tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Miten muistaisin, että slangi puhumista tai slangi sanojen käyttämistäkin paheksuttiin, tämän maailman onnellisimman kansan keskuudessa. En tosin lukenut tuota neuvoa mistään vaan muistan kuulleeni sen lavalta. Ollapa nyt vt-romppu käsillä niin voisi näppärästi katsoa löytyykö tuota neuvoa painettuna.
  2. >>Älä alennu stadin salgiin.

    Heh, arvasin että tuosta slangin vääntämisestä joku mainitsee. Minun mielestä stadi on todella mukavan kuuloista ja luettunakin mielenkiintoista. Jos murteet ovat rikkaus niin olkoon myös slangit?
  3. >>Kyllä erottaminen on ollut suojakilpenä monenlaista huuhaata vastaan.

    Totta, mutta neuvo liittymisestä eroamisen johdosta ei aja kenenkään asiaa.
  4. >>Kyllä erotetuilla tai eronneilla,siis niillä jotka ovat jättäneet Jehovan Todistajat tavalla tai toisella menee hyvin.

    No jaa. Samat arkiset huolethan jokaisella on hoidettavanaan.

    Koko kirjoitukseesi sen verran, että ainakin minä, eronnut, koen elämäni paljon tasapainoisemmaksi kuin mitä se oli järjestössä ollessa. Koin uskontoni ahdistavana ja eihän se voi olla heijastumatta siihen kuinka tyytyväinen on elämäänsä. Eron jälkeen alkaa pitkä toipuminen jehovantodistajuuden aiheuttamista syyllisyyden tunteista tai muista peloista.

    Josko suku on jehovantodistajia niin siitä ei pääse koskaan kokonaan eroon. Ei ole tarviskaan. Kunhan oppii elämään sen asian kanssa ja katsoo kokonaisuutta sellaisena kuin se oikeasti on.

    >>Maailma hymyilee sen jälkeen.
    Liittykää ja erotkaa: siinä ratkaisu elämän ongelmiin.

    Ehkä typerin neuvo mitä on ikinä esitetty. Olkoonkin että se oli mustaa huumoria.
  5. >>Jehovantodistajuus on 100% edustustehtävä kaikkialla ja kaikenaikaa.

    Jos olet rehellinen itsellesi niin vartiotorniseuran mukaanhan se on juuri näin.


    >>juuri tuonkaltaisen ajattelun omaavat exät vihaavat ruotsinlaivalla svengaavaa "relax" todistajaa aivan hirmuisesti, mutta tienraivaaja saa hyväksynnä, koska sellaista "jehnua" on mielettömän helppo lokeroida ja oma taantumuksellinen maailmankuva pysyy pystyssä.

    Miksi kukaan vihaisi ruotsinlaivalla relaavaa todistajaa? Päinvastoin, siitähän saattaa olla jopa onnellinen tuon todistajan puolesta.

    Onpa noita tienraivaajiakienkin kanssa relattu ruotsinlaivoilla uhkapelejä pelaillen.

    Jos jotain vaaditaan niin juuri vartiotorniseuran epäinhimillisien sääntöjen höllentämistä. Yksilötasolla jokainen tekee kuitenkin omat ratkaisunsa kuten varmasti hyvin tiedät.
  6. >>eikö luopio ole henkilökohtainen haukkuma sana ?

    Itse voin nimittää itseäni luopioksi mennen tullen eikä se säväytä tippaakaan. Jehovantodistajuudesta luopumisella ei ole mitään tekemistä raamatussa kuvaillun luopio- käsitteen kanssa.

    Ja koska uskoni raamattuunkin on heikentynyt entisestään vartiotorniseuran varjon alla elämisen ansiosta niin en näe asiaa mitenkään merkittävänä ainakaan omalta kohdaltani.

    Luopio-leimaa kannan ylpeänä jos sillä tarkoitetaan amerikkalaisen uuslahkon mielivallasta luopumista.
  7. Rekisteröi se!!!

    Ei se ole sen vaikeampaa.
  8. >>sana esiintyy Darwinin evoluutioteoria- opissa monta kymmentä kertaa.

    No sehän nyt on selvä. Onhan kyseessä kuitenkin teoria.

    Tuollaisten sanojen runsas viljely uskonnon kirjallisuudessa, joka väittää olevansa totuus onkin sitten toinen juttu. Semminkin kun muistetaan, että tuon uskonnon jäsenten on nieltävä kaikki uskontonsa opit kokonaisina, nurisematta. Silloin emme voi mitenkään asettaa tällaista uskontoa evoluutioteorian kanssa samalle tarkasteluviivalle.
  9. >>Onkohan joku Luopio ollut paikalla ja tehnyt omia johtopäätöksiään? aivan samoin tapahtui v.1975 suhteen.

    Juu niin kävi. Mikäs sen hallintoelimeen kuuluvan tyypin nimi olikaan, joka vartiotorniseuran kirjallisuudessa tuosta seiskytviis -vuodesta höpisikään? Oisko ollut Fred Franz? Katsos luopio saa olla mitä suurimmissa määrin ja keksiä mitä höpinöitä tahtoo, kunhan on vain tarpeeksi suuressa asemassa järjestössä.

    Saattaa olla, että tälläkin kertaa asialla on ollut joku samanmielinen huuhaa puliveivari päätoimistosta kuin -75 sonnassa.
  10. Ei kyllä luopiot ovat ihmisiä siinä missä muutkin normaalit ihmiset ja saavat valita mitä uskovat ja milloinkin. Heitä ei ole sidottu vartiotorniseuran pakkopullan syöjiin millään tavalla.

    Yleistämisesi alkaa mennä jo naurettavuuden puolelle. Joten jatkahan kernaasti, teet itsesi siinä sivulla naurettavaksi. Etkä toisaalta edistä vartiotorniseuran imagoa ainakaan positiiviseen suuntaan, mutta mikäpä edistäisi?

    Ja loppukevennykseksi muistahan ihmeessä se tosiasia, että vartiotorniseuran kirjallisuus on pullollaan sellaisia sanoja kuin ilmeisesti, luultavasti, todennäköisesti tai vaikkapa lauseita: "todisteet ovat ylitsepursuavia" (muistaen samalla, että nuo todisteet eivät tuoneet toivottua lopputulosta. Päinvastoin ainoastaan toivat suuren jäsenkadon). Jos ei tällaiseen kirjoitteluun voida yhdistää teoriointia niin mihin sitten?
  11. Jos loppu olisi noinkin lähellä niin tuskin vartiotorniseura yrittäisi myydä kiinteistöjään. Eiköhän sitä nappulaa ole muutenkin jo sen verran, että ensi kesään pärjättäisiin?


    "Jehovas vittnen vill bygga
om sin hall till bostäder

     Jehovas vittnen vill göra om sammankomsthallen på Tosterön till bostäder.
    - Det är ett attraktivt område och en höjdare att bo i om man jämför med förorter till Stockholm, säger samfundets Börje Silfverberg.

    Försäljningen av den stora sammankomsthallen på Tosterön, som tidigare gick under namnet Mälarforum, drar ut på tiden.
    Ett och ett halvt år har gått sedan evenemangshallen tillsammans med hotellet och vandrarhemmet i Djupvik bjöds ut till försäljning.
    Anledning: anläggningen används för lite av Jehovas. Bara två månader per år fylls den med folk. En utnyttjandegrad som är alldeles för låg, enligt Silfverberg som ansvarar för försäljningen.
    Köpare har hört av sig men de mest intressanta har haft planer på att bygga ett köpcentrum i fastigheten.
    Något som kommunledningen inte tänkt sig, eftersom affärerna i centrum då skulle ta stryk.

    Stannar två somrar till
    Nu har Jehovas ledning beslutat att stanna i Strängnäs ytterligare två somrar - 2006 och 2007. Och förlägga de stora sammankomsterna här.
    Under tiden hoppas de på en lösning, kanske i form av att sälja fastigheten till någon som bygger om hallen till bostäder.
    - Mest gynnsamt för Strängnäs kommun är om det blir bostäder.
    Silverberg syftar på ökade skatteintäkter för kommunen. Att det blir svårt att sälja bostäderna tror han inte på grund av ett attraktivt läge vid vattnet och det lugn som Strängnäs kan erbjuda i närheten av Stockholm.
    Har ni varit i kontakt med någon byggentreprenör?
    - Vi har pratat med olika intressenter, ja. Men inte kommit fram till något.

    Ingen ko på isen
    Silfverberg framhåller att det än så länge inte är någon ko på isen. Så länge hallen ägs av samfundet kommer sammankomsterna två månader per år att fortsätta. Men på sikt blir det för dyrt att nyttja hallen på det sättet.
    Hur mycket pengar räknar ni med att få in på försäljningen av hall, hotell och vandrarhem i Djupvik?
    - Tror inte det blir mer än 100 miljoner.
    Ni köpte Mälarforum i början på 1990-talet för 16 miljoner kronor.
    - Ja, men vi har lagt ner mycket arbete och tid på att få det i ordning.
    Parallellt med försäljningen pågår en intern diskussion inom Jehovas vittnen om det är klokt att lägga ner så mycket tid på att bygga och förvalta hus.
    - Det tar för mycket kraft av oss.
    - Vårt intresse är egentligen människor och att försöka bygga upp deras tro."


    Tuon lisäksi olen saanut kuulla, että meillä Suomessakin joitain valtakunnansaleja ollaan purkamassa/purettu lähiaikoina. Ei oikein istu siihen logiikkaan, että hallintoelimessä kukaan uskoisi lopun tulevan pian. Päinvastoin, kaikki toimet viittaavat vahvasti siihen, että vartiotorniseura tulee jatkamaan kiinteistö- ja lehtibisnestään vielä hyvät tovit.
  12. >>Käytän siksi luopio-sanaa, koska monet ex-Jt käyttävät rehvastellen itsestään LUOPIO termiä.

    Eikö ole pelottavaa kun ihminen uskaltaa käyttää tuollaista termiä itsestään, jonka vartiotorniseura on demonisoinut niin hyvin kuin sen vain osaa?

    Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että ihminen on havahtunut todellisuuteen ja tietää nyt ettei vartiotorniseuran opetuksien jättämisestä raamatun mukaan rangaista, päinvastoin. Väärät opetukset kehoitetaan kiertämään kaukaa. Sen tähden luopioituminen vartiotorniseruan opetuksista ei niinsanotusti tunnu missään, kun tietää olevansa oikeassa.
  13. >>Luopion elämän ohje: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".

    Minusta tuntuu vahvasti siltä, että nykyään ajattelen tulevaisuutta huomattavasti enemmän kuin todistaja-aikoinani. Kun ei ole mitään "pian" tapahtuvaa odotetta, joka tekisi turhaksi kaikki maalliset ponnistelut niin sitä jotenkin elää elämää ihan niinkuin sitä on tarkoitettu elettävänkin. Tai ainakin sinnepäin.
  14. >>Paniikkitila ei ole muilla kuin Luopioilla koska he huomaavat että JT eivät usko heidän satuihin!

    Hassu juttu kuitenkin, että luopioiden määrä kasvaa kasvamistaan kokoajan. Viimeisessä tapaamisessa rikottiin ennätys osallistujien määrässä. Itse en siellä ollut johtuen osittain tästä viidensadan kilometrin välimatkasta, mutta vielä minäkin osallistun tuohon koko ajan kasvavan rehellisen joukon rakentaviin ja hyödyllisiin tapaamisiin. Nythän kuulun niihin "joilla on tapana jättää osallistumatta yhteenkokoontumisiin".
  15. >>Täällä on toistuvasti rinnastettu seuraan kohdistettu
    kritiikki kritiikkiin joko Jehovaa tai Jeesusta kohtaan.

