tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Oisko sinun mielestäsi parenpi pistää maailman johtoon lestadiolaiset tai helluntailaiset

    Hehheh, ei sentään. Tosin saattaisi se vapaampi maailma olla kuin vartiotorniseuran hallitsema.

    >>Ja täytyy todeta että sinun täytyy olla todella kauhuissasi kun pelkäät todistajia niin paljon että koet tykit ja panssarit ainoaksi turvaksesi.

    Sanoinko tosiaan niin?

    >>Ja jos sinä T-i-u-k-u hyvä koet asevoimat ja armeijat ainoaksi keinoksi pitää "todistajat" aisoissa ja estää heidän "maailmanvalloitus" niin heikossapa on sinunkin "usko" (tai sen puute).

    Kuten edellä ihmettelin niin en ole kai sellaiseen viitannutkaan. Sitäpaitsi julkinen ja avoin keskustelu riittäisi vallan hyvin pitämään vartiotorniseuran aisoissa.


    Joka tapauksessa ajatuksena maailma, jota hallitsisi jokin yksi aate olisi karmaiseva. Sellaiseenhan vartiotorniseura utopisesti pyrkiikin.
  2. Miten tuota kyetään tehokkaasti toteuttamaan esimerkiksi pedofilia tapauksissa? Onko rikospaikalla usein monta todistajaa? Vai jääkö tällaiset tapaukset sitten unohduksiin tuon ahdasmielisen kahden todistajan säännön, vieläkin ahdasmielisemmän tulkinnan takia?
  3. >>Jos KAIKKI, siis KAIKKI ihmiset toteuttaisivat todistajien tapaa kieltäytyä asepalveluksesta tai aseiden käytöstä niin mihin armeijaa tarvittaisiin ?

    Tässä kohtaa kannattaa aina muistaa, että tällainen ajattelutapa kaikesta utopiasta huolimatta ei ole oikein järkevä.

    Mietihän maailmaa kokonaisuudessaan, jossa jokainen ihminen olisi jehovantodistaja ja vartiotorniseuran johdon alainen. Ei olisi ahdistavampaa paikkaa edes raamatun kuvailemassa helvetissä, arvelisin.

    Jokainen kyräilisi toisen tekemisiä, että eleleekö se naapuri nyt vartiotorniseuran ohjeiden mukaisesti vai ei. Täytyyhän epäilyttävästä käyttäytymisestä vartiotorniseuran mukaan raportoida kuitenkin seurakuntansa vanhimmille. Jos joku erotettaisiin tai haluaisi erota vartiotorniseurasta niin koko maailma karttaisi häntä.

    Kenelläkään yksittäisellä henkilöllä ei olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa maailman menoon. Josko epäkohdan huomatessaan sitä itsepintaisesti yrittäisi korjata, niin hänet leimattaisiin luopioksi ja heitettäisiin pihalle maailmanlaajuisesta veljesseurasta.

    Maailmaa johtaisi yhdysvallasta käsin vajaa parikymmentä miestä, joiden säätämiä sääntöjä on noudatettava yhteiskunnasta ulosheittämisen uhalla.

    Hyi kamala millaisia mielikuvia ajatuksesi saikaan aikaan.
  4. >>Jos rakennusrahastoon annetaan vaikkapa 15 e kuussa, niin rahat keskiverto saliin on koossa jo 850 vuodessa.

    Tiedät ettei se mene niin. Kyse on kaikkien seurakuntien yhteisestä rahastosta, johon talletetaan kuukausittain x summa mammonaa ja siitä voi sitten kukin seurakunta lainata vaikkapa salin kunnostamiseen likviditeettiä.

    Mielenkiintoinen pointti onkin se, että vaikka tuohon rahastoon jokainen seurakunta ropojaan jatkuvasti laittaa niin silti onnettomuudenkin sattuessa tuosta rahastosta voi ainoastaan lainata seurakunnalleen pätäkkää. Joka maksetaan korkoineen takaisin.

    Tämän lystin maksaa kokonaisuudessaan vartiotorni ja traktaattiseuran jäsen. Jehovantodistaja.
  5. >>Jehovantodistaja ei taas halua missään eikä missään tilanteissa, rauhan tai sodan aikana puolustaa yhteisen isänmaamme koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa.

    Mielestäni se ei ole ehkä niinkään ärsyttävää kuin se, että ovat kuitenkin (järjestönsä johdolla) avosylin ottamassa kaikki mahdolliset tuet ja verohelpotukset valtioltakin vastaan mitä ikinä vain on tarjolla, aineellisen puolen turvaamiseksi. Silti tekemättä elettäkään näiden saavutettujen etujen tähden.

    Aaaci:in sivuilta:

    Verohuiputus loppui Kauhavalla (140106)
    Pohjanmaalaiset jehovantodistajat eivät enää onnistuneet huijaamaan kuntaa luulemaan, että he ovat muka jokin yleishyödyllinen yhdistys, jolle kuuluu kyseisillä toiminnoilla saatu veroetu, mutta nyt kunta on havahtunut huijaukseen, joten etua ei myönnetty enää. Jokainen, joka tuntee vähänkin jehovantodistajia, tietää, ettei heillä ole minkäänlaista nimenomaista raittius-, partio- ja nuorisotyötä tai diakoniapalvelua, josta olisi heille kuluja ja siten oikeus kiinteistöverohelpotukseen.
  6. >>Itse olen juuri intissä ja samassa kompaniassa on 9 jt:tä

    Eipä montaa sanaa postauksestasi ollut niin sanottua todenperäistä sanomaa. Kerrottakoon nyt sinullekin, että yksikään jehovantodistaja ei käy armeijan harmaisiin nyt, eikä luultavasti koskaan.

    Olet mitä luultavammin sekoittanut heidät joko mormooneihin tai muihin uskoviin tahoihin.
  7. Mielenkiintoista on myös mitä nimimerkki Joss kertoi keskustelleensa isänsä, vanhimman kanssa:


    "1. Jokaisen valtakunnansalin omistaja on seura, ei yksittainen seurakunta.
    Nain siis siitakin huolimatta, etta yksittaisen seurakunnan jasenet maksavat
    ja usein rakensivat (ainakin ennenmuinoin) oman salinsa. Taman lisaksi salien
    yllapito on kokonaan seurakuntien vastuulla. Tata aihettahan on kasitelty jo aiemmin.

    2. JT-seurakunnan jasenena "talletan" erityisella lahjoituksellani rahaa
    valtakunnansalin rakentamista tai korjaamista varten. Kun sita on riittavasti,
    voin lainata osan siita (en tietenkaan kaikkea) talletuksen vastaanottajalta
    korkoa vastaan. Hauskaa, eiko totta.

    3. Isani, veli vanhimman, mukaan seurakunnilla ei ole mitaan ulkopuolisia palovakuutuksia.
    "Vakuutus" on siis seuran "salinrakennus/korjaus"-rahastoon lahjoitetuista varoista
    nostettava summa, joka lainataan seurakunnille korkoa vastaan. Seura itse ei
    palaneen kiinteistonsa vakuuttamiseen tai korjaamiseen rahallisesti osallistu.

    Ja sivuhuomautuksena, kun uskalsin epailla tamantyylisen toiminnan olevan jumalan
    ohjaamaa (muistellaan nyt vaikka nasaretilaisen kayttaytymista temppelissa olevia
    koronkiskureita kohtaan), niin ulko-ovi paukkui eika isaani, veli vanhinta, ole
    sitten viikkoon nakynytkaan."


    http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&startcat=1&start=101&CategoryID=3459&ThreadID=2654452
  8. >>Avoin ja rehellinen Jumalan sanan tarkastelu ei aiheuta "totuudelle" mitään vahinkoa.

    Tämä se asian ydin juuri onkin, jonka toivoisi jokaisen ymmärtävän kokonaisuudessaan.

    Saatan ymmärtää tilanteesi jossain määrin senkin tähden, että isoisäni aikoinaan sai luopion arvomerkin kun järjestön opeista löysi "porsaan reikiä", eikä hyväksynyt kaikkea sellaisena kuin se tarjoiltiin. Pitkällisen henkilökohtaisen tutkimisen jälkeen ja vuosia vanhimpien kanssa keskusteltuaan päätti jättää järjestön kun ei saanut kunnollisia vastauksia kysymyksiinsä.

    On siinä ollut isoisällä sarkaa kun niin sanotusti keskellä metsää maalla asioita tutki ja oli asiansa kanssa aivan yksin. Betelistäkään ei saanut asioilleen vastauksia. Nostan hattua hänen päättäväisyydelleen ja totuuden etsimisen ehdottomuudelleen.
  9. >>Ja minä olen ollut ex-todistaja ja tiedän satavarmasti, että puhut paskaa, ihan ulkopuolisena olleen näkökulmastakin katsottuna.

    Se on sinun vaatimaton mielipiteesi. Minulla ei ole yhtäkään syytä puhua paskaa. Sinulla taasen on sitäkin enemmän puolusteltavaa järjestössä mukana raahautuessasi.


    >>UskoToivon uskosta tässä on alunperinkin ollut kysymys ja niistä väitteistä, joita hän esittää Jehovan todistajuuden nimissä.

    Koskevat käsittääkseni juurikin vartiotorniseuran asemaa - ollako vaiko eikö jumalan kansa. Mutta se ei näytä olevan tärkeää.

    >>Toimiiko mielestäsi UskoToivo näin?

    Jos nyt raamatullisesti ajatellaan asiaa niin raamattuahan hän juuri yrittää noudattaa, ja jos ihmistekoiset säännöstöt ovat hänen mielestään ristiriitaisia niin valitsee mielummin raamatun ohjenuorakseen. Onkin siksi mielenkiintoista miksi häntä yritetään jatkuvasti teilata järjestön sisältä päin kun pyrkimyksenään on ainoastaan totuus. Noh, valhehan ei ole koskaan kestänyt totuuden läsnäoloa.

    >>Jos Jumala on olemassa, niin vastaus siihen, onko hänellä maanpäällistä järjestöä nykyään on AIVAN VARMASTI yhtä selvästi tunnistettavissa kuin muinoin Israel erottui muista kansoista ja uskonnoista. Se onko se VTS vai joku muu riippuu katsojasta.

    Minä kun kuvittelin, että jumala valitsee kansansa, eikä satunnainen asian punnitsija.


    Totuuden puhujan osa on aina vaikein, pitäisihän sinun se jehovantodistajana tietää.
  10. >>Ja yhtä helposti voit ne deletoida, eli sekään ei merkkaa mitään.

    Siitä jää ennen pitkään "kiinni" jos jatkaa tovin deletointiharrasteitaan.

    >>Rekisteröitymisestä ei ole sen merkittävämpää hyötyä.

    Se on ihan jokaisen oma asia, kokeeko siitä koituvan jotain hyötyä vai ei.

    >>Ja mikä vastuu on rekisteröityneellä mimimerkillä? Ei yhtään sen kummempi vastuu kuin muillakaan kirjoittajilla.

    No väittäisin, että kokoajan samaa nimimerkkiä käyttävä miettii vähän pidempään mitä julkaisee, kuin kirjoittaja, joka vaihtaa nimimerkkiä kenties joka postaukseensa.
  11. >>Mitä ihmeellistä rohkeutta vaaditaan nimimerkin rekisteröintiin?

    No ei varmastikaan mitään ihmeellistä tai ennennäkemätöntä rohkeutta, mutta kyllähän se pistää rekisteröitynä miettimään vähän tarkemmin, mitä sitä sormillaan naputtelee. Kirjoittajan kirjoituksetkin voidaan hakea kirjoitushistoriasta helposti. Se on sitä kuuluista vastuutta omista tekemisistään, jota rekisteröityneenä joutuu ottamaan.

    Tämä siis oma mielipiteeni, jollain muulla voi olla jokin toinen näkemys asiasta.
  12. >>Taas tyypillistä vääristelyä ja tahallista väärinymmärtämistä...

    Ei sentään. Kyllä sitä valveutuneempikin ihminen sammaloituu vartiotorniseuran ikeen alle kun rajoitetaan ihmisen ystäväpiiriä tai muokataan mielipiteitä vartiotorniseuralle edullisiksi. Se ei ole vääristelyä eikä tahallista väärinymmärtämistä. Ymmärrä se, että esimerkiksi minä olen ollut todistaja ja tiedän satavarmasti mistä puhun.

    >>Joko Jehova ohjaa järjestöään tai sitten ei ohjaa. Ei ole olemassa välimuotoa.

    Se on ihan totta. Toisaalta on olemassa myös mahdollisuus, että kaikenlainen jumaluus on ihmisen keksimää hölynpölyä ja että uskonto käsitteenä on olemassa pelkästään toteuttaakseen perustajansa tai seuraajiensa vallanhimoa.

    >>Jos Jehova katsoo VTS:n omaksi kansakseen, silloin UskoToivo on kritisoinnillaan VTS:ää vastaan kritisoimassa Jehovan arvovaltaa ja kykyä pitää huolta kansansa hengellisestä tilasta.

    Niinpä niin. Kerrohan joitain perusteluja, joiden voidaan ymmärtää todistavan vartiotorniseuran olevan jehovan valittu kansa. Itse en tuon uskonlahkon elämää eläneenä näe siinä minkäänlaisia todisteita jehovan siunauksista.

    >>Jos taas UskoToivo ei usko, että VTS on todella Jehovan kansa, silloin hän on aivan väärässä porukassa itse, mikäli hän vilpittömästi palvoo Jehova Jumalaa.

    Ei ole kovin vaikeaa vetää rajaa siihen, että missä kohtaa annetaan ihmisten määräyksille piutpaut ja keskitytään elämään raamatun mukaan. Raamattukin antaa meille esimerkkejä siitä kuinka tulee totella jumalaa ennemmin kuin ihmisiä. Sokeus valtaa alaa vartiotorniseuran jäsenissä ja palvotaan jotain konkreettista ja näkyvää.

    Eikö raamattu puhu ensisijaisesti jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta yläkertaan? Vai puhuuko se jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta johonkin maanpäälliseen järjestöön? Ja jos puhuu niin kumpaa pitäisi seurata?


    >>Tämä on aivan selkeä ja yksinkertainen käsite, en ymmärrä miksi se on niin hankala ymmärtää.

    Johtuu siitä että ei ole enää vartiotorniseuran mielenhallinnan alaisuudessa. Toisinsanoen saa ajatella ihan itse. Se tietää vastuuta ja kasvua ihmisenä, mutta se kannattaa.

    >>Ehkä ette vain kestä vastausta.

    Niin, vai onko toisaalta niin ettei vastausta ole olemassa? Vai onko sinulla tähän jotain selvennystä:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020091299


    >>Tai paras lopputulos olisi tietenkin, että ymmärrät kuinka vaarallisilla vesillä seilaat ja otat viimeinkin oman kantasi puolesta tai vastaan.

    Olet joko puolellamme tai meitä vastaan? Kenelle tuomiovalta kuuluikaan?
  13. >>Jehovaa ei voi pitää pilkkana. Meidän molempien olisi aika lähteä tältä palstalta, ja minä näytän nyt esimerkkiä.

    Surullista kuinka sokeaksi ihminen vartiotorniseuran vaikutuksesta voikaan tulla. Se jos ei noudata kirjaimellisesti vartiotorniseuran jokaista sääntöä ei tarkoita uskostansa luopumista tai ole kuten kirjoitit, pilkkaa jehovaa kohtaan.

    Nämä kaksi asiaa sotketaan jatkuvasti toisiinsa, vaikka vartiotorniseuran tekemisien tai opinkappaleiden kriittisellä tarkastelulla ei ole mitään tekemistä jehovansa pilkkaamiseen tai hylkäämiseen.

    Toki vartiotorniseura itse itsensä korottaa mielellään tähän jumalalliseen asemaan ja kertoo kuinka kritiikki sitä kohtaan on kritiikkiä suoraan jehovaa kohtaan. Se on alhaista - korottaa itsensä kritiikin yläpuolelle ilman mitään perusteita.
  14. Pitäisiköhän....?

    Voi olla että lahko, jonka ominaispiirteisiin kuuluu kiristää jäseniään ihmissuhteilla, että nämä pysyisivät lahkossa, saa jäädä omaan arvoonsa.

    Siitäkin huolimatta entisiä todistajia taitaa olla lähes yhtä paljon kuin lahkossa mukana olevia:

    http://www.gc.cuny.edu/faculty/research_studies/aris.pdf#search=""Political Party Preference by Selected Religious Groups, 2001""


    Kyllä taidan pysyä silti erossa vaikeuksista ja olla matelematta enää tuohon järjestöön, josta ainakaan minulle ei ole koskaan ollut mitään muuta kuin haittaa.
  15. 1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

    Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."

    Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"

    Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
  16. >>Tämän ymmärtäminen olisi voinut auttaa vaikkapa niitä, joiden suhteet perheisiin ovat lähes tyystin kaikonneet esim. tunnettua luopiota jota torninvartijaksikin kutsutaan.

    Niin varmasti. Toisaalta tämänkin perheen pitäytyminen vartiotorniseuran ulkopuolella olisi jo yksistäänkin riittänyt perhesuhteiden pysymiseen terveellä pohjalla. Se kertoo kaikessa yksinkertaisuudessaan täysin sen mistä vartiotorniseura on kotoisin.
  17. Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.

    Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"

    Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
  18. Kultaisen Ajan hurut lääketiedejutut (290906)
    Herätkää-lehden edeltäjän Kultaisen Ajan (Golden Age) sivuilta löytyy roppakaupalla lääketieteellistä hömppää, jopa puoskarointia: Miehet kaljuuntuvat naisia nopeammin, koska heidän hiuksiaan leikataan useammin. Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia. Purukumi vähentää syljeneritystä. Ultraviolettisäteily on hyväksi. Pään ja nenän muoto vaikuttaa älykkyyteen ja persoonallisuuteen. Kahden tunnin auringonvalo tappaa tuberkuloosin ja muut pöpöt. Psykiatria on turhaa ja johtaa syntiin. Piparminttu parantaa umpisuolentulehduksen.



    Aaac:in sivuilta
  19. >>vaan haluamme opettaa heille Raamatun periaatteita ja jättää heille siten saman valinnanvapauden, joka itsellämmekin on. Raamattu Jumalan sanana jättää meille todellisuudessa paljonkin 'pelivaraa' ja silti voimme toimia jumalan hyväksynnän mukaisesti.

    Tässä entisiä jäseniä kohtaan toteutetussa raamatuntulkinnassa ei ole kysymys raamatun pelivarasta. Vaan ainoastaan vartiotorniseuran vellihousumaisesta asenteesta. Asioista ei saa keskustella niiden oikeilla nimillä ja entisten jäsenien kanssa lähestulkoon mistä tahansa keskustelu on kiellettyä.

    Seura pelkää enemmän kuin mitään, että jäsenensä keskustelevat entisten jäseniensä kanssa vartiotorniseuran opeista tai säännöistä, jotka ovat sen mukaan raamatullisia. Mitään muuta syytä ei kaikessa yksinkertaisuudessaan ole sille, että minuakaan eivät vanhat tutut tai ystävät ole tuntevinaankaan kun samalle maitohyllylle kaupassakin satumme. Se on sitä karttamista käytännön tasolla. Ja tuollaiseen käyttäytymiseenkin seura on antanut tarkat ohjeet olla edes tervehtimättä.


    "Raamattu siis kieltää kristittyjä seurustelemasta erotetun kanssa... Heidän kieltäytymisensä seurustelemasta erotetun kanssa millään hengellisellä tai seuraelämän tasolla heijastaa uskollisuutta Jumalan mittapuita kohtaan..." (Vartiotorni 15.11.1981, s. 22-23)


    >>Puhuessaan apostoleilleen hän sanoi: ”Antakaa heidän olla. He ovat sokeita oppaita. Jos siis sokea opastaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan.

    Eli entinen järjestön jäsen tulkitaan täysin estoitta sokeaksi totuuden suhteen. Mitä menetettävää totuudella on? Se kestää vaikka tulen ja uskoaankin pitäisi koetella. Mutta ei vartiotorniseuran totuus kestä edes tervehtimistä, saati sitten koettelemista.

    Noh mietitäänpä seuraavaa: Tuttavani x roikkuu "totuudessa" lähinnä sukurasitteena tai epätiedon valtaamana kun ei uskalla ottaa asioista kunnolla selvää. Olen ehdottanut, että keskustelisimme yhdessä vanhimpien kanssa vartiotorniseurasta ja sen menettelytavoista. Silloinhan ei ole pelkästään sokea sokeaa taluttamassa? Mutta tämä järjestely ei kuulemma vanhimpien mukaan käynyt, siitä ei ole "mitään hyötyä". Erittäin mielenkiintoista.

    >>”Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä. Sillä sellaiset eivät ole Herramme Kristuksen, vaan oman vatsansa orjia, ja lipevin sanoin ja mairittelevin puhein he viettelevät vilpittömien sydämet.”

    Jotta tällaisilla raamatunpaikoilla pystytään ratsastamaan niin täytyisi olla ehdotonta näyttöä siitä, että vartiotorniseura on todellakin "herramme kristuksen". Muutoin jakautumista aiheuttavaksi tahoksi voidaan nimetä vartiotorniseura itse. Vartiotorniseuran historia osoittaa silti mielestäni hyvin selkeästi ettei siinä ole kristusta nimeksikään.
  20. >>Tuohon YK -kytkökseen lahkojohto meni saadakseen jonkun hyödyn (kirjastopalvelut ?)

    Selittelyn makua ja rankasti. Noihin kyseessä oleviin YK:n kirjastopalveluihin kun pääsee käsiksi kuka tahansa kansalainen, ilman liittymistä millään tasolla YK:iin.


    >>Kun se tuli julki, oli vain valittava strategia. Selitystä ei ennettu, valittiin vaikeneminen ?

    Näinhän tuo yleensä tuppaa olemaan taholla, jonka jauhopussin sisältö ei kestä päivänvaloa.
    21. 229 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt