Mitä ajattelet seuraavista asioista?
Profeetan vastuu? Voimmeko luottaa raamatun neuvoon?
5. Moos. 18:22
Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä. [Jer. 28:9]
Oppikysymykset? Oikeita vai vääriä tai kiistanalaisia?
"Puhu perustellen käyttämällä raamattua" kirjaa lainatakseni muistuu mieleen seuraava ajatus: "Useimmat uskonnot ovat suurimmaksi osaksi hyviä, mutta jos joku sanoisi sinulle, että 99.9% juomalasin sisältämästä aineesta on vettä, loput myrkkyä, joisitko?
Verikielto ja veren fraktioiden käyttö (myös veren käytöstä kieltäytyjät ovat riippuvaisia veren luovuttajista koko sairauksien hoidossa ja enneltaehkäisyissä)
Risti vai paalu? Oletko todella varma? Pidätkö itseäsi objektiivisena tutkijana vai kykenetkö muuttamaan kantaa todisteiden vahvalla tuella, eihän oppimasi ole pelkästään uskomus tai verenperintö?
Ihmisjohtaja vai Jeesus? Kuka on välimies sinun ja Jumalan välillä? Kuka laatii elämässäsi noudatettavat säännöt? Raamattu vai joku muu, kenties jonkin yksilön tulkinta? Montako kirjaa Jumala varasi ihmiskunnalle? Onko raamattu sellaisenaan kykenevä osoittamaan ihmiselle pelastuksen tie?
Erottamiskäytäntö, oikea vai väärä? Montako kertaa meidän tulee antaa anteeksi "ainako seitsemän kertaa?" Pistikö tuhlaajapojan isä poikansa ensin kokeelle siitä, oliko tämä muuttunut? Onko erotettu veljesi tai sisaresi vihollinen vai lähimmäinen? Tulisiko meidän rakastaa vihollisiamme?
Jos joku nimittelee sinua "luopioksi", niin kenestä olet luopunut? Muistatko miten ns "pikku profeettoja" kohdeltiin muinais Israelissa tai miksi Jeesus tapettiin?
Pakanallisuus on syntiä. Mikä on pakanallista ja tuomittavaa? Ketä ihmistä Jumala käytti kootessaan raamatun nykymuotoonsa? Oliko 367 vuonna elänyt kirkonisä pakana? Mistä ovat peräisin lukuisat tapamme ja käyttämämme nimet, joita emme edes ajattele? voisimmeko lyhentää kaikki säännöt kahteen pääsääntöön? Rakasta Jumalaa kaikesta sydämmestäsi sekä toinen: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Ketä seuraat?
12
452
Vastaukset
- Arskavain
Jos olisit oikeudenkäynnissä, niin tekisikö se sinusta uskottavan jos kertoisit olevasi jonkin todistaja vai kertoisitko vain objektiivisesti siitä mitä olet nähnyt tai kuullut?
>>Pistikö tuhlaajapojan isä poikansa ensin kokeelle siitä, oliko tämä muuttunut? Onko erotettu veljesi tai sisaresi vihollinen vai lähimmäinen? Tulisiko meidän rakastaa vihollisiamme?
Henkilökohtaisesti vartiotorniseuran suorittamiskäytöntöä syvästi paheksuen, muistan yleensä muistuttaa myös Jeesuksen menettelystä roikkuessaan kidutusvälineessä.
Ryövärin ei tarvinnut jättää ainoatakaan raporttia suoritetusta saarnaamisesta, että sai Jeesuksen hyväksynnän ja toivon tulevasta. Kaikesta synnillisyydestään huolimatta kaikki oli anteeksi annettu sekunnissa, ilman kohtuuttomia katumusharjoitteita. Tilanteeseen nähden Jeesus olisi hyvin voinut antaa ryövärin harjoitella katumustaan kenties tunteja. Tarinan mukaan sitä ei tarvittu. Miksi?
On totta, että Jeesus näki ryövärin sydämen tilan, toisin kuin me ihmiset. Mutta jokaisen ihmisen sydämen tila tai katumuksen syvällisyys on hänen ja jumalansa asia. Vartiotorniseuran hyppääminen jumalan saappaisiin katumuksen mittaajana on enemmän kuin väärin ja todella irvokasta. Kaikilla mittareilla mitattuna.- Markku_Meilo
>>Vartiotorniseuran hyppääminen jumalan saappaisiin katumuksen mittaajana on enemmän kuin väärin ja todella irvokasta. Kaikilla mittareilla mitattuna.
Kuules nyt ainainen vastarannankiiski, mitä sillä väliä jos erottava vanhin onkin ollut erotetun hyvä ryyppykaveri, erotetussa se syy on. Toisen on pyhähenki nimittänyt, joten hänen ryyppäämisessään ei voi olla mitään väärää. Lisäksi vanhin, vaikka onkin syytön, saa siitä oman rangaistuksen, hän joutuu etsimään itselleen uuden ryyppykaverin.
Toinen pyhänhengen nimittämä, aviossa ollut vanhin (britti) harrasti vaakamamboa seurakunnan vapaan naisen kanssa 20 vuotta. Kuinkahan useita ehti futimaan veks moraalisyistä tuona aikana? No erotetuissahan se vika oli, eihän pyhähenki voi tanssiharrastusta lopettaa, ihan brittikulttuurisyistäkään.
Toi brittijuttu ei muuten päättynyt kovin tavallisesti. Vanhin ja srk vapaa nainen lopettivat tanssiharrastuksen kun nainen löysi seurakunnasta vapaan miehen ja he avioituivat. Jossain vaiheessa tämä uusi aviomies oli saanut tietää kahden vuosikymmenen vaakamamboharjoituksista, mutta piti suunsa kiinni. Asia kuitenkin paljastui ja uusi aviomieskin sai (tai oli sillä hetkellä saamassa kun asiaa forumilla harmitteli) monoa. Syynä se, että hän oli salannut tiedossaan olleet tanssiharjoitukset.
Mennään hei takaisin, eikä valitella - jookos? Markku_Meilo kirjoitti:
>>Vartiotorniseuran hyppääminen jumalan saappaisiin katumuksen mittaajana on enemmän kuin väärin ja todella irvokasta. Kaikilla mittareilla mitattuna.
Kuules nyt ainainen vastarannankiiski, mitä sillä väliä jos erottava vanhin onkin ollut erotetun hyvä ryyppykaveri, erotetussa se syy on. Toisen on pyhähenki nimittänyt, joten hänen ryyppäämisessään ei voi olla mitään väärää. Lisäksi vanhin, vaikka onkin syytön, saa siitä oman rangaistuksen, hän joutuu etsimään itselleen uuden ryyppykaverin.
Toinen pyhänhengen nimittämä, aviossa ollut vanhin (britti) harrasti vaakamamboa seurakunnan vapaan naisen kanssa 20 vuotta. Kuinkahan useita ehti futimaan veks moraalisyistä tuona aikana? No erotetuissahan se vika oli, eihän pyhähenki voi tanssiharrastusta lopettaa, ihan brittikulttuurisyistäkään.
Toi brittijuttu ei muuten päättynyt kovin tavallisesti. Vanhin ja srk vapaa nainen lopettivat tanssiharrastuksen kun nainen löysi seurakunnasta vapaan miehen ja he avioituivat. Jossain vaiheessa tämä uusi aviomies oli saanut tietää kahden vuosikymmenen vaakamamboharjoituksista, mutta piti suunsa kiinni. Asia kuitenkin paljastui ja uusi aviomieskin sai (tai oli sillä hetkellä saamassa kun asiaa forumilla harmitteli) monoa. Syynä se, että hän oli salannut tiedossaan olleet tanssiharjoitukset.
Mennään hei takaisin, eikä valitella - jookos?>>Kuules nyt ainainen vastarannankiiski
Hah - tuon olen kuullut useaan otteeseen. Enkä vähiten vanhemmiltani ollessani peruskouluiässä. Kokoukset ja teokraattisuus eivät jotenkin vain maistuneet.
>>mitä sillä väliä jos erottava vanhin onkin ollut erotetun hyvä ryyppykaveri, erotetussa se syy on.
Ehdottomasti. Tai sitten se oli se Saatana, itse Panettelija, joka käski sijoittamaan alkon tuotteistoon roponsa. Siinäkin tapauksessa synninpäästön saa taatusti.
>>Lisäksi vanhin, vaikka onkin syytön, saa siitä oman rangaistuksen, hän joutuu etsimään itselleen uuden ryyppykaverin.
Sen lisäksi, että pärjää hetken varmasti yksinäänkin harrastuksensa parissa, ei ole kai kovinkaan vaikeaa uutta alkoholin ystävää seurakunnastaan etsiä, tai löytää.
>>Asia kuitenkin paljastui ja uusi aviomieskin sai (tai oli sillä hetkellä saamassa kun asiaa forumilla harmitteli) monoa. Syynä se, että hän oli salannut tiedossaan olleet tanssiharjoitukset.
Todennäköisesti myös vanhin, joka oli kyseisestä tanssilajista vapaamielisemmin kiinnostunut erotettiin? Muutoin jollain saattaisi olla asiasta jonkin asteista sanomista...
>>Mennään hei takaisin, eikä valitella - jookos?
Totta hemmetissä!- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kuules nyt ainainen vastarannankiiski
Hah - tuon olen kuullut useaan otteeseen. Enkä vähiten vanhemmiltani ollessani peruskouluiässä. Kokoukset ja teokraattisuus eivät jotenkin vain maistuneet.
>>mitä sillä väliä jos erottava vanhin onkin ollut erotetun hyvä ryyppykaveri, erotetussa se syy on.
Ehdottomasti. Tai sitten se oli se Saatana, itse Panettelija, joka käski sijoittamaan alkon tuotteistoon roponsa. Siinäkin tapauksessa synninpäästön saa taatusti.
>>Lisäksi vanhin, vaikka onkin syytön, saa siitä oman rangaistuksen, hän joutuu etsimään itselleen uuden ryyppykaverin.
Sen lisäksi, että pärjää hetken varmasti yksinäänkin harrastuksensa parissa, ei ole kai kovinkaan vaikeaa uutta alkoholin ystävää seurakunnastaan etsiä, tai löytää.
>>Asia kuitenkin paljastui ja uusi aviomieskin sai (tai oli sillä hetkellä saamassa kun asiaa forumilla harmitteli) monoa. Syynä se, että hän oli salannut tiedossaan olleet tanssiharjoitukset.
Todennäköisesti myös vanhin, joka oli kyseisestä tanssilajista vapaamielisemmin kiinnostunut erotettiin? Muutoin jollain saattaisi olla asiasta jonkin asteista sanomista...
>>Mennään hei takaisin, eikä valitella - jookos?
Totta hemmetissä!>>Todennäköisesti myös vanhin, joka oli kyseisestä tanssilajista vapaamielisemmin kiinnostunut erotettiin? Muutoin jollain saattaisi olla asiasta jonkin asteista sanomista...
Molemmat vaakatanssijat monotettiin, mutta juju on siinä, että tuoreen aviomiehen olisi pitänyt ilmiantaa tuore vaimonsa ja kun ei tätä tehnyt, niin sai Jehovan tuomion. Tapauksesta lienee viitisen vuotta ja mielikuvani on, että tuore aviomies tiesi asian jo ennen vihkimistä, joten he olivat puhuneet ja sopineet asian keskenään.
>>>>Mennään hei takaisin, eikä valitella - jookos?
>>Totta hemmetissä!
Se on miehen puhetta, tiesin, että sinuun voi luottaa.
- Markku_Meilo
>>Mitä ajattelet seuraavista asioista?
Vakavasti harkittavia kysymyksiä olet kerännyt kasaan. Minulle tuli mieleen eräs opetus, jonka perusteita voi lähestyä juuri miltei ilman raamatunjakeitakin:
Millä perusteella, samassa Raamatun asiayhteydessä olevien, kuvaannollisen 12:sta ja kuvaannollisen 12000:nen matemaattinen tulo on kirjaimellinen 144000?
Millä perusteella voidaan väittää, että ajanlaskumme alussa kuolleet ainakin miljoona kristittyä olivat suurimmaksi osaksi kelvottomia nimikristittyjä, sekä väittää samaan aikaan esimerkiksi myöhäisempiä valdolaisia mahdollisiksi kelvollisiksi jehovantodistajiksi?
Millä perusteella voidaan väittää tuon nk. jäännöksen koskaan osallistuneen tuohon kuuluisaan ravinnon jakamiseen, kun liikkeen johto oli vuonna 1935 yhden miehen käsissä ja myöhemminkin niin tiukan keskusjotoinen, että kyseinen 'opettajajoukko' on käytännössä lukenut oppimuutokset ja ohjeet painotuotteista samanaikaisesti 'opetettavien' ohella?
Millä perusteella voidaan väittää nk. jäännökseen kuuluvien naisten pienimmässäkään määrin osallistuneen opettamiseen järjestössä, jossa nimenomaan nainen ei saa toimia opettajana?
Millä perusteella voidaan väittää, että tuo nk. jäännös tuli täyteen vuonna 1935, kun todellisuudessa tuon joukon koko kääntyi selvään nousuun 1960-luvulla ja on kasvanut yhä kiihtyvällä nopeudella niin, että esitetyt 'mitat' täyttäviä todellisia ehdokkaita on elossa korkeintaan sadan paikkeilla?
Kuten Arska kysyit, ketä seuraat, ylläkuvatunlaista opettajajoukkoako?- Arskavain
Miten itse vastasit noihin kysymyksiisi ollessasi todistaja vai pohditko vaikeita kysymyksiä tuolloin ollenkaan? Olimmeko kenties vain niin sinisilmäisiä Markku? Oliko kaikki älyllinen kysymysten asettelu tuolloin todistaja aikanamme pelkästään "saatanallista logiikkaa", joka sivuutettiin olankohautuksilla?
Russel oli siinä mielessä hyvä kundi, että hän oasllistui ja myös piti julkisia väittelyitä, menestyksestä en tiedä, mutta joukko sinisilmäisiä on tehnyt hänestä aikansa vilpittömimmän tutkijan. - Markku_Meilo
Arskavain kirjoitti:
Miten itse vastasit noihin kysymyksiisi ollessasi todistaja vai pohditko vaikeita kysymyksiä tuolloin ollenkaan? Olimmeko kenties vain niin sinisilmäisiä Markku? Oliko kaikki älyllinen kysymysten asettelu tuolloin todistaja aikanamme pelkästään "saatanallista logiikkaa", joka sivuutettiin olankohautuksilla?
Russel oli siinä mielessä hyvä kundi, että hän oasllistui ja myös piti julkisia väittelyitä, menestyksestä en tiedä, mutta joukko sinisilmäisiä on tehnyt hänestä aikansa vilpittömimmän tutkijan.>>Miten itse vastasit noihin kysymyksiisi ollessasi todistaja vai pohditko vaikeita kysymyksiä tuolloin ollenkaan?
Koita arvata, sitä ei mistään mitään tietämätön räkänokka silloin tuollaisia ajattellut. Nyt elämme aivan eri aikaa, jt:lla on CD käytössä ja pääsee helposti tarkistelemaan asioita. Kun CD päättyy, niin netti alkaa.
Lisäksi muistan kuinka Karvian aikana havaitsin suomenkielisessä Vartsikassa käännösvirheen, kirjoitin siitä pääkonttoriin. Mutta tein sen virheen, että mainitsin havainnostani Vt-tutkistelua vetäneelle (T.K:lle terveisiä jälleen kerran, ei olla nähty sitten kun ohimennen 1970-luvun alussa Ylitorniolla(?), jossa olit myyntireissulla), joten kun aika myöhemmin tuli, niin vaikka en viitannut, pani tämä nilkki minut vastaamaan. Kuuliaisena vastasin suomenkielisen käännöksen sanoin, eikä asiasta ole kuullut sen jälkeen yhtään mitään. Siperia opetti nöyräksi.
Tuon 144000-opetuksen edessä olen yhtä sanaton kuin jehovantodistajat, käytäntö kun puhuu aivan eri kieltä kuin Vartiotorni-lehden teoria.
>> Olimmeko kenties vain niin sinisilmäisiä Markku?
Se on luonnollinen tulos kun lapsesta asti kerrotaan mitä pitää ajatella ja lisäksi elää aikaa, jolloin tietoa ei tuppaa sisään joka lävestä.
>> Oliko kaikki älyllinen kysymysten asettelu tuolloin todistaja aikanamme pelkästään "saatanallista logiikkaa", joka sivuutettiin olankohautuksilla?
Minun nuoruudessani ei tuollaisiin pikkuasioihin tunnuttu kiinnitettävän yleistä huomiota, olihan tiedon liikkuminen aivan eri sarjassa.
>>Russel oli siinä mielessä hyvä kundi, että hän oasllistui ja myös piti julkisia väittelyitä, menestyksestä en tiedä,
Russell sai kiitosta, mutta oli myös vaikeuksissa änkyräluonteensa takia. Mies oli kuitenkin harhoissaan astetta vilpittömämpi kuin seuran kolmas presidentti Rutherford.
>>..mutta joukko sinisilmäisiä on tehnyt hänestä aikansa vilpittömimmän tutkijan.
Lienee kaikilla 1800-luvun amerikkalaisilla uususkonnoilla oma persoonallinen keulakuvansa, josta aika ajoin pyyhitään pölyt. Russell oli Vt-seuran pannassa 1950-luvulla, mutta sittemmin hänet on rehabilitoitu. - x-todistaja
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Miten itse vastasit noihin kysymyksiisi ollessasi todistaja vai pohditko vaikeita kysymyksiä tuolloin ollenkaan?
Koita arvata, sitä ei mistään mitään tietämätön räkänokka silloin tuollaisia ajattellut. Nyt elämme aivan eri aikaa, jt:lla on CD käytössä ja pääsee helposti tarkistelemaan asioita. Kun CD päättyy, niin netti alkaa.
Lisäksi muistan kuinka Karvian aikana havaitsin suomenkielisessä Vartsikassa käännösvirheen, kirjoitin siitä pääkonttoriin. Mutta tein sen virheen, että mainitsin havainnostani Vt-tutkistelua vetäneelle (T.K:lle terveisiä jälleen kerran, ei olla nähty sitten kun ohimennen 1970-luvun alussa Ylitorniolla(?), jossa olit myyntireissulla), joten kun aika myöhemmin tuli, niin vaikka en viitannut, pani tämä nilkki minut vastaamaan. Kuuliaisena vastasin suomenkielisen käännöksen sanoin, eikä asiasta ole kuullut sen jälkeen yhtään mitään. Siperia opetti nöyräksi.
Tuon 144000-opetuksen edessä olen yhtä sanaton kuin jehovantodistajat, käytäntö kun puhuu aivan eri kieltä kuin Vartiotorni-lehden teoria.
>> Olimmeko kenties vain niin sinisilmäisiä Markku?
Se on luonnollinen tulos kun lapsesta asti kerrotaan mitä pitää ajatella ja lisäksi elää aikaa, jolloin tietoa ei tuppaa sisään joka lävestä.
>> Oliko kaikki älyllinen kysymysten asettelu tuolloin todistaja aikanamme pelkästään "saatanallista logiikkaa", joka sivuutettiin olankohautuksilla?
Minun nuoruudessani ei tuollaisiin pikkuasioihin tunnuttu kiinnitettävän yleistä huomiota, olihan tiedon liikkuminen aivan eri sarjassa.
>>Russel oli siinä mielessä hyvä kundi, että hän oasllistui ja myös piti julkisia väittelyitä, menestyksestä en tiedä,
Russell sai kiitosta, mutta oli myös vaikeuksissa änkyräluonteensa takia. Mies oli kuitenkin harhoissaan astetta vilpittömämpi kuin seuran kolmas presidentti Rutherford.
>>..mutta joukko sinisilmäisiä on tehnyt hänestä aikansa vilpittömimmän tutkijan.
Lienee kaikilla 1800-luvun amerikkalaisilla uususkonnoilla oma persoonallinen keulakuvansa, josta aika ajoin pyyhitään pölyt. Russell oli Vt-seuran pannassa 1950-luvulla, mutta sittemmin hänet on rehabilitoitu.Jos olit vanhin miten kohtelet nykyään laumaasi?
- Markku_Meilo
x-todistaja kirjoitti:
Jos olit vanhin miten kohtelet nykyään laumaasi?
Jos ihmettely vaivaa, niin pelkkä kapea-alaisen ajattelun hylkääminen auttaa ensiapuna.
>>Jos olit vanhin miten kohtelet nykyään laumaasi?
En ollut imaami, en. Silloinen viulisti-imaami paistattelee nykyään netin parrasvaloissa, muta se on jo toinen juttu se. Tässä ensimmäinen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022387673
- Markku_Meilo
Eikös Arska olekin sydäntälämmittävää havaita ystävien kilvan puolustavan tuloksellisesti vakaumustaan? Tässä havaitsemme kuinka mikään vastustajan ase ei menesty ja luopiot ovat aivan lyötyjä. Kaikki esittämäsi kysymykset saivat äärimmäisen hyvin perusteltua palautetta.
Sinulla mennee useampi viikko noiden vastausten punnitsemisessa, mutta se kannattaa, koska totuus ei pala tulessakaan.- Arskavain
Mestarin sanoja voi hyvinkin lainata "sokea opastaa sokeaa" ei siitä voi hyvää seurata
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu6323263Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu982662Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211681Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771592Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101500Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔471500- 691434
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3371392- 271318
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901233