    Toivottavasti joku jo kohta yrittää perustella Raamatulla
    miksi näin uskotaan voitavan tehdä.
  16. >>[osa kantaa ylpeänä yllään LUOPIO iskulauseella varustettua vaatetta]

    Mistähän noita muuten saisi?

    >>kapinoivat Raamatun korkeita moraalimittapuita vastaan.

    Mikä siinä valehtelemisessa on niin kiehtovaa? Vartiotorniseuran mielivaltaisia tulkintoja raamatusta vastaan tässä ollaan.

    >>Osa ajaa asianaan haureuden sallintaa, joka on noussutkin luopioiksi itseään nimittävien keskuudessa huomattavaksi tunnuspiirteeksi.

    Josko jokunen tykkääkin irtosuhteista, mutta huomattavaksi tunnuspiirteeksi nostaminen on yksinkertaisesti vale.

    >>Osa osoittaa mieltään Raamatullista karttamiskäskyä vastaan, joka suojelee aitoja kristittyjä luopiohengeltä.

    Onko tuo nyt ihme kun koko karttamissääntö on kehitetty ainoastaan peittelemään vartiotorniseuran mädännäisyyttä ja opillisia kauhistuksia?

    >>Osa puolustelee verensiirtoa "terveysjuomana", vaikka Raamattu käskee karttamaamn verta.

    Tällaisia luopioita sattuu olemaan hallintoelimessäkin kun hölläävät koko veriseikkailun oppeja tuon tuosta.

    >>Raamattu tuomitsee katumattomat tahalliset synnintekijät.

    Ja arvatenkin sinä olet tahaton synnintekijä, joka on katunut syntejään aina koko sydämestään?

    >>Tulisiko meidän odottaa, että kristillisen seurakunnan keskuudesta nousisi luopioita?

    On perin mielenkiintoista, että mitä korkeammalle mennään järjestön hierarkiassa niin sitä enemmän luopiolaisuutta saa esiintyä ilman sanktioiden mahdollisuutta.

    Kuten edellä on kerrottu Russel luopioitui adventisteista, Rutte Russelista, Fredi Ruttesta ja senkin jälkeen hallintoelin on luopioitunut omista opinkappaleistaan monet kerrat. Eli kuten huomaat niin väittämäsi on totta.

    >>Toiset väittävät uskovansa Raamattuun, mutta hylkäävät Jehovan järjestön.

    En ole eläissäni saanut yhtään pätevää todistetta siitä, että vartiotorniseura olisi pienimmissäkään määrin tekemisissä minkään jumalallisen asian kanssa.
  17. >>Eli miten on miten vastaisitte, jos kysyisin että onko henkilö syntinen jonka vastaan tulee erotettu ja hänelle puhuu jkun hän kysyy " Hei Pekka kuule mulla on ollu lainassa...

    Näin asiat jo asioina näkevänä ja tovin erotenneena olleena, voin kertoa ettei tällainen vertauskuvalliseen kuolemaan tuomitseminen ole oikein omiaan jos puhutaan rakkaudellisesta järjestöstä. Sen huomaa kokonaisuudessaan vasta eroamisen jälkeen ja se ei motivoi pätkän vertaa tulemaan takaisin vartiotorniseuran mielivallan alle.

    Tuolla kun julkisissa paikoissa asioi ja vanhoja tuttuja (seurakunnasta) näkee niin tulee aina sellainen säälivä fiilis noita entisiä tuttavia ja ystäviä kohtaan. Että voi noitakin reppanoita kun tietäisivät asioista vähän enemmän.

    >>Palataanpa jälleen siithen mistä kaikki alkoi

    Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa" 2 Joh 11>Suhtaudutkohan nyt hieman yliolkaisesti pulmiini auinakin siltä minusta tuntuu

    Niin no, ehkä siinä oli havaittavissa pientä kevytkenkäisyyttä, mutta kuten olen todennut niin kun puolueettomasti saa asioita tarkastella niin ne ovat huomattavasti helpommin ymmärrettävissä. Sen tähden tällaiset karttamiskysymykset ovat varsin selvää kauraa -> keksitty ainoastaan vartiotorniseuran suojaksi totuutta vastaan.

    >>Mielenkiinnolla odottelisin tietysti kommentteja erityisesti nimerkeiltä Amharets, Jari-jt, Fger, Usko toivo, Lähimmäinen Jne.

    Tuskinpa fger:in sivuraiteilla ajelut tai Lähimmäisen pitkät lainailut vartiotorniseuran materiaalista asiaa sinulle paljoakaan selventävät. Mutta noiden muiden teksteistä saattaisi apua ollakin. Tsemppiä.
  18. Koska sinä olet jättänyt vastaamatta lukemattomiin sinulle esitettyihin tärkeisiin kysymyksiin, niin en ikävä kyllä pidä sinua enää vastaamisen väärtinä.

    Nöyryys ja ymmärrys puuttuu. Ilman niitä et mielestäni esitä mitään muuta kuin uskovaisen irvikuvaa. Johan sinusta on esitetty useampaankin otteeseen käsitettä "antilähimmäinen" tai "kauimmainen". Se kertooo jo paljon.

    Olkoonkin tämä poikkeuksen vahvistava sääntö, etten millään muotoa mielelläni mene henkilöön kohdistuvaan kritiikkiin, mutta kun on sama jos puhuisi loputtomasti vartiotorniseuran valheellista propagandaa soittavalle cd-levylle niin jo on järki kaukana. Keskustelu on yleensä kaksipuolista toimintaa.
  19. >>Toisaalta, mikä siinä kolminaisuudessa on ongelma? Sehän on vain tapa kuvata jumalan esiintymistä isänä sekä poikana ja pyhänä henkenä.

    Tuossa se ongelman ydin onkin. Vartiotorniseura on maalannut niin monimutkaisen ja epäuskottavan kyhäelmän kolminaisuudesta ja tarjonnut sen kaikilla mausteilla jäsenilleen. Ei se mikään ihme ole, ettei sitä sitten oikein sisäistä kun on tuupattu täyteen kaikenmaailman oheisturhuutta asian tiimoilta.

    Loppujenlopuksi se on juurikin noin yksinkertainen asia kuin sen esitit. Mutta kun on demonisoitava niin on demonisoitava.

    Agnostikkona minulla ei tietenkään ole varsinaista mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta huvittavaa on seurata vartiotorniseuran viritelmiä kaiken maailman opeista. Omaan pussiin pelaamallahan nuo viritykset luodaan, tietenkin.
  20. >>Olenko vapautumassa Vt seuran orjuudesta ? Vai opetanko Vt seuran totuutta jopa täsmällisemmin mitä he itse muistavatkaan?

    Ainakin tuntuisi vartiotorniseuran linsseistäsi tehoa kadonneen jonkin verran. Mutta kyllä se siitä. Lisää kenttää, kokouksia ja tehtäviä seurakunnassa.

    Kyllähän totuus on että raamattu on iso ja merkityksellinen kirja, josta vartiotorniseura on valinnut itselleen ne sopivammat jakeet, joita sitten käytetään vahvistamaan kulloisenkin ajankohdan oppimenetelmää.

    Esim. siinä käytetyimmässä kohdassa (1. kor 2 jae 11, jolla perustellaan käyttäytyminen erotettuja kohtaan on monia muitakin kohtia, joiden takia seurakunnan jäsen voidaan lempata pihalla, mutta haureus taitaa olla ainoa, jota käytetään käytännössä.

    11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.


    Näitä muidenkin kohtien toteuttajiahan riittää joka seurakunnassa.
    21. 238 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt