Onko Jt oppi varmasti väärä? Etsin totuutta, joten voinko luottaa ex-todistajien kirjoituksiin ja unohtaa Jehovan todistajien uskonnon? En haluaisi tuhlata aikaani Jt uskon opiskelemiseen jos lopputulos on se, että totean opin olevan "ei-totuudenmukainen". Vähemmällä vaivalla pääsen kun uskon ex jäseniä, mutta voinko varmasti uskoa heitä uskoa?
Mistä löytäisin opetusta joka on taatusti totuus? Onko sellaista olemassakaan? Minkä seurakunnan oppi on raamattua eniten lähellä?
Onko Jt oppi väärä?
Totuudenetsijä.
95
2884
Vastaukset
- uskova
Totuudenetsijä, mene kirjakauppaan ja osta itsellesi Raamattu ja hiljenny sen ääreen ja rukoile Jumalaa Jeesuksen nimessä niin että Hän Pyhän Hengen kautta opastaa sinua. Jos sinä todellakin rehellisesti tahdot tietää totuuden niin sen löydät Raamatusta. Jumala ei jätä vastaamatta rehelliselle etsijälle. Jehovan todistajista varoitan sinua. Usko entisiä todistajia.
- Capybara
Olettaen, että Raamatussa on totuus, Jehovan todistajilla on se, miinus joitain rosoja, MUTTA oikea kysymys on: mitä sinä aiot tehdä totuudella? Mitä se sinua hyödyttää? Miten se hyödyttää Jehovan todistajia? Ei mitenkään!
"Mikä on totuus", sanoi Pilatus.
Jehovan todistajien totuus on futuuri. Kaikki kivat asiat tapahtuvat joskus, pitää vain "odottaa Jehovaa". Totuudenkin kanssa jos kyselet vaikeita niin vastaus on "odota Jehovaa". Ameliessa oli, että elämä on harjoitus esitykseen jota ei ikinä tule, niin Jehovan todistajien totuus on sellainen.
Mutta kysymys on sikäli turha, että koko Raaamattu on hevon kukkua vedenpaisumuksineen, auringon pysähtymisineen ja luomiskertomuksineen. Huono puu tuottaa huonoa hedelmää. 2000 vuotta epäonnistumisia osoittaa sen. Ei ole Jehovan todistajien vika, että Raamattu on valhetta. - Anonyymi
Capybara kirjoitti:
Olettaen, että Raamatussa on totuus, Jehovan todistajilla on se, miinus joitain rosoja, MUTTA oikea kysymys on: mitä sinä aiot tehdä totuudella? Mitä se sinua hyödyttää? Miten se hyödyttää Jehovan todistajia? Ei mitenkään!
"Mikä on totuus", sanoi Pilatus.
Jehovan todistajien totuus on futuuri. Kaikki kivat asiat tapahtuvat joskus, pitää vain "odottaa Jehovaa". Totuudenkin kanssa jos kyselet vaikeita niin vastaus on "odota Jehovaa". Ameliessa oli, että elämä on harjoitus esitykseen jota ei ikinä tule, niin Jehovan todistajien totuus on sellainen.
Mutta kysymys on sikäli turha, että koko Raaamattu on hevon kukkua vedenpaisumuksineen, auringon pysähtymisineen ja luomiskertomuksineen. Huono puu tuottaa huonoa hedelmää. 2000 vuotta epäonnistumisia osoittaa sen. Ei ole Jehovan todistajien vika, että Raamattu on valhetta.TUEN ILMAUS PÄIVI RÄSÄSELLE TUTKINTAPYYNTÖPROSESISSA!
https://www.adressit.com/tuen_ilmaus_paivi_rasaselle - Anonyymi
Hallelujaa
- Anonyymi
Ei muuta kuin hallelujaa.
- totuuden etsijä
...että kaikissa uskonnoissa on puutteita, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Paras mittari sille, mikä uskonnoista kannattaa valita ei ole se mitä se sanoo itsestään vaan se, mitä itseäsi viisaammat ja kokeneemmat ihmiset sanovat siitä. Minun vastaukseni on, että jos et koe tällä hetkellä pystyväsi kokonaan pysymään erossa heidän toiminnastaan, niin pysy erossa ainakin jt-kasteesta, sillä jos tulet toisiin ajatuksiin kasteelle menon jälkeen, sinua ei enää koskaan kohdella inhimillisesti. Kasteelle meno on suurin virhe uskonnoissa, joissa eletään "joko tai" periaatteen mukaan. Kaikkein parasta omalta kannaltasi on, että keskität huomiosi kokonaan muihin asioihin, ja mikäli haluat vakavissasi tutkia Raamattua, liityt esim. johonkin raamattukerhoon tai haet yliopistoon opiskelemaan uskontotieteitä. Näissä paikoissa sana on vapaa, eikä ketään suljeta pois eriävien mielipiteiden takia. Jehovan todistajissa omat mielipiteesi alkaisivat ennemmin tai myöhemmin poiketa virallisesta linjasta, ja kokisit todella suurta henkistä ristivetoa kun miettisit erottamisen jälkeistä elämää yhteisön hylkäämänä.
Eli lyhyesti -- jos kiinnostuksesi JT-oppia kohtaan on tällä hetkellä kova, etkä voi pysyä sieltä nyt kokonaan poissa, seuraa tilannetta seuraavat 1-5 vuotta ilman että sitoudut oppiin, niin ymmärrät mitä ohjeillani tarkoitin.
Kaikkea parasta. - totuuden etsijä
...vaihda nimimerkkisi, ettei meitä turhaan sekoiteta toisiimme :)
- Markku_Meilo
>>Onko Jt oppi varmasti väärä?
Kyse on kokonaisuudesta, useita osia Vt-seuran opetuksesta voidaan osoittaa suoranaisiksi (tietoisiksi) valheiksi, päättele siitä.
>>Etsin totuutta, joten voinko luottaa ex-todistajien kirjoituksiin ja unohtaa Jehovan todistajien uskonnon?
Älä luota mihinkään yksittäiseen henkilöön tai yhteen lähteeseen, tarkastele asioita niin laajasti kuin sinulle on mahdollista ja kysy tarpeen vaatiessa mahdollisimman monista lähteistä.
>> En haluaisi tuhlata aikaani Jt uskon opiskelemiseen jos lopputulos on se, että totean opin olevan "ei-totuudenmukainen". Vähemmällä vaivalla pääsen kun uskon ex jäseniä, mutta voinko varmasti uskoa heitä uskoa?
Jotain voisi päätellä siitä, että entisiä jehovantodistajia hyvin herkästi esitetään valehtelijoiksi, mutta näyttöä pyydettäessä sitä ei käytännössä näy. Toisaalta taas, kun Vartiotorniseura osoitetaan valehtelijaksi sen omalla materiaalilla, seuraa hiljaisuus.
>>Mistä löytäisin opetusta joka on taatusti totuus?
Et mistään.
>> Onko sellaista olemassakaan?
Ei ole.
>> Minkä seurakunnan oppi on raamattua eniten lähellä?
Oletan, että kaikkein lähimmäksi pääset kun et sido itseäsi mihinkään sellaiseen järjestöön tai seurakuntaan, joka väittää omaavansa Sen Ainoan Oikean Totuuden, niitä nimittäin on enemmän kuin yksi:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm- oppi
Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
- Ihmettelevä
oppi kirjoitti:
Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
Eipähän ainakaan sitten enää tarvi maksella TV-lupaa tai huolehtia ehkäisystä. Kyllä kelpaa!
- Totuutta!
oppi kirjoitti:
Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
Lue sheriffi admatan tekemät sivut VL uskosta. Kukaan ei ole noista löytänyt valheita. - Markku_Meilo
oppi kirjoitti:
Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
Juovatko myrkkyä, sen vaikuttamatta ja käsittelevätkö myrkkykäärmeitä, myrkyn vaikuttamatta? Siis noin alkuun ennen kuin tarkastelen lähemmin.
oppi kirjoitti:
Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
>>Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
Järjestö, joka kieltää jäseniään katselemasta tv-vastaanotinta, mutta sallii sen netin kautta on mielestäni enemmänkin höynähtänyt ja antiikkinen, kuin lähelläkään raamatullista oppia.
Suhtautuminen ehkäisyyn ja sikiämiseen yleisestikin on sen verran epäinhimillinen, että en toivoisi kenenkään joutuvat vanhoillislestadiolaisuuden pauloihin. Ei siinä tyttösillä kovinkaan auvoiset olot ole kun tenavatykkinä toimivat. Maha alituiseen pystyssä nuorillakin avioituneilla tyttösillä.
Alkoholiakaan eivät raukat saa nauttia, muuten kuin salaa tietenkin. Röökiä vetävät taasen senkin edestä. Ihan pikkukossista saakka.- lllQueVadislll
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kokeile VL uskoa, heidän opit on suoraan raamatusta.
Järjestö, joka kieltää jäseniään katselemasta tv-vastaanotinta, mutta sallii sen netin kautta on mielestäni enemmänkin höynähtänyt ja antiikkinen, kuin lähelläkään raamatullista oppia.
Suhtautuminen ehkäisyyn ja sikiämiseen yleisestikin on sen verran epäinhimillinen, että en toivoisi kenenkään joutuvat vanhoillislestadiolaisuuden pauloihin. Ei siinä tyttösillä kovinkaan auvoiset olot ole kun tenavatykkinä toimivat. Maha alituiseen pystyssä nuorillakin avioituneilla tyttösillä.
Alkoholiakaan eivät raukat saa nauttia, muuten kuin salaa tietenkin. Röökiä vetävät taasen senkin edestä. Ihan pikkukossista saakka.""Alkoholiakaan eivät raukat saa nauttia, muuten kuin salaa tietenkin"""
Eiväktö saa edes juopotella eivätkä televisiosta katsella maallisia elokuvia?????????????
Jos näin on niin se porukka ei kyllä taivaaseen pääse. Sehän on selvä että taivaaseen pääsevät juoppolallit ja kaikki joilla on telvisiot... - lllQueVadislll
lllQueVadislll kirjoitti:
""Alkoholiakaan eivät raukat saa nauttia, muuten kuin salaa tietenkin"""
Eiväktö saa edes juopotella eivätkä televisiosta katsella maallisia elokuvia?????????????
Jos näin on niin se porukka ei kyllä taivaaseen pääse. Sehän on selvä että taivaaseen pääsevät juoppolallit ja kaikki joilla on telvisiot...Unohdin sanoa että pitääkin alkaa juomaan viinaa oikein olan takaa, jospa se taivaspaikka mullekin aukeaisi..
- todistajilta
Tällä suomi 24 palstalla ei ole asiantuntijoita
Jehovan todistajista.Ota suora yhteys paikka-
kuntasi Jehovan todistajiin.Löytyy puhelinluot-
telostasi ja pyydä Raamatun kotitutkiskelua.
Suomi 24 on tosiaankin väärä paikka kysyä,
koska palsta kuhisee katkeria ex todistajia.- asiantuntemuksesta.
koska palsta kuhisee katkeria ex todistajia.
Ovatko he väärässä, missä? Jättävätkö he perustelematta näkemyksensä?
ei ole asiantuntijoita
Jehovan todistajista.
Minulla on kokemusta Jehovan todistajien asiantuntemuksesta. He eivät kerro mitään kriittistä ja vastaavat hankaliin kysymyksiin mahdollisimman lyhyesti.He voivat olla taitavia selittämään omaa oppiaan mutta vastaukset lyhenevät hankalien kysymysten kohdalla. Todellinen asiantuntemus on hankittava luopiosivuilta.Sieltä saa rehellistä tietoa, ilman kaunisteluja. Tietysti jos haluaa saada mahdollisimman kattavan kuvan, kannattaa olla tekemisissä myös Jehovan todistajien kanssa.
Olen itse tutkinut todistajien kanssa, lopetin viimekeväällä. Kaikki mitä olen luopiosivuilta lukenut, on pitänyt paikkansa. Jehovan todistajat jopa ihmettelivät kun tiesin monista asioista niin paljon. En viitsinyt sanoa että tiedot ovat peräisin luopiosivuilta koska luopiothan valehtelevat :) - Markku_Meilo
>>Tällä suomi 24 palstalla ei ole asiantuntijoita
Jehovan todistajista.
Mikähän on se mekanismi, jolla vuosien kokemukset jehovantodistajuudesta katoavat?
>>...ja pyydä Raamatun kotitutkiskelua.
Näin tosiaan nimitetään Vartiotorniseuran materiaalin tutkailua.
>>Suomi 24 on tosiaankin väärä paikka kysyä,
koska palsta kuhisee katkeria ex todistajia.
Mitä haittaa mahdolliseta katkeruudesta voi olla, jos kerran ei kyetä osoittamaan asiavirheitä? - vastineeksi.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tällä suomi 24 palstalla ei ole asiantuntijoita
Jehovan todistajista.
Mikähän on se mekanismi, jolla vuosien kokemukset jehovantodistajuudesta katoavat?
>>...ja pyydä Raamatun kotitutkiskelua.
Näin tosiaan nimitetään Vartiotorniseuran materiaalin tutkailua.
>>Suomi 24 on tosiaankin väärä paikka kysyä,
koska palsta kuhisee katkeria ex todistajia.
Mitä haittaa mahdolliseta katkeruudesta voi olla, jos kerran ei kyetä osoittamaan asiavirheitä?Mikähän on se mekanismi, jolla vuosien kokemukset jehovantodistajuudesta katoavat?
Kyse on siitä ettet osaa kehua järjestöä, uskosi totuudenmukaisuutta ja hymyillä valtakunnanhymyä. Et siis osaa markkinoida Jt uskoa, etkä saa porukkaa vedetyksi järjestöön sisään. Valehtelijoita ovat todistajien mukaan ne jotka puhuvat totta.
Näin tosiaan nimitetään Vartiotorniseuran materiaalin tutkailua.
Yllättävän kauan menee aikaa kun tutkailee yhden pokkarin kunnolla. On niin pientä tekstiä ja ohuet sivut. - Markku_Meilo
vastineeksi. kirjoitti:
Mikähän on se mekanismi, jolla vuosien kokemukset jehovantodistajuudesta katoavat?
Kyse on siitä ettet osaa kehua järjestöä, uskosi totuudenmukaisuutta ja hymyillä valtakunnanhymyä. Et siis osaa markkinoida Jt uskoa, etkä saa porukkaa vedetyksi järjestöön sisään. Valehtelijoita ovat todistajien mukaan ne jotka puhuvat totta.
Näin tosiaan nimitetään Vartiotorniseuran materiaalin tutkailua.
Yllättävän kauan menee aikaa kun tutkailee yhden pokkarin kunnolla. On niin pientä tekstiä ja ohuet sivut.>>Kyse on siitä ettet osaa kehua järjestöä, uskosi totuudenmukaisuutta ja hymyillä valtakunnanhymyä. Et siis osaa markkinoida Jt uskoa, etkä saa porukkaa vedetyksi järjestöön sisään.
Toki ymmärrän sanasi, mutta ne eivät selitä tuota salamannopeaa ymmärryksen ja tiedon salaperäistä katoamista, jota en ole itsessäni havainnut.
>> Valehtelijoita ovat todistajien mukaan ne jotka puhuvat totta.
Tätähän milenhallinnassa oleva ei taas havaitse.
>>Yllättävän kauan menee aikaa kun tutkailee yhden pokkarin kunnolla. On niin pientä tekstiä ja ohuet sivut.
Heh - luin juuri erään ulkomaankokemuksen, jossa saatiin menemään vuosia, mutta tunteja tuli rutkasti. Ensin kahviteltiin ja juteltiin niitä näitä tunti, pari. Sitten käytiin läpi pari kappaletta ja lopuksi vaihdettiin vielä muita ajatuksia tunnin verran.
Tuollaista menoa olisi tarvinnut hävetä ennen vuoden 1975 maailmanloppua voimassa olleen 6 kk aikarajan aikoihin. - onkin.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Kyse on siitä ettet osaa kehua järjestöä, uskosi totuudenmukaisuutta ja hymyillä valtakunnanhymyä. Et siis osaa markkinoida Jt uskoa, etkä saa porukkaa vedetyksi järjestöön sisään.
Toki ymmärrän sanasi, mutta ne eivät selitä tuota salamannopeaa ymmärryksen ja tiedon salaperäistä katoamista, jota en ole itsessäni havainnut.
>> Valehtelijoita ovat todistajien mukaan ne jotka puhuvat totta.
Tätähän milenhallinnassa oleva ei taas havaitse.
>>Yllättävän kauan menee aikaa kun tutkailee yhden pokkarin kunnolla. On niin pientä tekstiä ja ohuet sivut.
Heh - luin juuri erään ulkomaankokemuksen, jossa saatiin menemään vuosia, mutta tunteja tuli rutkasti. Ensin kahviteltiin ja juteltiin niitä näitä tunti, pari. Sitten käytiin läpi pari kappaletta ja lopuksi vaihdettiin vielä muita ajatuksia tunnin verran.
Tuollaista menoa olisi tarvinnut hävetä ennen vuoden 1975 maailmanloppua voimassa olleen 6 kk aikarajan aikoihin.kiinnostava aihe.
Olen tutkinut aiemmin Jt kanssa, ja jotkut heistä tuhlasivat tunteja reilusti.
Ensin syötiin ja keskusteltiin niitä näitä. Siinä vierähti ainakin tunti. Tämän jälkeen tutkittiin 1,5 tuntia. Sitten keitettiin kahvit ja juteltiin tunti kaikkea maallista.
Lopuksi keskusteltiin raamatusta arviolta tunti. Kyse ei ollut tutkimisesta vaan enemmänkin pelkästä mielipiteiden vaihdosta, aiheestakin poikettiin usein.
Merkkaavatko todistajat siis jokaisen minuutin ylös? Oliko tämä siis 4,5 tunnin tutkiskelu? - totuuden etsijä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tällä suomi 24 palstalla ei ole asiantuntijoita
Jehovan todistajista.
Mikähän on se mekanismi, jolla vuosien kokemukset jehovantodistajuudesta katoavat?
>>...ja pyydä Raamatun kotitutkiskelua.
Näin tosiaan nimitetään Vartiotorniseuran materiaalin tutkailua.
>>Suomi 24 on tosiaankin väärä paikka kysyä,
koska palsta kuhisee katkeria ex todistajia.
Mitä haittaa mahdolliseta katkeruudesta voi olla, jos kerran ei kyetä osoittamaan asiavirheitä?...kaikkia lukemaan Markun kommentteja. En tunne Markkua henkilökohtaisesti, mutta asioiden käsittelytaito (tarvittaessa) ja kymmenien vuosien kokemus puhuvat puolestaan.
Kannustan kaikkia näillä sivuilla vierailevia ylipäätään kiinnittämään huomiota nimenomaan niihin kommentteihin, jotka haastavat kenet tahansa koska tahansa keskustelemaan mistä tahansa raamatullisesta aiheesta. Todellinen totuuden etsijä osaa tunnustaa olevansa myös väärässä. Minun tunnustukseni ilmenee siinä, että päätin oma-aloitteisesti, ilman kenenkään vähäisintäkään painostusta erota todistajista viitisen vuotta sitten.
Alkutaival voi olla vähän vaikea, mutta kyllä elämä siitä tasoittuu ja alkaa voittaa. Mielenosoituksiin tms. todistajuutta vastaan en kannusta osallistumaan. Mielenosoitukset voidaan tulkita vainoksi, ja sellainen vain vahvistaa jt-käsityksiä. - alkuperäinen.
totuuden etsijä kirjoitti:
...kaikkia lukemaan Markun kommentteja. En tunne Markkua henkilökohtaisesti, mutta asioiden käsittelytaito (tarvittaessa) ja kymmenien vuosien kokemus puhuvat puolestaan.
Kannustan kaikkia näillä sivuilla vierailevia ylipäätään kiinnittämään huomiota nimenomaan niihin kommentteihin, jotka haastavat kenet tahansa koska tahansa keskustelemaan mistä tahansa raamatullisesta aiheesta. Todellinen totuuden etsijä osaa tunnustaa olevansa myös väärässä. Minun tunnustukseni ilmenee siinä, että päätin oma-aloitteisesti, ilman kenenkään vähäisintäkään painostusta erota todistajista viitisen vuotta sitten.
Alkutaival voi olla vähän vaikea, mutta kyllä elämä siitä tasoittuu ja alkaa voittaa. Mielenosoituksiin tms. todistajuutta vastaan en kannusta osallistumaan. Mielenosoitukset voidaan tulkita vainoksi, ja sellainen vain vahvistaa jt-käsityksiä.Kiitoksia sinulle ja kaikille muillekin viisaista ja hyvistä ajatuksista!
Jos on kiinnostunut raamatusta kannattaa mennä mukaan johonkin avoimeen raamattupiiriin tai alkaa opiskelemaan, eikä sitoutua lahkoon. Olet todellakin oikeassa tässä asiassa.Tietoa tosiaan löytää muualtakin kuin Jt uskonnosta. Me kaikki haluaisimme varmaankin ratkaista "perimmäiset kysymykset" ja löytää totuuden, mutta on hyväksyttävä ettei kaikkea voi tietää vaikka kuinka haluaisi. - Markku_Meilo
onkin. kirjoitti:
kiinnostava aihe.
Olen tutkinut aiemmin Jt kanssa, ja jotkut heistä tuhlasivat tunteja reilusti.
Ensin syötiin ja keskusteltiin niitä näitä. Siinä vierähti ainakin tunti. Tämän jälkeen tutkittiin 1,5 tuntia. Sitten keitettiin kahvit ja juteltiin tunti kaikkea maallista.
Lopuksi keskusteltiin raamatusta arviolta tunti. Kyse ei ollut tutkimisesta vaan enemmänkin pelkästä mielipiteiden vaihdosta, aiheestakin poikettiin usein.
Merkkaavatko todistajat siis jokaisen minuutin ylös? Oliko tämä siis 4,5 tunnin tutkiskelu?>>Merkkaavatko todistajat siis jokaisen minuutin ylös?
Näin pääsääntöisesti tehdään. Aikaa on suomalaisenkin kertoman mukaan merkitty, vaikka Raamatusta tai jehovantodistajuudesta ei olisi mainittu sanaakaan. Vanhimman mukaan riitti, että automyyjä tunnisti heidät jehovantodistajiksi.
Kokonaan oma piirteensä on nykyään yleistyvä tapa tehdä puhtaasti kynällä tunteja, se koskee lähinnä poishiipuvia. Nettikirjoitteluakin käytetään raportoitavana aikana.
>>Oliko tämä siis 4,5 tunnin tutkiskelu?
Ei välttämättä, jos laittoivat kotoa lähteissään vaikka traktaatin johonkin luukkuun tai soittivat ovikelloa johon ei varmalla vastata ja tekivät saman palatessaan, niin tunnin matka-ajalla raporttiin tuli 5,5 tuntia (jos heitä oli kaksi, niin molemmille 5,5 t).
Tuntien keruu parhaimmillaan on silkkaa sirkusta. Eräs entinen jehovantodistaja kertoi, että lähtivät autolla ulos kaupungista ja hän otti autoon mukaan polkupyöränsä. Kun olivat aíkansa tehneet käännytytyötä, niin muu joukko palasi autolla kotiin. Hän ajoi takaisin kauniissa säässä polkupyörällä ja jätti kotikulmilla jotain materiaalia johonkin lukkuun ja siihen vasta päättyi hänen raporttiin päätynyt aika.
Tuntien keruu on paljolti silmänlumetta, toki joukossa on sellaisiakin harvoja, jotka ovat tarkempia ajanoton suhteen. - Markku_Meilo
totuuden etsijä kirjoitti:
...kaikkia lukemaan Markun kommentteja. En tunne Markkua henkilökohtaisesti, mutta asioiden käsittelytaito (tarvittaessa) ja kymmenien vuosien kokemus puhuvat puolestaan.
Kannustan kaikkia näillä sivuilla vierailevia ylipäätään kiinnittämään huomiota nimenomaan niihin kommentteihin, jotka haastavat kenet tahansa koska tahansa keskustelemaan mistä tahansa raamatullisesta aiheesta. Todellinen totuuden etsijä osaa tunnustaa olevansa myös väärässä. Minun tunnustukseni ilmenee siinä, että päätin oma-aloitteisesti, ilman kenenkään vähäisintäkään painostusta erota todistajista viitisen vuotta sitten.
Alkutaival voi olla vähän vaikea, mutta kyllä elämä siitä tasoittuu ja alkaa voittaa. Mielenosoituksiin tms. todistajuutta vastaan en kannusta osallistumaan. Mielenosoitukset voidaan tulkita vainoksi, ja sellainen vain vahvistaa jt-käsityksiä.>>...jotka haastavat kenet tahansa koska tahansa keskustelemaan mistä tahansa raamatullisesta aiheesta.
Muistutan, että pyrin mahdollisimman pitkälle pysymään erossa kaikista puhtaasti raamatunselityksellisistä kiistanalaisista aiheista. Pyrin keskittymään asioihin, jotka voin mahdollisuuksieni mukaan esittää pelkästään Vt-seuran omalla materiaalilla.
Jehovantodistajan näkökannalta katsottuna ei Vt-seuran materiaalia raskauttavampaa materiaalia ole Vt-seuraa vastaan. - totuuden etsijä
Puhut katkerista ex-todistajista. Itse kannustan, ettei kukaan katkeroituisi sen takia, mitä on uskonsa menettämisen takia kokenut. Vikaa on myös meissä, jotka aiemmin kuuluimme kyseiseen uskontokuntaan. Olimme sinisilmäisiä ja vähän yksinkertaisiakin uskoessamme totuuden olevan niin yksinkertainen kuin miten JT-hallintoelin ilmoittaa sen olevan. Ja johdimmehan itsekin muita harhaan saarnaamisellamme.
Sanotaan, että niin kauan kun ei kykene tunnustamaan omia virheitään, paraneminenkaan ei pääse kunnolla alkamaan. Muiden jatkuvasta syyttämisestä tulee tapa, joka johtaa katkeroitumiseen. Katkeruus puolestaan heijastuu ilkeämielisenä kirjoitteluna. Pystymme parempaan!
Elikkä, tein virheen kun aikoinaan liityin jt:ihin ilman asianmukaista tutkimista. Tutkin 20 vuotta sitten vain kuusi kuukautta ja vain yhden kirjan, enkä edes sitä ihan loppuun. Toimin todella harkitsemattomasti ja olen saanut kärsiä siitä vuosia. Oma moka.
Nyt asiat ovat kuitenkin mallillaan. Kun tein todistajana ollessani hanttihommia, nyt olen hankkinut kunnollisen koulutuksen -- vaikkakin vanhemmalla iällä -- ja teen mieleistäni työtä asianmukaisella palkalla.
Katkeruus ei rakenna, eikä missään tapauksessa ole Jeesuksen opetuksen mukaista kokea katkeruutta kärsimästään pahasta. Paavalikin oli pitkään väärällä tiellä kunnes kaikki loksahti kohdalleen. Helppoahan se ei tietenkään aina ole.
Jumalan ominaisuudet heijastuvat kaikesta mitä on luotu. Tutkimista riittää loputtomasti, ja yllättäviä käänteitä ml. opillisia on varmasti edessä. Kaikkein parhaiten pärjää, kun lakkaa väkisin sovittamasta kaikkea mihinkään yhteen taipumattomaan oppikehykseen. Kuten et tiedä mitä toinen ihminen oikeasti jostain asiasta ajattelee, älä myoskään kuvittele tietäväsi Jumalan ajatuksia tai suunnitelmia kovin tarkkaan/ollenkaan.
Hyvää yötä kaikille. - Markku_Meilo
totuuden etsijä kirjoitti:
Puhut katkerista ex-todistajista. Itse kannustan, ettei kukaan katkeroituisi sen takia, mitä on uskonsa menettämisen takia kokenut. Vikaa on myös meissä, jotka aiemmin kuuluimme kyseiseen uskontokuntaan. Olimme sinisilmäisiä ja vähän yksinkertaisiakin uskoessamme totuuden olevan niin yksinkertainen kuin miten JT-hallintoelin ilmoittaa sen olevan. Ja johdimmehan itsekin muita harhaan saarnaamisellamme.
Sanotaan, että niin kauan kun ei kykene tunnustamaan omia virheitään, paraneminenkaan ei pääse kunnolla alkamaan. Muiden jatkuvasta syyttämisestä tulee tapa, joka johtaa katkeroitumiseen. Katkeruus puolestaan heijastuu ilkeämielisenä kirjoitteluna. Pystymme parempaan!
Elikkä, tein virheen kun aikoinaan liityin jt:ihin ilman asianmukaista tutkimista. Tutkin 20 vuotta sitten vain kuusi kuukautta ja vain yhden kirjan, enkä edes sitä ihan loppuun. Toimin todella harkitsemattomasti ja olen saanut kärsiä siitä vuosia. Oma moka.
Nyt asiat ovat kuitenkin mallillaan. Kun tein todistajana ollessani hanttihommia, nyt olen hankkinut kunnollisen koulutuksen -- vaikkakin vanhemmalla iällä -- ja teen mieleistäni työtä asianmukaisella palkalla.
Katkeruus ei rakenna, eikä missään tapauksessa ole Jeesuksen opetuksen mukaista kokea katkeruutta kärsimästään pahasta. Paavalikin oli pitkään väärällä tiellä kunnes kaikki loksahti kohdalleen. Helppoahan se ei tietenkään aina ole.
Jumalan ominaisuudet heijastuvat kaikesta mitä on luotu. Tutkimista riittää loputtomasti, ja yllättäviä käänteitä ml. opillisia on varmasti edessä. Kaikkein parhaiten pärjää, kun lakkaa väkisin sovittamasta kaikkea mihinkään yhteen taipumattomaan oppikehykseen. Kuten et tiedä mitä toinen ihminen oikeasti jostain asiasta ajattelee, älä myoskään kuvittele tietäväsi Jumalan ajatuksia tai suunnitelmia kovin tarkkaan/ollenkaan.
Hyvää yötä kaikille.>>Puhut katkerista ex-todistajista.
Minua kiinnostaa suunnattomasti tuo katkeruuden määritystapa. Mikä on mittari tai mittaustapa, jolla esimerkiksi henkilölle (jo jehovantodistajana) ominainen asioiden kulmikas käsittelytapa voidaan sulkea pois vaikuttamasta tähän määritystapahtumaan? Vai onko niin, että tällainen henkilö oli jo jehovantodistaja-aikanaan katkera, siis katkera jehovantodistaja?
Voiko esimerkiksi entisen jehovantodistajan ja katkeran entisen jehovantodistajan asiapohjaltaan yhteneväisistä väitteistä erottaa näiden kahden eri ryhmän kirjoittajat ja jos, niin miten se tapahtuu? - totuuden etsijä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Puhut katkerista ex-todistajista.
Minua kiinnostaa suunnattomasti tuo katkeruuden määritystapa. Mikä on mittari tai mittaustapa, jolla esimerkiksi henkilölle (jo jehovantodistajana) ominainen asioiden kulmikas käsittelytapa voidaan sulkea pois vaikuttamasta tähän määritystapahtumaan? Vai onko niin, että tällainen henkilö oli jo jehovantodistaja-aikanaan katkera, siis katkera jehovantodistaja?
Voiko esimerkiksi entisen jehovantodistajan ja katkeran entisen jehovantodistajan asiapohjaltaan yhteneväisistä väitteistä erottaa näiden kahden eri ryhmän kirjoittajat ja jos, niin miten se tapahtuu?...liittyy elimellisesti kokemus siitä, että on tullut väärinkohdelluksi. Jehovantodistajissa heitä on yhtä lailla, mutta ne todistajat jotka yhä sydämestään puolustavat hallintoelintä ja pitävät sen oppimuutosperusteluita asianmukaisina eivät kuulu näihin. He eivät koe tulleensa uskontonsa johdon toimesta väärinkohdelluiksi. Tosin arvelen, että he alkavat olla nopeasti katoava vähemmistö.
Meillä entisillä on paljon sanottavaa hallintoelimelle ja sen talutusnuorassa oleville. Voimme esittää asiamme siten, että se kuulostaa katkeralta tai sitten keskittyä vain faktoihin. Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä kuten sinäkin olet ansiokkaasti tehnyt. - välttäminen.
totuuden etsijä kirjoitti:
...liittyy elimellisesti kokemus siitä, että on tullut väärinkohdelluksi. Jehovantodistajissa heitä on yhtä lailla, mutta ne todistajat jotka yhä sydämestään puolustavat hallintoelintä ja pitävät sen oppimuutosperusteluita asianmukaisina eivät kuulu näihin. He eivät koe tulleensa uskontonsa johdon toimesta väärinkohdelluiksi. Tosin arvelen, että he alkavat olla nopeasti katoava vähemmistö.
Meillä entisillä on paljon sanottavaa hallintoelimelle ja sen talutusnuorassa oleville. Voimme esittää asiamme siten, että se kuulostaa katkeralta tai sitten keskittyä vain faktoihin. Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä kuten sinäkin olet ansiokkaasti tehnyt.Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä
Näin on. Jos esittää kritiikkinsä vähänkin kärkevämmin, saa katkeran ja vihamielisen luopion maineen, jonka kirjoitukssa oleville asioille voi suhtautua välinpitämättömästi. Kannattaa esittää asiansa mahdollisimman pehmeästi.Tällöin huomio kiinnittyy itse asiaan, eikä jotain kirjoitusta tule hylättyä sen takia että toinen osapuoli on "vihamielinen ja katkera"
Ihmisillä on taipumus tehdä jutuistansa yleensä hyvin tunnepitoisia keskustelupalstoilla, mutta se vain heikentää uskottavuutta. Näin luulen. - Lähimmäinen.
onkin. kirjoitti:
kiinnostava aihe.
Olen tutkinut aiemmin Jt kanssa, ja jotkut heistä tuhlasivat tunteja reilusti.
Ensin syötiin ja keskusteltiin niitä näitä. Siinä vierähti ainakin tunti. Tämän jälkeen tutkittiin 1,5 tuntia. Sitten keitettiin kahvit ja juteltiin tunti kaikkea maallista.
Lopuksi keskusteltiin raamatusta arviolta tunti. Kyse ei ollut tutkimisesta vaan enemmänkin pelkästä mielipiteiden vaihdosta, aiheestakin poikettiin usein.
Merkkaavatko todistajat siis jokaisen minuutin ylös? Oliko tämä siis 4,5 tunnin tutkiskelu?Jospa liittyisit Luopioseurakuntaan sitten kun se josku perustetaan? Ahkerasti näyttävät sinulle vastaavan, Ateisti Markku ym.
- Lehtiveli
totuuden etsijä kirjoitti:
...liittyy elimellisesti kokemus siitä, että on tullut väärinkohdelluksi. Jehovantodistajissa heitä on yhtä lailla, mutta ne todistajat jotka yhä sydämestään puolustavat hallintoelintä ja pitävät sen oppimuutosperusteluita asianmukaisina eivät kuulu näihin. He eivät koe tulleensa uskontonsa johdon toimesta väärinkohdelluiksi. Tosin arvelen, että he alkavat olla nopeasti katoava vähemmistö.
Meillä entisillä on paljon sanottavaa hallintoelimelle ja sen talutusnuorassa oleville. Voimme esittää asiamme siten, että se kuulostaa katkeralta tai sitten keskittyä vain faktoihin. Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä kuten sinäkin olet ansiokkaasti tehnyt.Ongelma onkin se että Jehovan todistajien mielestä kaikki kritiikki on katkeroituneiden luopioiden panettelua. Myös silloin, jos kritiikkiä osoitetaan seuran omalla materiaalilla. Nurinkurista mutta totta. Ja osoitettu useaan kertaan todeksi...
- asiaa nuo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Jospa liittyisit Luopioseurakuntaan sitten kun se josku perustetaan? Ahkerasti näyttävät sinulle vastaavan, Ateisti Markku ym.
Markun vastaukset ja kun sanoo ääneen mitä itse ajattelee,mitä ei voi sanoa ,kun lukee noita Sinun "kannaottojasi"
- Markku_Meilo
totuuden etsijä kirjoitti:
...liittyy elimellisesti kokemus siitä, että on tullut väärinkohdelluksi. Jehovantodistajissa heitä on yhtä lailla, mutta ne todistajat jotka yhä sydämestään puolustavat hallintoelintä ja pitävät sen oppimuutosperusteluita asianmukaisina eivät kuulu näihin. He eivät koe tulleensa uskontonsa johdon toimesta väärinkohdelluiksi. Tosin arvelen, että he alkavat olla nopeasti katoava vähemmistö.
Meillä entisillä on paljon sanottavaa hallintoelimelle ja sen talutusnuorassa oleville. Voimme esittää asiamme siten, että se kuulostaa katkeralta tai sitten keskittyä vain faktoihin. Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä kuten sinäkin olet ansiokkaasti tehnyt.>>...liittyy elimellisesti kokemus siitä, että on tullut väärinkohdelluksi.
Vaan kysyinkin miten tuo on luotettavasti arvioitavissa henkilöä tuntematta, pelkästä kirjoitustyylistä?
>> Jehovantodistajissa heitä on yhtä lailla, mutta ne todistajat jotka yhä sydämestään puolustavat hallintoelintä ja pitävät sen oppimuutosperusteluita asianmukaisina eivät kuulu näihin.
Mielenkiintoinen ajatus. Havaintoni mukaan jotkin juuri tuohon ryhmäkuvaukseen sopivat forumkirjoittajat puolustavat tulisieluisesti Vt-seuraa tyylillä, joka hakkaa fanaattisuudessaan ja asiattomuudessaan - mitäänsanomattomuutta mainitsematta - mennen tullen monen xjt:n tyylin. Miten katkeruuden puuttuminen on tuolloin havaittavissa?
>>Meillä entisillä on paljon sanottavaa hallintoelimelle ja sen talutusnuorassa oleville. Voimme esittää asiamme siten, että se kuulostaa katkeralta tai sitten keskittyä vain faktoihin.
Nuo eivät voi olla toisensa poissulkevia, vaikka lainaa pelkkää Vt-seuran materiaalia, niin katkera-leiman saa silti. Vt-seuran oma materiaalihan on jt:lle Jehovan sanaa, kuinka sen lainaaminen voisi osoittaa katkeruutta?
>> Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä kuten sinäkin olet ansiokkaasti tehnyt.
Nyt en ymmärrä, minua on nimetty katkeraksi varmaan niin useita kertoja, että ainakin karsintaeristä luulisin pääseväni loppukilpailuun, jos sellainen kisa tulisi ja haluaisin ottaa osaa. - totuuden etsijä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...liittyy elimellisesti kokemus siitä, että on tullut väärinkohdelluksi.
Vaan kysyinkin miten tuo on luotettavasti arvioitavissa henkilöä tuntematta, pelkästä kirjoitustyylistä?
>> Jehovantodistajissa heitä on yhtä lailla, mutta ne todistajat jotka yhä sydämestään puolustavat hallintoelintä ja pitävät sen oppimuutosperusteluita asianmukaisina eivät kuulu näihin.
Mielenkiintoinen ajatus. Havaintoni mukaan jotkin juuri tuohon ryhmäkuvaukseen sopivat forumkirjoittajat puolustavat tulisieluisesti Vt-seuraa tyylillä, joka hakkaa fanaattisuudessaan ja asiattomuudessaan - mitäänsanomattomuutta mainitsematta - mennen tullen monen xjt:n tyylin. Miten katkeruuden puuttuminen on tuolloin havaittavissa?
>>Meillä entisillä on paljon sanottavaa hallintoelimelle ja sen talutusnuorassa oleville. Voimme esittää asiamme siten, että se kuulostaa katkeralta tai sitten keskittyä vain faktoihin.
Nuo eivät voi olla toisensa poissulkevia, vaikka lainaa pelkkää Vt-seuran materiaalia, niin katkera-leiman saa silti. Vt-seuran oma materiaalihan on jt:lle Jehovan sanaa, kuinka sen lainaaminen voisi osoittaa katkeruutta?
>> Helppoahan se ei aina ole, mutta siihen pitää pyrkiä kuten sinäkin olet ansiokkaasti tehnyt.
Nyt en ymmärrä, minua on nimetty katkeraksi varmaan niin useita kertoja, että ainakin karsintaeristä luulisin pääseväni loppukilpailuun, jos sellainen kisa tulisi ja haluaisin ottaa osaa....valideja kysymyksiä. Olen aina pitänyt siitä, että pyrit osoittamaan hallintoelimen opetuksien puutteellisuuden heidän omalla materiaalillaan. Minä en siihen pystyisi.
Mutta jos joku onkin pitänyt meitä katkerina tai kirjoituksiamme katkeransävyisinä -- oikeutetusti tai ei --, niin ei katkeroiduta siitä, vaan hiotaan tyyliämme niin, että siitä ei saa katkeroituneen tekstiä tekemälläkään. Adjektiivit vähemmälle, enemmän passiivia kohtiin jotka voidaan tulkita syytöksiksi jne. Kysehän on tyylistä. Usein, vaikkei välttämättä tietenkään aina, tyylillä on yhteys omaan tunnetilaan ml. katkeruus, ja siihen miten aiheeseen suhtautuu.
Itse huomaan ajavani lukijoita avauksistani nimenomaan liian kärkkäällä tyylilläni. Annan heille tavallaan aseen minua vastaan, jota he voivat sitten käyttää oman asemansa ja uskonsa pönkittämiseksi.
Meiltä entisiltä vaaditaan nyt enemmän kuin nykyisiltä. Meillä on eittämättä enemmän kokemusta, olemmehan katsoneet asioita molemmilta kanteilta. Uskon, että näillä sivuilla käy useita, jotka harkitsevat eroa seurakunnastaan. Heille meidän tekstimme ovat ainoa aito linkki ulkomaailmaan sellaisena kuin se heille avautuu, mikäli he päättävät erota. Jos he aistivat teksteissämme kaipausta tai katkeruutta (vaikkei tuo aistimus olisikaan aiheellinen pelkän tyylin perusteella), se tekee heidän lähtönsä vaikeammaksi. Kukaan ei halua tulla kutsutuksi katkeraksi ex-jt:ksi.
Eroa harkitseville pitää osoittaa, ettemme kirjoita täällä katkeruuttamme, palaa oloamme, vaan heidän takiaan. Emme me ole täällä väittelemässä, vaan auttamassa.
Vertaisin tilannetta nyrkkeilyotteluun. Hallintoelin on eroa harkitseville kuin huojuva vastustaja, jonka kaatuminen on vain ajan kysymys. Haastajana meidän tehtävämme on olla lähtemättä noyryyttämään tätä väistyvää "mestaria" (sellainenhan hallintoelin eroa harkitsevien silmissä joskus oli), vaan nyrkkeillään tyylikkäästi ja kohteliaasti loppuun saakka. Kaikki itselleen rehelliset katsojat tietävät kuka tämän ottelun kuitenkin lopulta voittaa.
Hallintoelin ei ole vakavasti otettava uhka asianmukaisesti tutkitulle tiedolle.
Kommentit tervetulleita. - Markku_Meilo
totuuden etsijä kirjoitti:
...valideja kysymyksiä. Olen aina pitänyt siitä, että pyrit osoittamaan hallintoelimen opetuksien puutteellisuuden heidän omalla materiaalillaan. Minä en siihen pystyisi.
Mutta jos joku onkin pitänyt meitä katkerina tai kirjoituksiamme katkeransävyisinä -- oikeutetusti tai ei --, niin ei katkeroiduta siitä, vaan hiotaan tyyliämme niin, että siitä ei saa katkeroituneen tekstiä tekemälläkään. Adjektiivit vähemmälle, enemmän passiivia kohtiin jotka voidaan tulkita syytöksiksi jne. Kysehän on tyylistä. Usein, vaikkei välttämättä tietenkään aina, tyylillä on yhteys omaan tunnetilaan ml. katkeruus, ja siihen miten aiheeseen suhtautuu.
Itse huomaan ajavani lukijoita avauksistani nimenomaan liian kärkkäällä tyylilläni. Annan heille tavallaan aseen minua vastaan, jota he voivat sitten käyttää oman asemansa ja uskonsa pönkittämiseksi.
Meiltä entisiltä vaaditaan nyt enemmän kuin nykyisiltä. Meillä on eittämättä enemmän kokemusta, olemmehan katsoneet asioita molemmilta kanteilta. Uskon, että näillä sivuilla käy useita, jotka harkitsevat eroa seurakunnastaan. Heille meidän tekstimme ovat ainoa aito linkki ulkomaailmaan sellaisena kuin se heille avautuu, mikäli he päättävät erota. Jos he aistivat teksteissämme kaipausta tai katkeruutta (vaikkei tuo aistimus olisikaan aiheellinen pelkän tyylin perusteella), se tekee heidän lähtönsä vaikeammaksi. Kukaan ei halua tulla kutsutuksi katkeraksi ex-jt:ksi.
Eroa harkitseville pitää osoittaa, ettemme kirjoita täällä katkeruuttamme, palaa oloamme, vaan heidän takiaan. Emme me ole täällä väittelemässä, vaan auttamassa.
Vertaisin tilannetta nyrkkeilyotteluun. Hallintoelin on eroa harkitseville kuin huojuva vastustaja, jonka kaatuminen on vain ajan kysymys. Haastajana meidän tehtävämme on olla lähtemättä noyryyttämään tätä väistyvää "mestaria" (sellainenhan hallintoelin eroa harkitsevien silmissä joskus oli), vaan nyrkkeillään tyylikkäästi ja kohteliaasti loppuun saakka. Kaikki itselleen rehelliset katsojat tietävät kuka tämän ottelun kuitenkin lopulta voittaa.
Hallintoelin ei ole vakavasti otettava uhka asianmukaisesti tutkitulle tiedolle.
Kommentit tervetulleita.>>Mutta jos joku onkin pitänyt meitä katkerina tai kirjoituksiamme katkeransävyisinä -- oikeutetusti tai ei --,
Nyt olemme jo lähempänä sitä mitä minäkin ajattelen.
>>... niin ei katkeroiduta siitä,
Hehe, tulisiko ei-katkerasta todellisuudessa katkera pelkällä perusteettomalla nimittelyllä?
>>...vaan hiotaan tyyliämme niin, että siitä ei saa katkeroituneen tekstiä tekemälläkään.
No tuota, vaikka ajatuksesi on esitetty positiivisessa sävyssä, en jaa sitä. Heti kun omalla tyylillä kirjoittaminen jollain mekanismilla estyisi kohdaltani, niin se myös loppuisi tyystin samalla hetkellä. Kyse ei silloin enää ole sanan- ja mielipiteen esittämisvapaudesta.
Jos taas ajatellaan ilmiselviä rimanalituksia, niin sellasia tehtaileviin eivät mitkään puheet, toiveista puhumattakaan, auta.
>>... tyylillä on yhteys omaan tunnetilaan ml. katkeruus, ja siihen miten aiheeseen suhtautuu.
Niinpä, miksi ei saisi ilmaista tunnetilojansa? Ainakin minulta lohkeaa muiden hupaisiksi noteeraamat lohkaisut yleensä pienessä pierussa.
>> Kukaan ei halua tulla kutsutuksi katkeraksi ex-jt:ksi.
Itse asiassa jt:ksi tunnistettavalta nimimerkiltä kotoisin olevalta tuo nimittely ennemminkin kääntyy jehovantodistajuutta vastaan. Sen jälkeen kun minua on forumilla nimitelty pedofiiliksi on katkeruusnimittely ollut lällärikamaa.
>>Hallintoelin ei ole vakavasti otettava uhka asianmukaisesti tutkitulle tiedolle.
Hallintoelin on vakavasti otettava uhka ihmisen terveydelle, elämälle, mielenterveydelle, perhe-ja ystävyyssuhteille, muutamia mainitakseni.
Se kun ei hallitse tarpeeksi tutkittua tietoa, käyttäköön kokemuksiaan, valtaosa rivijehovantodistajista on aivan pihalla esimerkiksi 607 2520=1914:n kanssa, siinä ei tutkitun tiedon väläyttely auta mitään, jos kerran Vt-seuran oma materiaalikaan ei saa heitä vakuuttuneeksi. - totuuden etsijä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mutta jos joku onkin pitänyt meitä katkerina tai kirjoituksiamme katkeransävyisinä -- oikeutetusti tai ei --,
Nyt olemme jo lähempänä sitä mitä minäkin ajattelen.
>>... niin ei katkeroiduta siitä,
Hehe, tulisiko ei-katkerasta todellisuudessa katkera pelkällä perusteettomalla nimittelyllä?
>>...vaan hiotaan tyyliämme niin, että siitä ei saa katkeroituneen tekstiä tekemälläkään.
No tuota, vaikka ajatuksesi on esitetty positiivisessa sävyssä, en jaa sitä. Heti kun omalla tyylillä kirjoittaminen jollain mekanismilla estyisi kohdaltani, niin se myös loppuisi tyystin samalla hetkellä. Kyse ei silloin enää ole sanan- ja mielipiteen esittämisvapaudesta.
Jos taas ajatellaan ilmiselviä rimanalituksia, niin sellasia tehtaileviin eivät mitkään puheet, toiveista puhumattakaan, auta.
>>... tyylillä on yhteys omaan tunnetilaan ml. katkeruus, ja siihen miten aiheeseen suhtautuu.
Niinpä, miksi ei saisi ilmaista tunnetilojansa? Ainakin minulta lohkeaa muiden hupaisiksi noteeraamat lohkaisut yleensä pienessä pierussa.
>> Kukaan ei halua tulla kutsutuksi katkeraksi ex-jt:ksi.
Itse asiassa jt:ksi tunnistettavalta nimimerkiltä kotoisin olevalta tuo nimittely ennemminkin kääntyy jehovantodistajuutta vastaan. Sen jälkeen kun minua on forumilla nimitelty pedofiiliksi on katkeruusnimittely ollut lällärikamaa.
>>Hallintoelin ei ole vakavasti otettava uhka asianmukaisesti tutkitulle tiedolle.
Hallintoelin on vakavasti otettava uhka ihmisen terveydelle, elämälle, mielenterveydelle, perhe-ja ystävyyssuhteille, muutamia mainitakseni.
Se kun ei hallitse tarpeeksi tutkittua tietoa, käyttäköön kokemuksiaan, valtaosa rivijehovantodistajista on aivan pihalla esimerkiksi 607 2520=1914:n kanssa, siinä ei tutkitun tiedon väläyttely auta mitään, jos kerran Vt-seuran oma materiaalikaan ei saa heitä vakuuttuneeksi...kiinnittänyt erityistä huomiota juuri tuohon, ettei perustelujen laadulla ole kovin suurta vaikutusta lukijoihin. Mutta olen lohduttautunut sillä, että siemen on kylvetty ja ajallaan otollisten lukijoiden omat kokemukset järjestöstä aktivoivat tuon siemenen tai skeeman, ja asiat alkavat loksahdella kohdalleen. Miinukset alkavat voittaa plussat, kuten sanotaan.
On totta, että vääriin asioihin luottaminen saa aikaan paljon pahaa ja voi olla uhka myös terveydelle. Kyse on vaiheista: ensin (oikea) tieto lisää tuskaa (tässä kohdin terveys voi olla vaarassa), ja sitten kun asiat vihdoin loksahtavat kohdalleen (jos terveyttä vielä on), totuus vapauttaa.
Ymmärtääkseni sinä olit mukana kymmeniä vuosia, oliko peräti 50 vuotta. Ihmettelen, että ylipäätään selvisit siitä noin hyvin. Nostan todellakin hattua sille miten olet jaksanut. Itse en olisi selvinnyt.
Mutta Stefanus kivitettiin, Pietari teloitettiin pää alaspäin, Paavalilta katkaistiin kaula jne. Totuuden tie on kapea ja usein tuskallinen.
Itse olen usein huomannut, että jt-uskon rinnastaminen Jeesuksen ajan juutalaisuuteen toimii varsin hyvin. Ne meistä, jotka oikeasti uskovat Jeesukseen eli tuntevat suunnatonta vetoa hänen sanojaan ja sanomaansa kohtaan, olemme "eronneet" valtavirrasta ja saaneet sen seurauksena kaikkien valtavirtaan kuuluvien halveksunnan. Jotkut meistä tosin ovat kuin Jeesuksen/Yeshuan rinnalla roikkunut rienaaja, joka on ansainnut tuomionsa. Mutta jotkut meistä ovat toden totta kuin tuo toinen tuomittu, joka keskitti huomionsa Yeshuan sanomaan seurakunnan/Sanhedrinin vanhinten säännösten sijasta.
P.S. Pidän tuosta Jeesuksen arameankielisestä nimestä Yeshua (lyhennys nimestä Yehoshua, joka tarkoittaa JHVH on pelastus). Jeesus teki isänsä nimen tunnetuksi pelkällä omalla nimellään. - Markku_Meilo
totuuden etsijä kirjoitti:
..kiinnittänyt erityistä huomiota juuri tuohon, ettei perustelujen laadulla ole kovin suurta vaikutusta lukijoihin. Mutta olen lohduttautunut sillä, että siemen on kylvetty ja ajallaan otollisten lukijoiden omat kokemukset järjestöstä aktivoivat tuon siemenen tai skeeman, ja asiat alkavat loksahdella kohdalleen. Miinukset alkavat voittaa plussat, kuten sanotaan.
On totta, että vääriin asioihin luottaminen saa aikaan paljon pahaa ja voi olla uhka myös terveydelle. Kyse on vaiheista: ensin (oikea) tieto lisää tuskaa (tässä kohdin terveys voi olla vaarassa), ja sitten kun asiat vihdoin loksahtavat kohdalleen (jos terveyttä vielä on), totuus vapauttaa.
Ymmärtääkseni sinä olit mukana kymmeniä vuosia, oliko peräti 50 vuotta. Ihmettelen, että ylipäätään selvisit siitä noin hyvin. Nostan todellakin hattua sille miten olet jaksanut. Itse en olisi selvinnyt.
Mutta Stefanus kivitettiin, Pietari teloitettiin pää alaspäin, Paavalilta katkaistiin kaula jne. Totuuden tie on kapea ja usein tuskallinen.
Itse olen usein huomannut, että jt-uskon rinnastaminen Jeesuksen ajan juutalaisuuteen toimii varsin hyvin. Ne meistä, jotka oikeasti uskovat Jeesukseen eli tuntevat suunnatonta vetoa hänen sanojaan ja sanomaansa kohtaan, olemme "eronneet" valtavirrasta ja saaneet sen seurauksena kaikkien valtavirtaan kuuluvien halveksunnan. Jotkut meistä tosin ovat kuin Jeesuksen/Yeshuan rinnalla roikkunut rienaaja, joka on ansainnut tuomionsa. Mutta jotkut meistä ovat toden totta kuin tuo toinen tuomittu, joka keskitti huomionsa Yeshuan sanomaan seurakunnan/Sanhedrinin vanhinten säännösten sijasta.
P.S. Pidän tuosta Jeesuksen arameankielisestä nimestä Yeshua (lyhennys nimestä Yehoshua, joka tarkoittaa JHVH on pelastus). Jeesus teki isänsä nimen tunnetuksi pelkällä omalla nimellään.>>..kiinnittänyt erityistä huomiota juuri tuohon, ettei perustelujen laadulla ole kovin suurta vaikutusta lukijoihin.
Suomessa on uskonnonvapaus, mutta myös sananvapaus, jostain siltä väliltä sen tasapainon olettaisi löytyvän.
>>Ymmärtääkseni sinä olit mukana kymmeniä vuosia, oliko peräti 50 vuotta. Ihmettelen, että ylipäätään selvisit siitä noin hyvin. Nostan todellakin hattua sille miten olet jaksanut. Itse en olisi selvinnyt.
Ei se mennyt aivan noin, jehovantodistajuuteni jatkui noin kaksivitoseksi ja siitä toinen mokoma olin sitä mieltä, että Vt-seuralla on Ainoa Oikea Totuus,
>> Mutta Stefanus kivitettiin, Pietari teloitettiin pää alaspäin, Paavalilta katkaistiin kaula jne. Totuuden tie on kapea ja usein tuskallinen.
Eri uskonnollisia näkemyksiä on tuonkin jälkeen markkinoitu samoilla menetelmillä vuosisatoja, ovat metkia nuo totuuden kapeat ja tuskalliset tiet.
- lllQueVadislll
Jehovalaisten oppi ei ole Raamatusta. En tiedä mitä oppia Veijonen edustaa, mutta samansuuntaista humpuukia on hänenkin sivuilla. Ehkä olisi pitänyt enemmän lukea, mutta kun se on yhtä puuroa koko sivusto.
- funzittu juu
"....mutta kun se on yhtä puuroa koko sivusto. "
Onpas hyvin sanottu, ja vastaus sopii myös alkuperäiselle kysyjälle.
- OBS!
Totuutta et löydä mistään uskonnollisesta järjestöstä tai yhteisöstä. Vaan jokaisen on luotava itselleen oma totuus omassa pääsään. Suhtaudu varauksella kaikkiin "totuuden" kauppiaisiin sillä he huijaavat.
- Anonyymi
Raamatun totuus on se että Jumala alkuperäisen tarkoituksensa mukaisesti tulee tekemään maapallosta paratiisin. Hän tulee asuttamaan maapallon ihmisillä, jotka haluavat elää hänen tahtonsa mukaan. Ns. Perisynti otetaan pois niistä ihmisistä Harmagedonin jälkeen, jotka Jumala suojelee elossa Harmagedonista. Nämä ihmiset kuolleista herätetyt kohotetaan inhimilliseen täydellisyyteen ja he saavat asua ikuisesti paratiisissa maan päällä.
Raamatun totuus on juurikin näin yksinkertainen ja hyvä uutinen- Anonyymi
Paitsi, että Raamattu sanoo, että jokaisen on ensin kuoltava.
Jokainen ikuisen elämän saavan on ensin uudestisynnyttävä.
Mitään muuta Jehovan todistaja vaihtoehtoa ei ole.
Se on niin yksinkertaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi, että Raamattu sanoo, että jokaisen on ensin kuoltava.
Jokainen ikuisen elämän saavan on ensin uudestisynnyttävä.
Mitään muuta Jehovan todistaja vaihtoehtoa ei ole.
Se on niin yksinkertaista.Missä kohdassa Raamattu sanoo että jokaisen on ensin kuoltava?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä kohdassa Raamattu sanoo että jokaisen on ensin kuoltava?
Hebr. 9:27. " Jokaisen ihmisen ( myös Jehovan todistajan) osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle."
Ei siinä mainita, paitsi eräs uskontokunta kokonaisuudessaan pelastuu Harmagedonista ja he sitten pikku hiljaa tulevat synnittömiksi.
On kuitenkin eräs ryhmä joka muutetaan silmänräpäyksessä uuteen ruumiiseensa Herran tulemuksen yhteydessä, ruumis joka on Jeesuksen kirkastetun ruumiin kaltainen. Se on kuitenkin eri asia.
mnaat - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä kohdassa Raamattu sanoo että jokaisen on ensin kuoltava?
Jos haluat tietää vastauksia kysymyksiisi Raamatusta lue takana olevia sanalistoja.
Esim. "kuolematon", "kuolemattomuus"; vielä parempia ovat "Raamatun sanakirjat",
joita löydät netistäkin eri raamatunpainosten lisäksi.
Ilmestyskirjan 7:13-17 antaa kuvan ahdistuksesta tulleista,
jotka palvelevat Jumalaa Hänen temppelissään päivät ja yöt,
mutta samassa yhteydessä kuvaillaan Karitsan/Jeesuksen
johdattavan heidät elämän vetten lähteille.
Viimeinen saa minun mieleeni maan päällisen elämän!
Sakoin kuin Ilmestys 21:1-5 kuvaillaan Jumalan asuvan ihmisten kanssa!
Ei, että ihmiset asuvat Jumalan luona taivaassa,
vaan "Uusi Jerusalem tulee alas taivaasta...
ja Jumalan teltta on ihmisten luona".
No, tulihan Jeesuskin taivaasta ja asui ihmisten luona.
Ketkään turuset, meilot, suonnot eivät enää minulle Raamattua selitä.
Raamatusta voi kehittää ihan mieleistänsä tarinaa kuka vain kenelle vain!
Ihmisen olosuhteet muuttuvat iän myötä.
Lapsen turvallisuuden tarve on eri kuin aikuisen.
Nuori ihminen etsii "totuutta"!
Jokaisella tuntuu olevan oma "totuutensa" syyttäen toisia valehtelijoiksi,
jotka ansaitsevat ikuisen hävityksen! Niin rakkaudellista! ;-D Anonyymi kirjoitti:
Paitsi, että Raamattu sanoo, että jokaisen on ensin kuoltava.
Jokainen ikuisen elämän saavan on ensin uudestisynnyttävä.
Mitään muuta Jehovan todistaja vaihtoehtoa ei ole.
Se on niin yksinkertaista.Miten minä muistelen raamatusta, että jokaisen on ekaks laskettava, ei yhden kerran, vaan seitsemän kertaa seitsemän kertaa peräilmaa ennen melkeen ikuista elämää. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole, muu on vuskua. Niin yksinkrtaisia jt ovat.
- Anonyymi
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Raamatusta löytyy klassisen kristinuskon sisältö. Mikään tietty yksi uskonnnollinen yhteisö/liike ei ole ns totuus eikä mikään tietty kirkkokunta omista totuutta.On olemassa paljonkin kirkkokuntia /kristillisiä yhteisöjä , joitten sanoma on varsin Raamattu-keskeinen ja totuudellinen, vaikkkei mikään olekaan aivan erehtymätön ja täydellinen opeiltaan tod.näköisesti. Vain Jumala on täydellinen , ei mikään yhteisö tai liike. Perusopetuksiltaan hyvissä kirkkokunnissakin on mukana rikkaruohomaista oppia ja käytöstä vehnän ohella. Rikkaruohot ja vehnä kasvavat samassa pellossa sekaisin loppuun asti kunnes Jeesus tulee. Jeesuksen tosi seuraajia on monissa eri kirkkokunnissa ja mahdollisesti niiden ulkopuolellakin. On olemassa kuitenkin myös vakavaa eksytystä ja harhaoppisuutta ja vääriä profeettoja. Jt-uskonto ei ole aidosti kristillinen, vaan se on vain saanut vaikutteita kristillisyydestä ja on väärä profeetta kuten jo seuraavakin kirjoitus osoittaa:https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
J.todistajien Raamatun käännös on tarkoitushakuisesti käännetty väärin tukemaan Jt-lahkon harhaista oppirakennelmaa. ON! Ja lisäksi täysin perseestä käsin.
- Anonyymi
Sinuako kaikkien pitäisi seurata? Kielenkäyttö on kyllä esimerkillistä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinuako kaikkien pitäisi seurata? Kielenkäyttö on kyllä esimerkillistä
Entäs pitäisikö Raamatuntutkijoista luopunutta lahkoa seurata?
Ja jos pitäisi,miksi?
Tuo lahko on häväissyt ja yhä häpäisee JHVH:ta ja Hänen ainosyntyistä poikaansa. Anonyymi kirjoitti:
Sinuako kaikkien pitäisi seurata? Kielenkäyttö on kyllä esimerkillistä
Ei toki tarvitse: voi ajatella ihan itse. Kielenkäyttö on sopivaa, kun on kyseisestä huuhaa-lahkosta kyse. Se on oikeastaan liiankin siistiä.
Anonyymi kirjoitti:
Sinuako kaikkien pitäisi seurata? Kielenkäyttö on kyllä esimerkillistä
Niin ja unohtui, kun Himmelgerät pukkasi viestin jeesukselta, jotta muista laskea peräilmaa entiseen malliin. Tai aina voi tietysti pyrkiä parempaan. ciitos, altius, spiritus fortis, sano entinen olynmppiavoittaja.
- Anonyymi
Mitä muuten todistajat ovat neuvottuja sanomaan kun kysytään syytä heidän kirjallisuutensa hävittämiseen ajalta ennen 1980 ?
Vartiotorniseuran kirja "puhu perustellen käyttämällä Raamattua" on yksi niistä konstikokoelmista joita vartiotorniuskonto käyttää väittääkseen itseään Raamatun mukaiseksi.
Siitä on kirjoitettu paljastava Raamattuvertailu.
http://raamattu.cante.net/jt/doc/book/kirja-jurvansuu-hannh-vastine-kirjalle--puhu-perustellen-käyttämalla-raamattua.pdf- Anonyymi
Enid Blyton oli erittäin tuottelias lastenkirjailija, joka julkaisi uransa aikana kaikkiaan 762 kirjaa. Hänen teoksiaan on myyty yli 600 miljoonaa kappaletta ja niitä on käännetty 90 kielelle. Suomalaiset tuntevat Blytonin parhaiten hänen Viisikko-sarjastaan, jossa kaksi tyttöä, kaksi poikaa ja heidän koiransa joutuvat huimiin seikkailuihin. Mukana on aina herkulliset eväät ja paljon inkivääriolutta.
- Anonyymi
http://raamattu.cante.net/jt/doc/book/kirja-jurvansuu-hannh-vastine-kirjalle--puhu-perustellen-käyttämalla-raamattua.pdf
Tuota linkkiä voisi yrittää, edellisellä en päässyt näihin lahkon Raamattua koskevien vääristelyjen oikaisuihin.
---------
Esim.
Myös apostolit puhuivat hänestä persoonana: "Pyhä Henki on puhunut" (Ap 1:16); "koetit
pettää Pyhää Henkeä" (Ap 5:3); "vastustatte Pyhää Henkeä" (Ap 7:51); "Pyhän Hengen
lähettäminä menivät..." (Ap 13:4); "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..."
Sivuilla 167-168 esitetään erilaisia käännösvaihtoehtoja Miika 5:1:n profetialle Jeesuksen
alkuperästä:"...jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". Kirjassa
todistellaan, että tämä jae ei todista , ettei Jeesuksella olisi ollut alkua - mutta se ei
todista myöskään, että hänellä on alku. Viittaus Ilm 3:14 sanoihin "Jumalan luomakunnan
alku" ei myöskään todista, että mainittu persoona on luomus, vaan että luomakunta on
saanut alkunsa hänen kauttaan.
kirjassa ei jostain syystä käsitellä lainkaan Pyhän Hengen iankaikkisuutta. Heb 9:14 todistaa myös Hengen iankaikkisuudesta: "...Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle."
"Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa" (Joh 4:24).
Pyhän Hengen ja Jumalan ykseydelle saamme vahvistuksen vertaamalla keskenään
Ap 28:25-27 ja Jes 6:8-10. Tästä käy ilmi, että Jesajan kuvaaman Jahven (alkukielellä
tässä "Jahve Sebaot") sanat olivat tarkalleen samat, jotka Paavali myöhemmin ilmoittaa
Pyhän Hengen sanomiksi
Jes 44:6,8 ilmoittaa Herran, Israelin Kuninkaan, sen Lunastajan, Herran Sebaotin
sanat:"Minä olen ensimmäinen ja viimeinen; paitsi minua ei ole yhtäkään
Jumalaa... Onko muuta Jumalaa kuin minä.., ei muuta pelastuskalliota." Kun verrataan
tätä Ilmestyksen kohtiin, käy ilmi, että "ensimmäinen ja viimeinen" on Jeesus: Ilm 1:13-
18:n "ensimmäinen ja viimeinen" oli "Ihmisen Pojan muotoinen". Ilm 2:8:n "ensimmäinen
ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään" täytyy olla Jeesus, koska Isä Jumalan ei
koskaan sanota kuolleen ja vironneen elämään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
http://raamattu.cante.net/jt/doc/book/kirja-jurvansuu-hannh-vastine-kirjalle--puhu-perustellen-käyttämalla-raamattua.pdf
Tuota linkkiä voisi yrittää, edellisellä en päässyt näihin lahkon Raamattua koskevien vääristelyjen oikaisuihin.
---------
Esim.
Myös apostolit puhuivat hänestä persoonana: "Pyhä Henki on puhunut" (Ap 1:16); "koetit
pettää Pyhää Henkeä" (Ap 5:3); "vastustatte Pyhää Henkeä" (Ap 7:51); "Pyhän Hengen
lähettäminä menivät..." (Ap 13:4); "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..."
Sivuilla 167-168 esitetään erilaisia käännösvaihtoehtoja Miika 5:1:n profetialle Jeesuksen
alkuperästä:"...jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". Kirjassa
todistellaan, että tämä jae ei todista , ettei Jeesuksella olisi ollut alkua - mutta se ei
todista myöskään, että hänellä on alku. Viittaus Ilm 3:14 sanoihin "Jumalan luomakunnan
alku" ei myöskään todista, että mainittu persoona on luomus, vaan että luomakunta on
saanut alkunsa hänen kauttaan.
kirjassa ei jostain syystä käsitellä lainkaan Pyhän Hengen iankaikkisuutta. Heb 9:14 todistaa myös Hengen iankaikkisuudesta: "...Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle."
"Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa" (Joh 4:24).
Pyhän Hengen ja Jumalan ykseydelle saamme vahvistuksen vertaamalla keskenään
Ap 28:25-27 ja Jes 6:8-10. Tästä käy ilmi, että Jesajan kuvaaman Jahven (alkukielellä
tässä "Jahve Sebaot") sanat olivat tarkalleen samat, jotka Paavali myöhemmin ilmoittaa
Pyhän Hengen sanomiksi
Jes 44:6,8 ilmoittaa Herran, Israelin Kuninkaan, sen Lunastajan, Herran Sebaotin
sanat:"Minä olen ensimmäinen ja viimeinen; paitsi minua ei ole yhtäkään
Jumalaa... Onko muuta Jumalaa kuin minä.., ei muuta pelastuskalliota." Kun verrataan
tätä Ilmestyksen kohtiin, käy ilmi, että "ensimmäinen ja viimeinen" on Jeesus: Ilm 1:13-
18:n "ensimmäinen ja viimeinen" oli "Ihmisen Pojan muotoinen". Ilm 2:8:n "ensimmäinen
ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään" täytyy olla Jeesus, koska Isä Jumalan ei
koskaan sanota kuolleen ja vironneen elämäänTuo Suomi24/jehovantodistajat näkyy tulostavan tuon linkin erilaisena kuin se sille esitetään.
Kokeile laittaa googleen- Hannah Jurvansuu jehovan -ja saat linkin "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
http://raamattu.cante.net/jt/doc/book/kirja-jurvansuu-hannh-vastine-kirjalle--puhu-perustellen-käyttämalla-raamattua.pdf
Tuota linkkiä voisi yrittää, edellisellä en päässyt näihin lahkon Raamattua koskevien vääristelyjen oikaisuihin.
---------
Esim.
Myös apostolit puhuivat hänestä persoonana: "Pyhä Henki on puhunut" (Ap 1:16); "koetit
pettää Pyhää Henkeä" (Ap 5:3); "vastustatte Pyhää Henkeä" (Ap 7:51); "Pyhän Hengen
lähettäminä menivät..." (Ap 13:4); "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..."
Sivuilla 167-168 esitetään erilaisia käännösvaihtoehtoja Miika 5:1:n profetialle Jeesuksen
alkuperästä:"...jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". Kirjassa
todistellaan, että tämä jae ei todista , ettei Jeesuksella olisi ollut alkua - mutta se ei
todista myöskään, että hänellä on alku. Viittaus Ilm 3:14 sanoihin "Jumalan luomakunnan
alku" ei myöskään todista, että mainittu persoona on luomus, vaan että luomakunta on
saanut alkunsa hänen kauttaan.
kirjassa ei jostain syystä käsitellä lainkaan Pyhän Hengen iankaikkisuutta. Heb 9:14 todistaa myös Hengen iankaikkisuudesta: "...Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle."
"Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa" (Joh 4:24).
Pyhän Hengen ja Jumalan ykseydelle saamme vahvistuksen vertaamalla keskenään
Ap 28:25-27 ja Jes 6:8-10. Tästä käy ilmi, että Jesajan kuvaaman Jahven (alkukielellä
tässä "Jahve Sebaot") sanat olivat tarkalleen samat, jotka Paavali myöhemmin ilmoittaa
Pyhän Hengen sanomiksi
Jes 44:6,8 ilmoittaa Herran, Israelin Kuninkaan, sen Lunastajan, Herran Sebaotin
sanat:"Minä olen ensimmäinen ja viimeinen; paitsi minua ei ole yhtäkään
Jumalaa... Onko muuta Jumalaa kuin minä.., ei muuta pelastuskalliota." Kun verrataan
tätä Ilmestyksen kohtiin, käy ilmi, että "ensimmäinen ja viimeinen" on Jeesus: Ilm 1:13-
18:n "ensimmäinen ja viimeinen" oli "Ihmisen Pojan muotoinen". Ilm 2:8:n "ensimmäinen
ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään" täytyy olla Jeesus, koska Isä Jumalan ei
koskaan sanota kuolleen ja vironneen elämään"""Vastustatte Pyhää henkeä ,,,"
Ei apostolit voineet puhua niin koska lause Pyhä henki " tuli Alkukirkon teksteihin vasta noin -350 J.aa . " kts , KIrja "Jumalan Historia " Karen ,Armstrong ,
kreikkalainen piispa Basileios käänsi väärin alkuperäisen sana Energija , " Voima , " joka myöskin on Kirjoituksissa , Silloin Kreikkalaiset Piipsat alkoivat tehdä omaa uskontoa , ja esim , ilmestyskirjaan lienee turha vedota , kun jo Luther epäili ettei se kuulu Kaanoniin ,
- Anonyymi
Ei ole mitään yhtenäistä "ex-todistajien sanomaa", joka olisi oikea tai väärä. Meitä entisiä on moneen junaan, eikä kaikkia höyrypäitä kannata kuunnella.
Tutkiskele maailmaa ja tee loogisia päätelmiä. JT-oppiasiat ovat hyvin helposti osoitettavissa virheellisiksi, kun tarkastellaan vuoden 1919 "merkittävyyttä", johon koko uskonnon oppikavalkaadi perustuu. On meinaan aikamoista höpöhöpöä. (Jerusalemin tuho -> jokin määrä vuosia -> Babylon vallattiin -> jokin määrä vuosia -> 1914 -> jokin määrä vuosia -> 1918? -> 1919)
t. iloinen änkyräateisti - Anonyymi
Opiskelemalla ja tiedon pänttäämisellä ei kukaan pelastu. Vaikka ihmisellä olisi kaikki tieto Raamatusta, mutta ei ole uskoa ts. ei ole uudestisyntynyt, niin ei pelastu. Jumala voi ainoastaan synnyttää ihmiselle uskon. Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmesti elämän aikana. Hän antaa etsikonajan, jolloin voidaan Hänet löytää. Kun sinä olet kyselevän paikalla, niin ruoile Jumalaa, Hän kuulee. Hän johdattaa sinut oikealle tielle. Jeesuksen sovintotyö Jumalan ja ihmisen välillä oli kärsiä ristillä se kärsimys, mikä olisi ollut muutoin meidän ihmisten osa. paras Raamatunkäännös on mielestäni v. 1938 käännös ja kyllä siitä selvän saa ja se aukeaa vähitellen. Rukoile ja ole rauhassa. Minkään ihmisorjuuden ja ihmisten sanomien sääntöjen alle ei kannata lähteä, kuten jehovantodistajien. Tulin itse yksinäni uskoon joskus aikanaan. Vapauteen Kristus on ihmisen vapauttanut, ei minkään lahkon alle.
- Anonyymi
Vartiotorniuskonnossa on ollut ryhmiä, jotka ovat lukeneet Raamattua.
Silloin vartiotorni on kieltänyt pelkän Raamatun lukemisen.
Raamatusta olivat lukijat saaneet vartiotornin eistyksestä poikkeavaa tietoa.
Turunen on ottanut tuon kieltositaatin kirjaansa Jehovan todistajat on väärässä. Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Hän on Isässä ja Isä on Hänessä. Raamatun Evankeliumit todistaa tämän. Jeesus Kristus merkitsee Jumala Pelastaa -voideltu kuningas. Ei ole ihmiskunnalle mitään muuta nimeä annettu koko taivaankannen alla kuin Jeesus Kristus, jossa meidän pitäisi pelastuman. Terveisin Raamatuntuntija. <3
- Anonyymi
Joo.
Ovat väärentäneet Raamatun. Oppiansa tukemaan
Halutessasi tarkista Turusen Pasin kirjasta Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Siinä on esim. asiantuntijoiden, oppineiden lausuntoja. Jos herää vielä epäilys,
Googleen heidän nimiään vartiotorni / Raamatun jae -tms ja lisäselvitys väärennöksistä vahvistuu niin kauan kuin jaksaa.
Turusen kirja löytyy kirjastosta
Toisaalta lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
Kolmanneksi sen opit vaihtelevat edes - takaisinkin.
Se murhaa verensiirtokiellollaan.
Vaikka Jeesus kehotti syömään veriruokia.
1 Korintt. 10:25 "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
- Anonyymi
Ensiksikään et löydä täältä palstalta todellakaan vastauksia. Jo hetken silmäys täällä kirjoitteleviin pitäisi avata silmäsi näkemään, ettet täältä löydä etsimääsi. Mielummin jos aiot onnistua matkallasi, kehottaisin sinua unohtamaan tämän keskustelupalstan tyystin.
Rukouksen hengessä uskon että löydät aikaani etsimäsi. Pyydä Jumalaa avaamaan mielesi ja sydämmesi. HÄN on se joka vetää sinua lähelleen jos etsintäsi on vilpitöntä ja todella haluat löytää totuuden. Etsintäsi voin olla vaikea ja haasteellinen. Etsintä matkasi aikana tulet kohtaamaan paljon uskomuksiltaan erilaisia hengellisiä tienviittoja. Sinuna sivuuttaisin sellaiset tienviitat, joiden kannattajien näet tuomitsevan ja olevan hyvin jyrkkiä suhteissaan toisiin uskontoihin. Ohittaisin myös sellaiset tienviitat, joissa opetetaan Jumalan rankaisevan sinua ikuisesti uskonnottomuudestasi liekeissä, jotka palavat ikuisesti ja joista et koskaan pääse pois. Onko sellainen Jumala palvonnan ja uskon arvoinen, joka kiduttaa sinua? Kävelisin myös sellaisten hengellisten tienviittojen ohitse, joissa sinun sanotaan olevan ikuisesti kuolematon, sielusi nimittäin. Kun kuolet, jatkat elämääsi toisessa olomuodossa. Kukaan ei kuitenkaan ole tullut meille kertomaan, millainen se olomuoto on. Suorastaan juoksisin katsomatta koskaan taaksesi sellaisen hengellisen tienviitan kohdattuasi, jossa joku tämän uskonnon hymyilevä edustaja tarjoaa sinulle mahdollisuutta oppia tuntemaan kolmiyhteinen Jumala, joka kuitenkin on ihmeellistä kyllä yksi Jumala kolmeen osaan halkaistuna. Juokse poika juokse! Kehottaisin pysähtymään sellaisen tienviitan edessä, jonka tausta on kirjailtu kauniin sinisella ja jossa lukee jw.org. Ole avoin ja tutustu tähän tienviittaan ja sen tarjoamaan hengelliseen ruokaan. Saatat löytää sieltä etsimäsi.
Halutessasi voit toki tutustua matkasi aikana kohtaamiin muihinkin tienviittoihin. Mutta mitä tahansa mitä kuulopuheita kuuletkin kerrottavan jw.org- tienviitan takana olevista asioista. Ole viisas ja ota itse selvää asioista. Älä koskaan anna kenenkään toisen ohjata sinua sen todellisuuden ohitse, että ehkä olet mahdollisesti löytänyt sen ainoan oikean tienviitan, joka voi johdattaa sinut elämään.
Siunausta matkallasi. Elämä on matka. Jumala varmasti johdattaa sinut luokseen jos vilpittömästi etsit ja omistat hänelle sydämmesi kokonaan. Jakautunut sydän ei voi koskaan johdattaa sinua valoon!- Anonyymi
JW.org on vaarallinen harhaosoite. Ulkoapäin kyllä kaunis mutta sisältä täynnä kuolleiden luita. Paholaisen kavala ansa. Hänhän tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Olen ottanut selvää ja tähän tulokseen tullut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JW.org on vaarallinen harhaosoite. Ulkoapäin kyllä kaunis mutta sisältä täynnä kuolleiden luita. Paholaisen kavala ansa. Hänhän tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Olen ottanut selvää ja tähän tulokseen tullut.Edellä anonyymi 18:51 kirjoittaa "Jumalasta joka kiduttaa"
Raamatun ilmoitus
1. Vartiotorniseuran johto on väärä profeetta, 5 Moos 18:20-22
Sekä esim Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta v:lle 1975
2. Ilm. 20:10 väärän profeetan kohtalo on ikuisuus tulijärvessä
Joku voi kysyä koskeeko tuo värvättyjä, todistajaa.
Todistaja antautuu vartiotorniseuran johdolle ja sitoutuu kaupittelemaan vartiotorneja, vaikka kukaan ei voi arvata, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JW.org on vaarallinen harhaosoite. Ulkoapäin kyllä kaunis mutta sisältä täynnä kuolleiden luita. Paholaisen kavala ansa. Hänhän tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Olen ottanut selvää ja tähän tulokseen tullut.Perustele hieman näkemyksiäsi. Miten niin kavala ansa? Kerroppa mitä olet ottanut selvää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellä anonyymi 18:51 kirjoittaa "Jumalasta joka kiduttaa"
Raamatun ilmoitus
1. Vartiotorniseuran johto on väärä profeetta, 5 Moos 18:20-22
Sekä esim Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta v:lle 1975
2. Ilm. 20:10 väärän profeetan kohtalo on ikuisuus tulijärvessä
Joku voi kysyä koskeeko tuo värvättyjä, todistajaa.
Todistaja antautuu vartiotorniseuran johdolle ja sitoutuu kaupittelemaan vartiotorneja, vaikka kukaan ei voi arvata, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaanVarmasti sinunkin uskonnostasi löytyy harmaita alueita tai väärin esitettyjä tai ymmärrettyjä oppi tai muita asioita. Takaan että löytyy jos olet rehellinen. Kannattaisi tutkia myös omaa uskontoasi suurennuslaseilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellä anonyymi 18:51 kirjoittaa "Jumalasta joka kiduttaa"
Raamatun ilmoitus
1. Vartiotorniseuran johto on väärä profeetta, 5 Moos 18:20-22
Sekä esim Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta v:lle 1975
2. Ilm. 20:10 väärän profeetan kohtalo on ikuisuus tulijärvessä
Joku voi kysyä koskeeko tuo värvättyjä, todistajaa.
Todistaja antautuu vartiotorniseuran johdolle ja sitoutuu kaupittelemaan vartiotorneja, vaikka kukaan ei voi arvata, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaanNiin, jos helvetti on olemassa sehän tarkoittaa täysin sitä, että Jumala kiduttaa ihmistä ikuisessa rangaisstuksessa. Niinhän kirkot opettavat että on ikuisen tulen helvetti. Kirjoittaja on täysin oikeassa. Raamatussa ei löydy kohtaa jossa puhuttaisiin helvetistä paikkana jossa ihmisiä rangaistaan vaivalla eli ikäänkuin kidutetaan ja piinataan. En haluaisi olla tekemisissä sellaisen uskonnon kanssa joka näin opettaa. Enkä haluaisi edes tuntea niin puistattavan pelottavaa Jumalaakaan. Mielummin olen sitten uskonnoton kokonaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustele hieman näkemyksiäsi. Miten niin kavala ansa? Kerroppa mitä olet ottanut selvää!
Kasteelle pääsee opittuaan lahkon juttuja, esim. teokraattinen sodankäynti, missä vaiheessa sen vaatimus kerrotaan ja miksei heti ensi ovenavauksella ?
Kasteen jälkeen tulee velvollisuus teatteriin rakkauspommitus, mököttäminen ja lahkotoverin käräyttäminen lahkorikkeistä kuten ajattelurikos eli vartiotornin epäileminen. Miksei näistä kerrottu heti oven ensi avauksella, nehän ovat lahkon tärkeimpiä, oleellisimpia asioita lahjalaatikon kartuttamisen ohella.
Miksei kasteelle houkutellessa sanota, että älä luulekaan että saisit äänioikeuden seurakunnassa, olet pahainen ulkojäsen jonka velvollisuus on totella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustele hieman näkemyksiäsi. Miten niin kavala ansa? Kerroppa mitä olet ottanut selvää!
Opettaa väärää perustetta pelastumiselle. Raamatyu ei kerro mitään vartiotorniparatiisista. Katala petos.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti sinunkin uskonnostasi löytyy harmaita alueita tai väärin esitettyjä tai ymmärrettyjä oppi tai muita asioita. Takaan että löytyy jos olet rehellinen. Kannattaisi tutkia myös omaa uskontoasi suurennuslaseilla.
Minulla ei ole uskontoa. Minulla on usko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustele hieman näkemyksiäsi. Miten niin kavala ansa? Kerroppa mitä olet ottanut selvää!
Tietoa on tarjolla. Useimmat vaarallisen lahkon ja kultin tunnusmerkit täyttävä järjestö on hyvinkin kavala ansa. Tämän ymmärtää vaikka ihan sen omaa materiaalia tutkimalla, ellei sitten ole jo ja lopettanut ajattelua omaksuttuaan harhakuvan jostain "totuudesta".
- Anonyymi
Käännöksiä on muitakin lahkojen maun mukaan.
- Anonyymi
mmmmm
- Anonyymi
JT on varmasti raamatunmukainen!!!!!
- Anonyymi
Kyllä näin on. Ne jotka perustavat kantansa Raamattuun, päätyvät uskossaan ehdottomasti jehovan todistajien kannalle.
Tähän kantaan pääsee vain lukemalla Raamattua ja vertaamalla sitä jt uskontoon, ei ole yhden yhtäkään virhettä!
Jos aloittaja päädyt toiseen uskontoon, olet tämän palstan kommentoijien vietävissä, täällä riittää näitä jt vastustajia, joista suurin osa on homoseksuaaleja!
Homous on Jumalalle kauhistus! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä näin on. Ne jotka perustavat kantansa Raamattuun, päätyvät uskossaan ehdottomasti jehovan todistajien kannalle.
Tähän kantaan pääsee vain lukemalla Raamattua ja vertaamalla sitä jt uskontoon, ei ole yhden yhtäkään virhettä!
Jos aloittaja päädyt toiseen uskontoon, olet tämän palstan kommentoijien vietävissä, täällä riittää näitä jt vastustajia, joista suurin osa on homoseksuaaleja!
Homous on Jumalalle kauhistus!Korkean moraalitason ihmisenä pidetään sellaista joka ei valehtele.
Vartiotorniuskonnon Jehova vaatii sitä. Vartiotorniuskonto on antanut sille oman lahkoslanginimityksensäkin, teokraattinen sodankäynti.
Yhteistoiminta vaikeutuu, käy mahdottomaksikin, jos toinen on valehtelija. Ei tiedä milloin hän taas valehtelee.
Ottaisitko sinä elämänkumppaniksi mieluummin valehtelijan vai rehellisen ?
Vastaavasti avoimuus.
Ottaisitko elämänkumppaniksi asioitaan salailevan, vai avoimen ihmisen ?
Vartiotorniuskonto on osittain salainen. Esim. vanhinten kirja, kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan, se on salainen. Helsingin yliopiston kirjastokaan, jossa siitä on lainmukainen kappaleensa, ei saa sitä lainata.
Nyt on vanha kirjallisuus, joka sanotaan olevan Jehovalta, salaista niin, että se on määrätty revittäväksi.
Suomen jehovantodistajain tilinpäätös on salainen.
Esim. todistajain lahjatyönä rakentamat kiinteistöt, tuotot ja, myyntivoitot, kaikki erilaiset lahjoitukset ja jäämistöt joita vartiotorni takasivullahan kerjää, päätyvät salaisuuteen, lahkon pimittämiksi.
Esim. Uskontojen uhrien tuki r. y:n toiminta on avointa, ja tiedämme että sen asiakkaista suurimman osan tuottaa vartiotorniuskonto.
Hedelmistään puu tunnetaan, sanoi Jeesus. Joka on Raamatussa ilmoitettu Jumalaksi (Joh. 1:1), vartiotorniuskonnossa kopsattu adventisteilta enkelipahaseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korkean moraalitason ihmisenä pidetään sellaista joka ei valehtele.
Vartiotorniuskonnon Jehova vaatii sitä. Vartiotorniuskonto on antanut sille oman lahkoslanginimityksensäkin, teokraattinen sodankäynti.
Yhteistoiminta vaikeutuu, käy mahdottomaksikin, jos toinen on valehtelija. Ei tiedä milloin hän taas valehtelee.
Ottaisitko sinä elämänkumppaniksi mieluummin valehtelijan vai rehellisen ?
Vastaavasti avoimuus.
Ottaisitko elämänkumppaniksi asioitaan salailevan, vai avoimen ihmisen ?
Vartiotorniuskonto on osittain salainen. Esim. vanhinten kirja, kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan, se on salainen. Helsingin yliopiston kirjastokaan, jossa siitä on lainmukainen kappaleensa, ei saa sitä lainata.
Nyt on vanha kirjallisuus, joka sanotaan olevan Jehovalta, salaista niin, että se on määrätty revittäväksi.
Suomen jehovantodistajain tilinpäätös on salainen.
Esim. todistajain lahjatyönä rakentamat kiinteistöt, tuotot ja, myyntivoitot, kaikki erilaiset lahjoitukset ja jäämistöt joita vartiotorni takasivullahan kerjää, päätyvät salaisuuteen, lahkon pimittämiksi.
Esim. Uskontojen uhrien tuki r. y:n toiminta on avointa, ja tiedämme että sen asiakkaista suurimman osan tuottaa vartiotorniuskonto.
Hedelmistään puu tunnetaan, sanoi Jeesus. Joka on Raamatussa ilmoitettu Jumalaksi (Joh. 1:1), vartiotorniuskonnossa kopsattu adventisteilta enkelipahaseksi.Sekoilet!
Joh. 1:1 ei ilmoita Jeesusta isä jumalaksi!
Sen vahvistaa sama luku jopa kolmeen kertaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekoilet!
Joh. 1:1 ei ilmoita Jeesusta isä jumalaksi!
Sen vahvistaa sama luku jopa kolmeen kertaan!Niin, Sanoohan sananparsikin että rakkaalla lapsella on monta nimeä, miksei sitten Herrallamme.
Jeesus käytti nimeä taivaan Isä. Ilmeisimmin koska oli juuri maan Isänä.
Paavali käytti nimeä Jumala. Mutta sehän on juuri tuossa Joh. 1:1 jakeessakin, joka on juuri puheena !
- Anonyymi
Älä koskaan tee sitä virhettä, että uskot ja luotat EX-todistajien kirjoituksiin. Silloin etsit vain vaikeuksia eikä uskosi kasva. Päinvastoin. He ovat kantansa valinnneet ja piste. Siksi heillä ei ole mitään, ei mitään arvokasta annettava kenellekkään. Jutunaiheita yrittävät joo jatkuvasti etsiä sieltä ja täältä. Se on niin mukavaa päästä taas iskemään kanveisiin jollakin. Tälläistä hiekkalaatikko leikkiähän he ovat harrastaneet jo vuosikausia. Sama vanha ikävästiräpisevä levy pyörii vuodesta toiseen. Ei mitään uutta.
Ensiksikin sinun EI pitäisi edes lukea mitään heidän tuottamaa aineistoa. Se on vaarallista ja vahingoittaa sinua jossakin vaiheessa. Hehän syövät demonien pöydästä jos voisi näin ilmaista. Se on kuitenkin ihan totta!
Ihmisinä he ovat varmasti ihan mukavia en tarkoita sitä, mutta heidän kriittinen ilmaisutapansa ja halunsa vahingoittaa on minusta räikeän väärää.
Aina sama kaava toistuu heidän kirjoittelussaan. Ja sorni osoittaa lähes AINA järjestörakenteeseen ja hallintoelimeen. Tavalliset julistajat he jättävät onneksi rauhaan väittäen sanoen heidän olevan tahattomia uhreja järjestön rattaissa.
Mutta joisitko lasillisen vettä jos saisit tietää, että siinä on ihan pieni tujaus käärmeenmyrkkyä? Tälläinen ajatus oli joskus jossakin julkaisussa ja on hyvin dramaattinen todellisuuden kuvaus joka sopii aloittajan esittämään kysymykseen täydellisesti.
Teet itsellesi vain vahinkoa vetäessäsi sisääsi saastutettua ilmaa jota EX-todistajien tuottama aineisto sisältää. Mutta tee itse ratkaisusi.- Anonyymi
Niin, Jokainen tekee omat ratkaisut, Näin maailma menee.
- Anonyymi
Pidätkö toisia kenties vähän yksinkertaisina, kun otat asiaksesi kertoa, mitä heidän ei tulisi lukea?
Ettemme muka ymmärtäisi lukemaamme ja osaisi arvioida sitä kriittisesti, vai? - Anonyymi
"Mutta joisitko lasillisen vettä jos saisit tietää, että siinä on ihan pieni tujaus käärmeenmyrkkyä? Tälläinen ajatus oli joskus jossakin julkaisussa ja on hyvin dramaattinen todellisuuden kuvaus joka sopii aloittajan esittämään kysymykseen täydellisesti."
Jehovan todistajat eivät sovella tätä kuvausta oman järjestönsä oppiin. Heidän on juotava "koko lasillinen" siitä huolimatta, että järjestö on erehtynyt monissa asioissa eli opetuksessa on mukana myrkkyä. Jos ei suostu, joutuu erotetuksi ja kartetuksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta joisitko lasillisen vettä jos saisit tietää, että siinä on ihan pieni tujaus käärmeenmyrkkyä? Tälläinen ajatus oli joskus jossakin julkaisussa ja on hyvin dramaattinen todellisuuden kuvaus joka sopii aloittajan esittämään kysymykseen täydellisesti."
Jehovan todistajat eivät sovella tätä kuvausta oman järjestönsä oppiin. Heidän on juotava "koko lasillinen" siitä huolimatta, että järjestö on erehtynyt monissa asioissa eli opetuksessa on mukana myrkkyä. Jos ei suostu, joutuu erotetuksi ja kartetuksi.Jehovan todistajien oppi on toisenlainen evankeliumi, josta Paavali kirjoittaa Gal. kirjeen ensimmäisessä luvussa.
Hän alkaa näin:" te mielettömät Galatialaiset". Voidaan sanoa myös:" te mielettömät Jehovan todistajat".
Yx ex jt. Nykyään uskossa elävään Jeesukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajien oppi on toisenlainen evankeliumi, josta Paavali kirjoittaa Gal. kirjeen ensimmäisessä luvussa.
Hän alkaa näin:" te mielettömät Galatialaiset". Voidaan sanoa myös:" te mielettömät Jehovan todistajat".
Yx ex jt. Nykyään uskossa elävään Jeesukseen.Miten sinä EX-todistaja kykenet vaihtamaan uskontoa? En ymmärrä. Eikö mikään osa sinussa sisäisesti yrittänyt varoittaa vaihtaessasi totuuden valheeseen? Miksi sanon näin? Kun olit Jehovan todistaja uskoit, ettei helvettiä ole olemassa. Uskoit myös, että ihmisellä ei ole kuolematonta sielua ja Jumala ei ole osa kolmiyhteistä Jumalaa. Mutta nyt. Mutta nyt kun uskot "elävään Jeesukseen" omien sanojesi mukaan miellän, että kuulut johonkin karismaattisseen uskonyhteisöön jne, Mahtavaa on se, että uskot "elävän Jeesukseen", mutta........pointtini jokatapauksessa on sanoa sinulle, että kyllä nyt hyppäsit ojasta allikkoon valitessasi uskonnon, jota Jumala ei voi yväksyä, koska tuottamasi palvonta EI ole tällä hetkellä puhdasta palvontaa? Mitäs tähän tuumaat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sinä EX-todistaja kykenet vaihtamaan uskontoa? En ymmärrä. Eikö mikään osa sinussa sisäisesti yrittänyt varoittaa vaihtaessasi totuuden valheeseen? Miksi sanon näin? Kun olit Jehovan todistaja uskoit, ettei helvettiä ole olemassa. Uskoit myös, että ihmisellä ei ole kuolematonta sielua ja Jumala ei ole osa kolmiyhteistä Jumalaa. Mutta nyt. Mutta nyt kun uskot "elävään Jeesukseen" omien sanojesi mukaan miellän, että kuulut johonkin karismaattisseen uskonyhteisöön jne, Mahtavaa on se, että uskot "elävän Jeesukseen", mutta........pointtini jokatapauksessa on sanoa sinulle, että kyllä nyt hyppäsit ojasta allikkoon valitessasi uskonnon, jota Jumala ei voi yväksyä, koska tuottamasi palvonta EI ole tällä hetkellä puhdasta palvontaa? Mitäs tähän tuumaat?
Olen vaan niin tyhmä että uskon satuihin. Olen nyt uudelleensyntynyt Hulluntailainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen vaan niin tyhmä että uskon satuihin. Olen nyt uudelleensyntynyt Hulluntailainen.
Voi sinua! Kerää äkkiä kamppeesi ja kamasi ja lähde pois helluntalaisista. Varmasti kivaa porukkaa ihmisinä, mutta kun...mutta kun on kysymys Raamatun vastaisista tottuuksista mikä ei ole hyvä juttu lainkaan.
Tuollaiset karismaattiset ja hurmos henkiset "uskonnot" vievät helposti hulluuden rajamaille. Tarkoitan tällä sitä, että pian alat puhua kielillä, uskot että syöpäkin paranee pelkällä rukouksella ja käsien päälle panemisella ja niin, pian voit alkaa uskoa, että kalkkarokäärmeen myrrkkykään ei tee sinulle vahinkoa, sillä eikö Markuksen evankeliumissa jotakin tuollaista ole sanottu ( tämä viimeinen ajatus oli hieman hyberbolaa, jossa kuitenkin ripaus totuutta).
Mieti sanomaani. Miksi likaat itse ja sydämmesi hedelmättömällä uskonnollisella maaperällä liittyessäsi helluntalaisiin? Voithan sinä Jehovan todistajissakin "UUDESTISYNTYÄ". Sinä ikäänkuin uudestisynnyt siten, kun jätät syntisen elämän taaksesi ja pukeudut uuteen "persoonallisuuteen", heität näin pois päältäsi entisen lian. Näin ajattelen uudestisyntymisen maanpäällä, vaikkei Jehovan todistajien kirjallisuus näin opetakkaan. Mutta olen tätä miettinyt joskus. Taivaaseenhan sinä et ehkä ole matkalla vai kuinka? Jos olisit niin silloin uudestisyntyminen tarkoittaisi aivan muuta tapauksessasi, joka liittyy tulevaisuuteesi henkimaailmassa näkymättömänä henkiluomuksena. Tässä tapauksessa, jos Jumalasi olisi valinnut sinut pojakseen taivaaseen, sinulla olisi siitä hengen todistus ja vahva sisälläsi. Et epäilisi tai kyseenalaistaisi sitä milloinkaan vaan Jumalan henki ohjaisi sinua ihmeellisellä tavalla. Mutta en jaksa uskoa, että määränpääsi olisi taivas.
Tule takaisin kotiin! Palaa Jumalasi luo. Hänellä on paljon antaaksiantamusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sinua! Kerää äkkiä kamppeesi ja kamasi ja lähde pois helluntalaisista. Varmasti kivaa porukkaa ihmisinä, mutta kun...mutta kun on kysymys Raamatun vastaisista tottuuksista mikä ei ole hyvä juttu lainkaan.
Tuollaiset karismaattiset ja hurmos henkiset "uskonnot" vievät helposti hulluuden rajamaille. Tarkoitan tällä sitä, että pian alat puhua kielillä, uskot että syöpäkin paranee pelkällä rukouksella ja käsien päälle panemisella ja niin, pian voit alkaa uskoa, että kalkkarokäärmeen myrrkkykään ei tee sinulle vahinkoa, sillä eikö Markuksen evankeliumissa jotakin tuollaista ole sanottu ( tämä viimeinen ajatus oli hieman hyberbolaa, jossa kuitenkin ripaus totuutta).
Mieti sanomaani. Miksi likaat itse ja sydämmesi hedelmättömällä uskonnollisella maaperällä liittyessäsi helluntalaisiin? Voithan sinä Jehovan todistajissakin "UUDESTISYNTYÄ". Sinä ikäänkuin uudestisynnyt siten, kun jätät syntisen elämän taaksesi ja pukeudut uuteen "persoonallisuuteen", heität näin pois päältäsi entisen lian. Näin ajattelen uudestisyntymisen maanpäällä, vaikkei Jehovan todistajien kirjallisuus näin opetakkaan. Mutta olen tätä miettinyt joskus. Taivaaseenhan sinä et ehkä ole matkalla vai kuinka? Jos olisit niin silloin uudestisyntyminen tarkoittaisi aivan muuta tapauksessasi, joka liittyy tulevaisuuteesi henkimaailmassa näkymättömänä henkiluomuksena. Tässä tapauksessa, jos Jumalasi olisi valinnut sinut pojakseen taivaaseen, sinulla olisi siitä hengen todistus ja vahva sisälläsi. Et epäilisi tai kyseenalaistaisi sitä milloinkaan vaan Jumalan henki ohjaisi sinua ihmeellisellä tavalla. Mutta en jaksa uskoa, että määränpääsi olisi taivas.
Tule takaisin kotiin! Palaa Jumalasi luo. Hänellä on paljon antaaksiantamusta.Jos tulisin takaisin minusta voisi sanoa:" koira palasi oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään".
- Anonyymi
SINÄ olet totuus!!
Se ei ole ainoastaan täysin väärä, vaan lisäksi aivan pers*estä.
- Anonyymi
Ja mitkä hajut! Hyh.hyh.
- Anonyymi
Jatketaan siitä mihin jäätiin
- Anonyymi
"Sekoilet!
Joh. 1:1 ei ilmoita Jeesusta isä jumalaksi!"
Jeesus neuvoi puhuttelemaan Jumala Isäksi. Rukouksessa.
Todistajat on opetettu sanomaan rukousta mallirukoukseksi.
Siten siis oikea malli on puhutella Jumalaa Isäksi, ja Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi.
Jehovantodistajilla taas on sopimus keskenään sanoa Jeesus enkeliksi, Mikaeliksi, mutta vaieta siitä täällä.- Anonyymi
-Tosiaan. Jeesuksen ristinkuolemasta sanoo Raamattu:
2 Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Mutta lahkossa heidän jehoovansa tappaa viattoman enkeli Mikaelin ristillä.
Mutta miksi ?
- Anonyymi
Minun Jumalani on Jahve ei Jehova
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1609235Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492829Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja312607- 572541
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1971935- 981862
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai241806Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä501341Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091217- 281201