >>Tämä on tosiaan Ex-JT palsta, jos teen jonkun aloituksen niin Meilo ja kumppanit ovat kilpaa haukkumassa!

    Tämä on tosiaan keskustelupalsta, jos teet aloituksen niin Meilo ja kumppanit ovat kilpaa keskustelemassa.

    Missä oli ongelma?

    Asenteessa.

    Toisaalta hetkittäin jopa ymmärrän sinua. Ottaa aikaa ja itsetunnolle jos sattuu huomaamaan minkälaisessa kusetuksessa elelee. Ei sitä julkisesti heti tunnusteta. Jos ei itsellekään.
  8. >>Kuules nyt ainainen vastarannankiiski

    Hah - tuon olen kuullut useaan otteeseen. Enkä vähiten vanhemmiltani ollessani peruskouluiässä. Kokoukset ja teokraattisuus eivät jotenkin vain maistuneet.

    >>mitä sillä väliä jos erottava vanhin onkin ollut erotetun hyvä ryyppykaveri, erotetussa se syy on.

    Ehdottomasti. Tai sitten se oli se Saatana, itse Panettelija, joka käski sijoittamaan alkon tuotteistoon roponsa. Siinäkin tapauksessa synninpäästön saa taatusti.

    >>Lisäksi vanhin, vaikka onkin syytön, saa siitä oman rangaistuksen, hän joutuu etsimään itselleen uuden ryyppykaverin.

    Sen lisäksi, että pärjää hetken varmasti yksinäänkin harrastuksensa parissa, ei ole kai kovinkaan vaikeaa uutta alkoholin ystävää seurakunnastaan etsiä, tai löytää.

    >>Asia kuitenkin paljastui ja uusi aviomieskin sai (tai oli sillä hetkellä saamassa kun asiaa forumilla harmitteli) monoa. Syynä se, että hän oli salannut tiedossaan olleet tanssiharjoitukset.

    Todennäköisesti myös vanhin, joka oli kyseisestä tanssilajista vapaamielisemmin kiinnostunut erotettiin? Muutoin jollain saattaisi olla asiasta jonkin asteista sanomista...

    >>Mennään hei takaisin, eikä valitella - jookos?

    Totta hemmetissä!
  9. >>Jokainen vähänkin järkevä ihminen tietää miten suhtautua sellaisen ihmisen jakamaan informaatioon, joka on hiljakkoin saanut potkut ko. firmasta. Katkeruus maustaa ruoan, jota potkut saanut tarjottimellaan tyrkyttää.

    Mihinhän katkeruuslaatikkoon minut olet ajatellut sijoittaa sanomasi perusteella?

    Minun tapauksessa kun katsos kävi niin, että jehofiilistelin vielä hyvät tovit ennen kuin uskalsin netin välityksellä kohdata todellisuuden vartiotorniseurasta. Kylmät faktat ovat saaneet minut olemaan vartiotorniseuran toiminnasta sitä mieltä kuin olen. Katkeruudesta en osaisi kohdallani puhua mitään.

    Toki olen surullinen kaikkien ihmisten puolesta, jotka eivät uskalla ottaa asioista selvää, eivätkä nähdä asioita objektiivisesti. Tuohon joukkoon kuuluu myös sukulaisiani ja luonnollisesti olen erittäin pahoillani heidän asemastaan puun ja kuoren välissä. Varsinkin kun tuo asema on täysin aiheeton ja keksitty pitämään vartiotorniseura uskottavuutensa hataralla jalustalla.
  10. Oliko hyvä harjoituspuhe? Eleistä antaisin p:n, mutta viitseliäisyydestä (ei taida sisältyä "palautelappusen tarkasteltaviin kohtiin)h:n.

    Yksinpuheluharjoite vai mikä?
  11. >>Pistikö tuhlaajapojan isä poikansa ensin kokeelle siitä, oliko tämä muuttunut? Onko erotettu veljesi tai sisaresi vihollinen vai lähimmäinen? Tulisiko meidän rakastaa vihollisiamme?

    Henkilökohtaisesti vartiotorniseuran suorittamiskäytöntöä syvästi paheksuen, muistan yleensä muistuttaa myös Jeesuksen menettelystä roikkuessaan kidutusvälineessä.

    Ryövärin ei tarvinnut jättää ainoatakaan raporttia suoritetusta saarnaamisesta, että sai Jeesuksen hyväksynnän ja toivon tulevasta. Kaikesta synnillisyydestään huolimatta kaikki oli anteeksi annettu sekunnissa, ilman kohtuuttomia katumusharjoitteita. Tilanteeseen nähden Jeesus olisi hyvin voinut antaa ryövärin harjoitella katumustaan kenties tunteja. Tarinan mukaan sitä ei tarvittu. Miksi?

    On totta, että Jeesus näki ryövärin sydämen tilan, toisin kuin me ihmiset. Mutta jokaisen ihmisen sydämen tila tai katumuksen syvällisyys on hänen ja jumalansa asia. Vartiotorniseuran hyppääminen jumalan saappaisiin katumuksen mittaajana on enemmän kuin väärin ja todella irvokasta. Kaikilla mittareilla mitattuna.
  12. >>Kuinka pitkään minulla on mahdollista saada tutkistelua näillä ehdoilla?

    Todennäköisesti pyöreät nolla minuuttia. Tutkistelujen pitäminen ja ovilla kiertely (ovelta ovelle saarnaaminen) tähtää nimenomaan uusien jäsenien värväämiseen. Ei raamatun opetuksien opettamiseen ensisijaisesti, kuten julkisuudessa on jehovantodistaja dokumentissa virheellisesti väittänyt. Toisinsanoen valehdellut.

    Tosin joku itsevarma tai hulluuden rajamailla häilyvä henkilö saattaisi kanssasi aloittaakin tutkistelun. Vakaana päämääränään saada ehtosi raukeamaan jossain vaiheessa. Mutta hänelläkään ei taatusti olisi opetuksen motiivina se, että ehtosi pysyisivät voimassa.
  13. >>Vt-Seuran näkemys viihteestä ja vaikka tämänkaltaisten sivujen lukemisesta, ei siis olekaan täysin tuulesta temmattu.

    Ei niin. Mutta en nyt saa muuta järjestöä mieleen, jolla on niin vahva tarve pitää jäseniensä informaatiokanavat noinkin rajoitettuina. Se ei kieli puolueettoman tarkastelun mahdollisuuksista kovinkaan paljoa, vai mitä tuumit? Ja se taas kielii aivan jostain muusta kuin totuudesta, joka ei pala tulessakaan.

    >>Ovatko he itse todellakin vakuuttuneita niin omasta totuudestaan, että ovat valmiita pyhittämään omalle työlleen omia opetuslapsiaan?.

    Kysymykseen, olenko vakuuttunut vartiotorniseuran läpimädännäisyydestä, vastaus kuuluu: olen - "juuriani" myöten.

    Mutta mistä opetuslapsista puhut, ja mikä taho niitä omikseen käännyttää? En ole sellaisesta vielä kuullutkaan. Tuon kysymyksesi voisi muuten osoittaa suoraan vartiotorniseuran hallintoelimelle.

    >>Eikös he samasta soimaa meitäkin ressukoita

    Mikä kohta siinä on väärin, jos on sisäistänyt vartiotorniseuran olevan läpimätä, että asiasta kertoo muillekin? Antaa esimerkkejä perustellen ne, ja lainailee vaikka tuekseen järjestön omaa kirjallisuutta. Sitten kun näihin esimerkkeihin ei anneta miltään vartiotorniseuran taholta vastauksia, niin siihenkö tulisi tyytyä?



    Vartiotorniseura on surullinen tarina, joka ei päivänvaloa kestä. Muuten me emme olisi täällä asiasta "räksyttämässä". Se on hyvin yksinkertaista kun sen vain uskaltaa oivaltaa.
  14. Luitko sen Herätkää!-lehden?
  15. >>Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.

    Järjestö, joka kieltää jäseniään katselemasta tv-vastaanotinta, mutta sallii sen netin kautta on mielestäni enemmänkin höynähtänyt ja antiikkinen, kuin lähelläkään raamatullista oppia.

    Suhtautuminen ehkäisyyn ja sikiämiseen yleisestikin on sen verran epäinhimillinen, että en toivoisi kenenkään joutuvat vanhoillislestadiolaisuuden pauloihin. Ei siinä tyttösillä kovinkaan auvoiset olot ole kun tenavatykkinä toimivat. Maha alituiseen pystyssä nuorillakin avioituneilla tyttösillä.

    Alkoholiakaan eivät raukat saa nauttia, muuten kuin salaa tietenkin. Röökiä vetävät taasen senkin edestä. Ihan pikkukossista saakka.
  16. >>Ennemmin Torninvartija kuukahtaa kuin Vartiotorni kyykähtää.

    Liittyy asiaan mistä kohtaa?
  17. Oli muuten huvittavaa kuunnella hra A.H:n "perusteluja" vartiotorniseuran YK- veljeilylle. Itse asiasta ei kyennyt juurikaan keskustelemaan, vaan jankutti koko ajan sitä kuinka vartiotorniseura ei missään nimessä ole samassa asemassa YK:aan nähden kuin katolinen kirkko. Sekö tässä nyt on kaikessa vartiotorniseuran tekemisissä se pääsääntö? Olla nuhteettomampi kuin katolinen kirkko niin hyvin menee? Muuten ei olekaan sitten niin väliä kuinka toimitaan, vaikkapa omiakin periaatteita vastaan.

    Toisaalta ymmärtäähän tuon "keskustelun rajaamisen" oikein hyvin. Sitä kun aikansa pitäytyy yhdessä aiheessa, jonka on hyväksi puolustukseksi huomannut, saattaa itse asia jäädä sivummalle. Näinhän vartiotorniseurassa tunnutaan toimivan hyvin monessa kiusallisessa tilanteessa. Voi olla betelin herroilla kohta asiaa mattokauppaan. Alkaa nimittäin loppumaan nykyiset matonaluset, on niihin sen verran jo lakaistu valonarkoja asioita piiloon.
  18. >>Mutta.... eivätkö juuri tämänkin palstan jehovantodistajuutta vastustavat ex-jt:t [luopuneet, luopiot] toitota torvellaan "kysymystään", 'missä on se hänen luvattu läsnäolonsa'?

    Ei välttämättä. Pääsääntöisesti ainakin itse olen huvittunut vartiotorniseuran vuosilukupelleilystä ja vääristä ennustuksista. Se itse on itsensä ajanut asemaan, jossa jokaisen hiukankaan aivonystyröjään käyttävän tahon tulisikin epäillä tämän amerikkalaisen uuslahkon motiiveja. Raamatun mukaan tässä ollaan elelty viimeisiä päiviä jo kaksi tuhatta vuotta. Eikö olisi kaikille tahoille eduksi ettei mikään instanssi tosissaan tärisisi kovinkaan pikaisen lopun perään? Kyllä se sieltä tulee omana aikanaan jos raamattuun on luottaminen. Sillä pelottelu on erittäin vastuutonta.

    >>Miksi he luopuivat? He eivät ymmärtäneet Jumalan tarkoitusta, suunnitelmaa, pelastaa tottelevaisetihmiset tulevasta ahdistuksesta...

    Lopullinen luopumukseni johtui vain ja ainoastaan vartiotorniseurasta ja sen valheellisuudesta sekä mielivaltaisesta raamatuntulkinnasta. Se on sairas järjestö.

    Toisaalta väitteesi ymmärryksen puutteesta mainitsemiasi asioita kohtaan ei pidä pienimmässäkään määrin paikkaansa. Raamattua tai jumalan tarkoitusta ei ole mitenkään ylivertaista ymmärtää jos vain halua löytyy. Siihen ei tarvita amerikkalaisen uuslahkon julkaisuja missään kohtaa.

    >>Luopuneet eivät saaneet muodostettua mieleensä kokonaiskuvaa. He odottivat saavansa palkintonsa hetkessä, ilman ponnisteluja, ilman valmennusohjelman läpikäymistä.

    Mitä sontaa. Yksikään sana tässä päättelyssäsi ei pidä esimerkiksi minun kohdallani paikkaansa. Silloin tämä voidaan tulkita pahansuovaksi panetteluksi. Jollaista vartiotorniseuran kirjoitukset entisistä jäsenistään poikkeuksetta kyllä ovatkin. Raakoja yleistyksiä ilman mitään perusteluja.

    >>Luopuneitten tulisi arvioida tilaansa ja varsinkin suhtautumistaan Raamattuun uudestaan, sen sijaan, että jatkaisivat hyökkäystään Raamattua vastaan.

    Kiitos neuvosta, mutta oletan itselläni olevan oikeuteni päättää mihin uskon ja millä hartaudella.

    Vartiotorniseura = raamattu = vartiotorniseura, niinkö?

    Ei näytä kovin vahvasti teikäläiselläkään menevän jos näin yksinkertaisissa asioissa tulee kirjoitettua ihan päättömiä.
  19. >>Ei sellaista sallitut-listaa seura ole julkaissut

    No eipä tietenkään. Lue nyt kuitenkin Herätkää! 22.9.1982 huolella läpi ja kerro mihin päätelmään tulit, onko listaa vai ei.

    Esimakua tuohon lehteen antaa eräs toinen julkaisu:


    "Kristityt... kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla ainesosalla" (Vartiotorni 15.6.2000, s.30)
  20. >>Onko kukaan koskaan kertonut takaisin tulleista erotetuista todistajista,jotka ovat muuttaneet mieltään asioiden suhteen.

    Onhan noita takaisinryömijöitä vaikka kuinka paljon! Mutta tuskinpa heitä täällä on kommentoimassa sen enempää kuin todistajiakaan. Ovathan hekin [oletettavasti] luvanneet pysyä pois tällaisilta sivuilta.

    Itse tiedän tapauksen, joka on ollut erotettuna viitisen kertaa, ja aina ryöminyt takaisin järjestöön. Siinä alkaa jo olla huumori varmasti paikallisella vanhimmistolla koetuksella kyseisen tapauksen kanssa. Viimeisimmällä kerralla kun oli erotettuna, ei kertonut uuden vaimon myötä tulleille uusille sukulaisille erotuksestaan mitään. Kaikki kuvittelivat, että tapaus on mukana ja kaikki hyvin. Olihan tapauksella hyvin tunnollinen tapa ojentaa uusia sukulaisiaan hengellisestikin, vaikka ei järjestössä mukana silloin ollutkaan. Malliesimerkki kaksinaismoraalista ja moraalista ylipäätään.
    21. 214 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt