Tämä kysymys on osoitettu 'mielenosoituslahkolle'[Jehovan todistajia vastaan osoitettuihin mielenosoituksiin osallistuneet tai mielenosoitukseen kannustaneet ex-jehovantodistajat].
Olessanne Jehovan todistajia uskoitte Jumalan olomuotoon Vanhan Testamentin[1] ja Uuden Testamentin[2] osoittamalla tavalla, jota uskomusta noudattivat myös varhaiskristityt[3]. Luopumuksenne jälkeen ilmeisesti hylkäsitte kaiken, mikä vähääkään muistutti teitä jehovantodistajuudestanne. Tähän luonnollisesti sisältyi myös monoteismi eli yksijumalisuus on käsitys.
Kapinahenkisyyden voimassa oli odotettavissa, että hakeuduitte sellaisen uskonnollisen yhteisön riveihin, joka suvaitsee lähes kaikenlaisen Raamatun vastaisen toiminnan, ja joka ei "poista pahaa keskuudestaan". Nuo suvaitsevaiset uskonnolliset yhteisöt, jotka kutsuvat itseään jopa kristityiksi, on rakennettu "peruskulmakiven" kolminaisuusopin varaan. Miten olette omaksuneet kolminaisuusopin uskoksenne? Oletteko valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä perustetta uskoonne kolminaisuusoppiin?
Viite lähteet:
1, 2 ja 3 linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018869319
Miten olette omaksuneet ...?
33
1235
Vastaukset
- FiliaVentus
En usko Jumalaan. Todistajat eivät kyenneet vakuuttamaan minua "totuudllaan" eikä siihen että Jumala on olemassa.
- Termoz
FiliaVentus 23.8.2006 klo 15.31
>>En usko Jumalaan. - - eivät kyenneet vakuuttamaan minua "totuudllaan" eikä siihen että Jumala on olemassa. >>
Raamattu oikaisee ajattelutapaasi sanomalla, että "Jumalan vihastus paljastuu taivaasta kaikkea niiden ihmisten jumalattomuutta ja epävanhurskautta vastaan, jotka tukahduttavat totuuden epävanhurskaalla tavalla, koska se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan, sillä Jumala teki sen heille ilmeiseksi. Sillä hänen näkymättömät ominaisuutensa ovat selvästi nähtävissä maailman luomisesta lähtien, koska ne havaitaan siitä, mikä on tehty, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensakin, joten he eivät ole puolustettavissa; sillä vaikka he tunsivatkin Jumalan, he eivät kirkastaneet häntä Jumalana eivätkä kiittäneet häntä, vaan he tulivat järkeilyissään tyhjänpäiväisiksi ja heidän älytön sydämensä pimeni. Vaikka he väittivät olevansa viisaita, he tulivat tyhmiksi ja muuttivat turmeltumattoman Jumalan kunnian turmeltuvan ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja ryömivien eläinten kuvan kaltaiseksi. (Vertaa Room.1:18-23 UM) - Ihmeellistä eikö totta?
Termoz kirjoitti:
FiliaVentus 23.8.2006 klo 15.31
>>En usko Jumalaan. - - eivät kyenneet vakuuttamaan minua "totuudllaan" eikä siihen että Jumala on olemassa. >>
Raamattu oikaisee ajattelutapaasi sanomalla, että "Jumalan vihastus paljastuu taivaasta kaikkea niiden ihmisten jumalattomuutta ja epävanhurskautta vastaan, jotka tukahduttavat totuuden epävanhurskaalla tavalla, koska se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan, sillä Jumala teki sen heille ilmeiseksi. Sillä hänen näkymättömät ominaisuutensa ovat selvästi nähtävissä maailman luomisesta lähtien, koska ne havaitaan siitä, mikä on tehty, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensakin, joten he eivät ole puolustettavissa; sillä vaikka he tunsivatkin Jumalan, he eivät kirkastaneet häntä Jumalana eivätkä kiittäneet häntä, vaan he tulivat järkeilyissään tyhjänpäiväisiksi ja heidän älytön sydämensä pimeni. Vaikka he väittivät olevansa viisaita, he tulivat tyhmiksi ja muuttivat turmeltumattoman Jumalan kunnian turmeltuvan ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja ryömivien eläinten kuvan kaltaiseksi. (Vertaa Room.1:18-23 UM)>>Vaikka he väittivät olevansa viisaita, he tulivat tyhmiksi ja muuttivat turmeltumattoman Jumalan kunnian turmeltuvan ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja ryömivien eläinten kuvan kaltaiseksi.
- Tommi
Ihmeellistä eikö totta? kirjoitti:
>>Vaikka he väittivät olevansa viisaita, he tulivat tyhmiksi ja muuttivat turmeltumattoman Jumalan kunnian turmeltuvan ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja ryömivien eläinten kuvan kaltaiseksi.
Kristikunnan papeille on tainnut käydä noin köpelösti. Seuraukset on huomattavissa kristikunnan tuottamasta "hedelmästä" sekä papiston uskon puutteesta,
Tässä muutama katsaus riippumattomiin lähteisiin.
"Osa papeista epäilee sanomaansa"
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl? customer=aikacenter&document=00010823
"Osa papeista on luopunut uskon perusopeista" " ...kuten Jeesuksen sovitustyön"
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm04_2/s.pdf#search= "evankelis-luterilaisen papeista uskoo"
"Kirkko on sotkenut todellisen evankeliumin perinnäissäännöillänsä, jopa suuri osa kirkon työntekijöistä ei edes usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Esimerkiksi: Lut. kirkon teologisessa tiedekunnassa, jossa valmistuu kirkon papit virkaansa on opettajina ihmisiä, jotka eivät usko Raamatun olevan Jumalan sanaa sekä he kieltävät Raamatun perustotuuksia."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkko on ihmisin stituutio
Savon Sanomat päivän lehti
... opiskelemaan hakeutuessaan osa tulevista papeista ei usko Jumalaan. ... Eivät edes senvertaa tunne raamattua, että tietäisivät, ettei siellä heille ole ...
www.savonsanomat.iwn.fi/index.php3?Depa=foorum&act=list&upm=13925&head= - 123k -
"Paitsi, että kirkkoa ”painostetaan” ulkopuolelta, monia karkeasti epäkristillisiä aatteita kannatetaan aktiivisesti kirkon sisälläkin. Julkkispappi Kylliäinen kertoo avoimesti hylänneensä Kristuksen sovitustyön, ja HY:n teologisen tiedekunnan johtajiin kuuluva liberaaliteologi Raija Sollamo on omistanut likipitäen kaikki julkaisunsa ja teoksensa Raamatun arvovallan mitätöimiselle."
http://www.tuomaskangasniemi.net/Erosin_kirkosta.html - Capybara
Tommi kirjoitti:
Kristikunnan papeille on tainnut käydä noin köpelösti. Seuraukset on huomattavissa kristikunnan tuottamasta "hedelmästä" sekä papiston uskon puutteesta,
Tässä muutama katsaus riippumattomiin lähteisiin.
"Osa papeista epäilee sanomaansa"
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl? customer=aikacenter&document=00010823
"Osa papeista on luopunut uskon perusopeista" " ...kuten Jeesuksen sovitustyön"
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm04_2/s.pdf#search= "evankelis-luterilaisen papeista uskoo"
"Kirkko on sotkenut todellisen evankeliumin perinnäissäännöillänsä, jopa suuri osa kirkon työntekijöistä ei edes usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Esimerkiksi: Lut. kirkon teologisessa tiedekunnassa, jossa valmistuu kirkon papit virkaansa on opettajina ihmisiä, jotka eivät usko Raamatun olevan Jumalan sanaa sekä he kieltävät Raamatun perustotuuksia."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkko on ihmisin stituutio
Savon Sanomat päivän lehti
... opiskelemaan hakeutuessaan osa tulevista papeista ei usko Jumalaan. ... Eivät edes senvertaa tunne raamattua, että tietäisivät, ettei siellä heille ole ...
www.savonsanomat.iwn.fi/index.php3?Depa=foorum&act=list&upm=13925&head= - 123k -
"Paitsi, että kirkkoa ”painostetaan” ulkopuolelta, monia karkeasti epäkristillisiä aatteita kannatetaan aktiivisesti kirkon sisälläkin. Julkkispappi Kylliäinen kertoo avoimesti hylänneensä Kristuksen sovitustyön, ja HY:n teologisen tiedekunnan johtajiin kuuluva liberaaliteologi Raija Sollamo on omistanut likipitäen kaikki julkaisunsa ja teoksensa Raamatun arvovallan mitätöimiselle."
http://www.tuomaskangasniemi.net/Erosin_kirkosta.htmlMarsupilami piti tiemmä esitelmän siitä kuinka paratiisi on ihmisen sisäinen tila, Torninvartija ei uskonut koko Jehovaan. Minä en uskonut auringon pysähtyneen Aijjalonin laaksossa enkä siihen, että pedot voisivat muuttua kasvissyöjiksi tai raadonsyöjiksi.
- Capybara
Termoz kirjoitti:
FiliaVentus 23.8.2006 klo 15.31
>>En usko Jumalaan. - - eivät kyenneet vakuuttamaan minua "totuudllaan" eikä siihen että Jumala on olemassa. >>
Raamattu oikaisee ajattelutapaasi sanomalla, että "Jumalan vihastus paljastuu taivaasta kaikkea niiden ihmisten jumalattomuutta ja epävanhurskautta vastaan, jotka tukahduttavat totuuden epävanhurskaalla tavalla, koska se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan, sillä Jumala teki sen heille ilmeiseksi. Sillä hänen näkymättömät ominaisuutensa ovat selvästi nähtävissä maailman luomisesta lähtien, koska ne havaitaan siitä, mikä on tehty, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensakin, joten he eivät ole puolustettavissa; sillä vaikka he tunsivatkin Jumalan, he eivät kirkastaneet häntä Jumalana eivätkä kiittäneet häntä, vaan he tulivat järkeilyissään tyhjänpäiväisiksi ja heidän älytön sydämensä pimeni. Vaikka he väittivät olevansa viisaita, he tulivat tyhmiksi ja muuttivat turmeltumattoman Jumalan kunnian turmeltuvan ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja ryömivien eläinten kuvan kaltaiseksi. (Vertaa Room.1:18-23 UM)"Sillä hänen näkymättömät ominaisuutensa ovat selvästi nähtävissä"
Onko tuollainen idiotia vain Uuden Maailman käännöksessä? Ei ihme, että Jeesuksen näkymätön läsnäolokin "nähdään" ja keisarin uudet vaatteet!
- theos
>>Kapinahenkisyyden voimassa oli odotettavissa
- Tarmo
theos:
>>Tee jotain oloasi parantaaksesi.>>
Parast'aikaa ;) - raportoida
Tarmo kirjoitti:
theos:
>>Tee jotain oloasi parantaaksesi.>>
Parast'aikaa ;)nämäkin tunnit?
- sööpäri.
Siis miksi pitää olettaa, että lahkosta päästyään haluaisi vaihtaa toiseen uskontoon?
Itselleni ainakin sopii tämä haavojen nuoleminen yksin, ihan rauhassa ja ilman minkään sortin jumalaa. Olkoon kolminainen, kaksinainen taikka vaikka yksinäinen. - Arskavain
>>Tämä kysymys on osoitettu 'mielenosoituslahkolle'[Jehovan todistajia vastaan osoitettuihin mielenosoituksiin osallistuneet tai mielenosoitukseen kannustaneet ex-jehovantodistajat]. >Olessanne Jehovan todistajia uskoitte Jumalan olomuotoon Vanhan Testamentin[1] ja Uuden Testamentin[2] osoittamalla tavalla, jota uskomusta noudattivat myös varhaiskristityt[3]. Luopumuksenne jälkeen ilmeisesti hylkäsitte kaiken, mikä vähääkään muistutti teitä jehovantodistajuudestanne. Tähän luonnollisesti sisältyi myös monoteismi eli yksijumalisuus on käsitys. >Kapinahenkisyyden voimassa oli odotettavissa, että hakeuduitte sellaisen uskonnollisen yhteisön riveihin, joka suvaitsee lähes kaikenlaisen Raamatun vastaisen toiminnan, ja joka ei "poista pahaa keskuudestaan". Nuo suvaitsevaiset uskonnolliset yhteisöt, jotka kutsuvat itseään jopa kristityiksi, on rakennettu "peruskulmakiven" kolminaisuusopin varaan. Miten olette omaksuneet kolminaisuusopin uskoksenne? Oletteko valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä perustetta uskoonne kolminaisuusoppiin?>>
En ole hakeutunut mihinkään ryhmään tai muuhunkaan lahkoon, koska usko ja uskonto ovat eri asioita, lisäksi raamatussa ei essiinny sanaa järjestö.
Yhteiskunta käyttää Jumalan valtaa ja poistaa jatkuvasti "pahuutta keskuudestaan" vankilaan ja milloin mitenkin. Raamattu ei anna kuitenkaan meidän ihmisten tuomita lähimmäisiämme tavalla jota jehovantodistajat harrastavat. Kts
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008585255#22000000008585255
Ehkäpä haet itsellesi perusteita lähteä jehovantodistajista ja siksi kyselet asioita, sillä sinunhan ei saisi "uskosi herrojen" mukaan olla täällä porisemassa "luopioitten" kanssa.
Ps. Kun kehotin vaimoani lukemaan alla olevan linkin, niin hän sanoi osuvasti, että totuus oli verhottukin ilmeisesti jehovantodistajilta.
Kts.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008585255#22000000008585255 ja mieti, miten asiat oikeasti on. - am.ha_arets
Kysymys josta entiset Jehovan todistajat eivät pidä on: Mitä tilalle?
Miksi pitäisi ottaa jotain tilalle? Ei tilalle tarvitse mitään! Minä en usko enää mihinkään! Minä saan nyt tehdä valvomatta mitä huvittaa! Nämä eivät ole suoria lainauksia mutta rivien välistä löytyy kaikkea jännää.
Jos hylkää Raamatun normit, eikä usko enää Jumalaan (niin kuin moni on täällä sanonut) niin minun mielestäni ei jää jäljelle muuta kuin kehitysoppi! Tietysti on myös monia, jotka edelleen uskovat Jumalaan, vaihtavat vain uskontoa.. mutta sitä tuo avaus käsitteli jo aika hyvin! Sitten on tietysti niitä, jotka eivät hanki mitään tilalle. Uskovat edelleen suurin piirtein samalla tavalla kuin aikaisemminkin. No tietystikkään tämä kirjoitus ei koske heitä! :)
Tämä kirjoitus ei nyt käsittele Jehovan todistajien oppeja suoranaisesti. Tämä on kirjoitus niille, jotka ovat hylänneet uskonsa Jumalaan tai niille, jotka eivät ole häneen koskaan uskoneetkaan.
Oletteko koskaan miettineet, että on olemassa VAIN kaksi vaihtoehtoa. Toinen on Raamatun kertomus luomisesta ja toinen evoluutioteoria! Vai oletteko kenties kuulleet jostain kolmannesta vaihtoehdosta??
No tässä vaiheessa voi tulla mieleen, että onko sillä nyt väliä kumpaan uskoo… jos uskoo kumpaankaan.
Kumpaakaan vaihtoehtoa ei pystytä todistamaan tieteellisesti (tai ei ainakaan vielä ole pystytty todistamaan).. vaikka toinen perustuu pelkästään tieteeseen. Jos joku haluaa todisteita niin voi kaivaa näistä linkeistä esille mitä haluaa:
http://www.evoluutio.com/
http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
Sen sijaan Raamatussa on ennustuksia, jotka on todistettu täyttyneen. No jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä… (Tähän on nyt ihan turha kenenkään vetää vartiotorniseuran toteutumattomia ennustuksia mukaan, nyt puhutaan vain Raamatusta!!)
Otetaan esimerkki:
Daniel 8:1-8
8 Kuningas Belsassarin kuninkuuden kolmantena vuonna minulle tuli näky, minulle, Danielille, sen näyn jälkeen, joka tuli minulle alussa. 2 Ja minä aloin nähdä näyssä, ja nähdessäni tapahtui, että olin Susan linnassa, joka on Elamin hallintoalueella, ja aloin nähdä näyssä, ja minä satuin olemaan Ulain vesiväylän varrella. 3 Kun nostin silmäni, niin näin, ja katso, vesiväylän edessä seisoi pässi, ja sillä oli kaksi sarvea. Ja ne kaksi sarvea olivat pitkät, mutta toinen oli toista pitempi, ja se pitempi puhkesi esiin myöhemmin. 4 Minä näin pässin puskevan länteen ja pohjoiseen ja etelään, eivätkä mitkään villieläimet voineet kestää sen edessä, eikä kukaan vapauttanut sen vallasta. Ja se teki tahtonsa mukaan, ja se pöyhkeili.
5 Ja minä jatkoin tarkkailemista, ja katso, auringonlaskusta tuli vuohipukki koko maan pinnan yli, koskettamatta maata. Ja tällä pukilla oli silmiensä välissä huomiota herättävä sarvi. 6 Ja se tuli aivan sen kaksisarvisen pässin luo, jonka olin nähnyt seisovan vesiväylän edessä, ja se juoksi sitä kohti voimallisessa raivossaan.
7 Ja minä näin sen tulevan pässin lähituntumaan, ja se alkoi osoittaa katkeruutta sitä kohtaan, ja se ryhtyi puskemaan pässiä nurin ja murskaamaan sen kahta sarvea, ja osoittautui, ettei pässillä ollut voimaa kestää sen edessä. Niin se heitti sen maahan ja tallasi sitä, ja osoittautui, ettei ollut ketään, joka olisi vapauttanut pässin sen vallasta.
8 Ja vuohipukki puolestaan pöyhkeili ylen määrin, mutta heti kun se tuli väkeväksi, murtui suuri sarvi, ja sen tilalle alkoi huomiota herättävästi puhjeta esiin neljä, taivaiden neljää tuulta kohti.
Tässä vaiheessa voisi sanoa, että tuonhan nyt pystyy soveltamaan mihin haluaa. Mutta jatketaan lukemista Danielin 8:sta luvusta. Jakeet 20-22..
20 Kaksisarvinen pässi, jonka näit, tarkoittaa Meedian ja Persian kuninkaita. 21 Ja karvainen pukki tarkoittaa Kreikan kuningasta, ja se suuri sarvi, joka oli sen silmien välissä, tarkoittaa puolestaan ensimmäistä kuningasta. 22 Ja että se murtui, niin että sen tilalle nousi lopulta neljä, tarkoittaa, että siitä kansakunnasta nousee neljä valtakuntaa, mutta ei hänen voimassaan.
Tässä enkeli kertoi Danielille mitä hänen näkynsä piti sisällään.
Jokainen meistä tuntee tarinan Aleksanteri suuresta ja miten hän voitokkaasti valloitti maailmaa. Hän eteni kuin Danielin kuvauksen yksisarvinen vuohipukki ”koko maan pinnan yli, koskettamatta maata”. Sattumalta hän oli myös Kreikan maailmanvallan ensimmäinen kuningas ja jos katsomme eteenpäin, niin Aleksanteri suuri sattui sairastumaan ”heti kun se (kuvauksen vuohipukki) tuli väkeväksi” ja kuolemaan ja näin ”murtui suuri sarvi”. Kukapa muistaa mitä kävi hänen valtakunnalleen? Hänen neljä kenraaliaan jakoivat hänen valtakuntansa, aivan kuten Danielin kirjan kohta kertoo käyvän! Ihmeellisintä tässä on se, että Daniel sai kirjansa valmiiksi noin vuonna 536 eaa. ja Aleksanteri suuri syntyi noin 200 vuotta tämän jälkeen vuonna 356 eaa.
Luettuaan tämän jokainen voi itsekseen miettiä miten hyvin hän onnistuisi ennustamaan hallitsijoita tai maailman tapahtumia 200 vuoden päähän. Mitä tapahtuu vuonna 2150-2250??
Tämän lisäksi Raamatussa on kymmeniä ennustuksia, joissa kerrotaan erilaisia asioita esimerkiksi messiaan syntymästä ja elämästä, monet vielä sellaisia mihin hän ei olisi itse pystynyt mitenkään vaikuttamaan. Jos joku haluaa näistä lisää tietoa niin pyytämällä saa!
No yritetään kaivaa se pointti nyt esille…
Raamatussa on menneitä ennustuksia, jotka ovat toteutuneet. Raamatussa on myös ennustuksia tulevaisuudesta. Se tarjoaa ihmisille toivoa paremmasta.
Jesaja 35:1-10
”1 Erämaa ja vedetön seutu tulevat riemuitsemaan, ja aavikkotasanko tulee iloitsemaan ja kukkimaan kuin sahrami. 2 Se kukkimalla kukkii ja todella iloitsee riemuiten ja ilohuudoin. Sille on annettava Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin loisto. Tulee olemaan niitä, jotka saavat nähdä Jehovan kunnian, meidän Jumalamme loiston.
3 Vahvistakaa heikot kädet ja lujittakaa horjuvat polvet. 4 Sanokaa sydämeltään huolestuneille: ”Olkaa lujat. Älkää pelätkö. Katso! Kostaen tulee teidän Jumalanne, Jumala, maksaen takaisin. Hän itse tulee ja pelastaa teidät.”
5 Silloin avautuvat sokeiden silmät ja kuurojen korvat aukenevat. 6 Silloin rampa kiipeää kuin jalohirvi ja mykän kieli huutaa ilosta. Sillä vesiä on puhjennut erämaahan ja aavikkotasangolle puroja. 7 Ja kuumuuden korventamasta maasta on tullut kuin kaislikkoinen lammikko ja janoisesta maasta kuin vesilähteitä. Sakaalien olinpaikassa, niiden leposijalla, on vihreää ruohoa sekä ruokoja ja papyruskasveja.
8 Ja siellä on oleva valtatie, niin, tie, ja sitä kutsutaan Pyhyydentieksi. Epäpuhdas ei sitä kulje. Ja se on sen tien kulkijaa varten, eivätkä ketkään tyhmät vaeltele sillä. 9 Osoittautuu, että leijonaa ei siellä ole, eivätkä sille nouse saaliinhimoiset pedot. Yhtäkään ei siellä tavata; ja lunastettujen täytyy kulkea siellä. 10 Ja ne, jotka ovat Jehovan lunastamia, palaavat ja totisesti tulevat Siioniin ilohuudoin, ja ajan hämärään asti kestävä ilo on heidän päänsä päällä. Riemun ja ilon he saavuttavat, ja murhe ja huokailu on pakeneva.”
Ilmestys 21:3,4
”3 Sen jälkeen minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. 4 Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet.”
Sananlaskut 2:21,22
”21 Sillä juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. 22 Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois.”
Miksi nämä vielä toteutumattomat ennustukset eivät toteutuisi?? Miksi maasta ei tehtäisi paratiisia alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti?? Mikä tekee näistä ennustuksista epäluotettavia jos monia ennustuksia on jo toteutunut??
Raamatusta löytyy muutakin! Suurin osa eri valtioiden laeista pohjautuu Raamattuun. Monet meitä viisaammat ihmiset ovat sanoneet, että jos ihmiskunta vain noudattaisi Raamatun opetuksia, niin asiat olisivat paljon paremmin. Raamatussa on ääretön määrä ohjeita, jotka auttavat ihmisiä jokapäiväisessä elämässään. Raamattu on täysin ainutlaatuinen kirja.. Se on kirja Jumalalta!
Muistakaa ihmiset.. on VAIN kaksi vaihtoehtoa!- sööpäri.
Tuo vastauksesi oli niin pitkä, etten jaksanut lukea noita lainaamiasi raamatunpaikkoja.
Mutta alun kysymykset ja ajatukset luin kyllä tarkkaan.
Minusta olisi mukava uskoa jumalaan, mutta 30v jt lahkoilun jälkeen uskominen on todella vaikeaa. Miksikö? No siksi että tämän piti olla ainut oikea Jehovan siunaama uskonto. Kuitenkin se kaikki pahuus, mitä seurakunnissa näin ja koin ei sovi pirtaan. Nekin olisin valmis ajattelemaan johtuvaksi ihmisen epätäydellisyydestä, mutta opilliset asiat ovat sitten jo liikaa. Ihan älyttömiä oppeja, jotka sitten muuttuvat joksikin vielä älyttömämmäksi aikanaan. En voi uskoa todellisen Jumalan antavan opetusta niin.
Minun puolestani jokainen saa uskoa mihin tahtoo.
Toisaalta minusta on mukava kertoa valittuja totuuksia siitä uskonnosta, johon minut vauvasta saakka pakotettiin. Siis ihan oikeasti pakotettiin. Vaikka menin kasteelle 14 vuotiaana niin se ei ollut oma vapaa päätökseni. Minut peloteltiin siihen ratkaisuun.
Sanit että on vain kaksi vaihtoehtoa. Raamattu tai evoluutio. Silloin hylkäät kaikki itämaiset uskonnot ja islamin, sekä kaikki "luonnonuskonnot". Oletkos tutkinut niitä ollenkaan? Minä en ole, mutta tiedän että aika paljon on kaikenlaisia uskontoja ja uskomuksia. Raamattu on lähinnä länsimaissa levinnyt kirja jonka pohjalle on keksitty monia uskontoja. Se on siis vain yksi vaihtoehto monien joukossa.
Itse en kokenut jumalan siunausta ollessani lahkossa. Syytä olisi ollut, koska olin todella innokas saarnaamisessa ja ihmisten auttamisessa.
Raamattu on varmasti hieno kirja, mutta tuo lakien pohjaaminen raamattuun on hieman liioittelua. Jo ennen raamattua ihmisillä oli omatunto jonka mukaan he toimivat. Jos lait perustuisivat oikeasti raamattuun niin menisi "silmä silmästä jne" ja aika paljon ihmisiä tapettaisiin ja kivitettäisiin. Nykyään lait ovat paljon armollisempia ja perustuvat oikeudenmukaiseen armoon.
Tiedät varmaan miten raamatullista lakia nykyään sovelletaan JT-porukassa. Väärintekijä tuomitaan hengelliseen kuolemaan ja päälle lätkäistään sosiaalinen kuolema. Kaikki ystävät hylkäävät tuomitun ja kohtelevat kuin kuollutta. Erotetusta jopa puhutaan menneessä aikamuodossa. "Sööpäri oli mukava kaveri, mutta sitten se erotettiin..."
Jos maallinen laki olisi yhtä tiukka ja omituinen, maailma olisi täynnä kartettavia ihmisiä. >>Kysymys josta entiset Jehovan todistajat eivät pidä on: Mitä tilalle?
Minä pidän siitä kysymyksestä. Ihan vain sen tähden, että valehtelevan ja ihmisoikeuksia loukkaavan uuslahkon jättämiseen ei todellakaan tarvitse olla tilalle mitään. Pääasia että pääsee mahdollisimman kauas sellaisesta valheen ja mielenhallinnan tyyssijasta.
Uskoisin että kuvitellussa tilanteessa, jossa paljastaisin ystävälleni hänen vaimonsa valehdelleen hänelle jo vuosikausia ja pettäneen häntä kylmän viileästi, ei ystäväni arpoisi asiaa sen takia ettei hänellä olisi entisen tilalle mitään. Samalla tavalla lahkon jättämisen jälkeen on erittäin hyvä hengähtää hengellisissäkin asioissa ja löytää se oma tiensä joko uudesta uskonnosta, uskonnottomuudesta tai ihan vain henkilökohtaisesta uskosta ilman minkäänlaisia ryhmiä tai lahkoja.
Kaikista paras ratkaisu on mielestäni tutkia raamattua ilman minkäänlaista lähtöasetelmaa tai ennakkokäsityksiä (jos uskon asiat vielä kiinnostavat). Kyllä se oma näkemys uskosta sitten muovautuu lukemalla raamattua puolueettomasti. Se on ehkä todellakin paras neuvo, jonka voi esittää vartiotorniseuran orjuuttamisohjelmasta irtautuneille.
>>Miksi nämä vielä toteutumattomat ennustukset eivät toteutuisi?? Miksi maasta ei tehtäisi paratiisia alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti?? Mikä tekee näistä ennustuksista epäluotettavia jos monia ennustuksia on jo toteutunut??
Jos näin käy niin sitten käy. Kokemukseni jehovantodistajana oli, ja on vieläkin kokonaisuudessaan niin hämmentävä, että sen tähden voin sanoa uskonikin menneen koko raamattuun. Jos tosi uskonto on sellainen kuin vartiotorniseuran kehittelemä niin saa olla koko touhu.- am.ha_arets
sööpäri. kirjoitti:
Tuo vastauksesi oli niin pitkä, etten jaksanut lukea noita lainaamiasi raamatunpaikkoja.
Mutta alun kysymykset ja ajatukset luin kyllä tarkkaan.
Minusta olisi mukava uskoa jumalaan, mutta 30v jt lahkoilun jälkeen uskominen on todella vaikeaa. Miksikö? No siksi että tämän piti olla ainut oikea Jehovan siunaama uskonto. Kuitenkin se kaikki pahuus, mitä seurakunnissa näin ja koin ei sovi pirtaan. Nekin olisin valmis ajattelemaan johtuvaksi ihmisen epätäydellisyydestä, mutta opilliset asiat ovat sitten jo liikaa. Ihan älyttömiä oppeja, jotka sitten muuttuvat joksikin vielä älyttömämmäksi aikanaan. En voi uskoa todellisen Jumalan antavan opetusta niin.
Minun puolestani jokainen saa uskoa mihin tahtoo.
Toisaalta minusta on mukava kertoa valittuja totuuksia siitä uskonnosta, johon minut vauvasta saakka pakotettiin. Siis ihan oikeasti pakotettiin. Vaikka menin kasteelle 14 vuotiaana niin se ei ollut oma vapaa päätökseni. Minut peloteltiin siihen ratkaisuun.
Sanit että on vain kaksi vaihtoehtoa. Raamattu tai evoluutio. Silloin hylkäät kaikki itämaiset uskonnot ja islamin, sekä kaikki "luonnonuskonnot". Oletkos tutkinut niitä ollenkaan? Minä en ole, mutta tiedän että aika paljon on kaikenlaisia uskontoja ja uskomuksia. Raamattu on lähinnä länsimaissa levinnyt kirja jonka pohjalle on keksitty monia uskontoja. Se on siis vain yksi vaihtoehto monien joukossa.
Itse en kokenut jumalan siunausta ollessani lahkossa. Syytä olisi ollut, koska olin todella innokas saarnaamisessa ja ihmisten auttamisessa.
Raamattu on varmasti hieno kirja, mutta tuo lakien pohjaaminen raamattuun on hieman liioittelua. Jo ennen raamattua ihmisillä oli omatunto jonka mukaan he toimivat. Jos lait perustuisivat oikeasti raamattuun niin menisi "silmä silmästä jne" ja aika paljon ihmisiä tapettaisiin ja kivitettäisiin. Nykyään lait ovat paljon armollisempia ja perustuvat oikeudenmukaiseen armoon.
Tiedät varmaan miten raamatullista lakia nykyään sovelletaan JT-porukassa. Väärintekijä tuomitaan hengelliseen kuolemaan ja päälle lätkäistään sosiaalinen kuolema. Kaikki ystävät hylkäävät tuomitun ja kohtelevat kuin kuollutta. Erotetusta jopa puhutaan menneessä aikamuodossa. "Sööpäri oli mukava kaveri, mutta sitten se erotettiin..."
Jos maallinen laki olisi yhtä tiukka ja omituinen, maailma olisi täynnä kartettavia ihmisiä.>>>Sanit että on vain kaksi vaihtoehtoa. Raamattu tai evoluutio. Silloin hylkäät kaikki itämaiset uskonnot ja islamin, sekä kaikki "luonnonuskonnot".
Enpäs hylkääkkään! Laitoin ehkä hiukan epäselvästi. En puhunut siinä vaiheessa uskonnosta vaan evoluutiosta ja luomisesta. En myöskään ole perehtynyt itämaisiin uskontoihin kovin hyvin mutta en ole myöskään kuullut kolmatta vaihtoehtoa luomisen tai evoluution tilalle!! Jos sieltä löytyisi hyviä vaihtoehtoja niin luulisi niistä kuuluneen.
Valitaan nyt ensin luominen vai evoluutio ja sitten lähdetään katsomaan että minkä "tyylisuunnan" luominen (jos siis päädytään luomiseen)!
Sinulla oli paljon hyvin kommentteja tuossa ja voin sanoa, että tavallaan ymmärrän tilanteesi. Tartun nyt vain yhteen kohtaan..
>>>Jos lait perustuisivat oikeasti raamattuun niin menisi "silmä silmästä jne" ja aika paljon ihmisiä tapettaisiin ja kivitettäisiin.
Voi olla että, melko nopeasti ihmiset tajuaisivat, että tässä ei ole mitään järkeä tai sitten he tappaisivat kaikki toisensa kunnes olisi vain muutama jäljellä ja sitten kasvatettais taas ihmiskunta ja sitten taas tapeltais.
Eikö tämäkin jo kerro sen, että Ihminen tarvitsee jotain korkeampaa hallitsemaan itseään.
Toisaalta jos katsotaan uudempia Raamatun opetuksia niin "tehkää toisille niinkuin haluaisitte heidän tekevän teille" toimisi varmasti paljon paremmin kuin "silmä silmästä"! - fger.
sööpäri. kirjoitti:
Tuo vastauksesi oli niin pitkä, etten jaksanut lukea noita lainaamiasi raamatunpaikkoja.
Mutta alun kysymykset ja ajatukset luin kyllä tarkkaan.
Minusta olisi mukava uskoa jumalaan, mutta 30v jt lahkoilun jälkeen uskominen on todella vaikeaa. Miksikö? No siksi että tämän piti olla ainut oikea Jehovan siunaama uskonto. Kuitenkin se kaikki pahuus, mitä seurakunnissa näin ja koin ei sovi pirtaan. Nekin olisin valmis ajattelemaan johtuvaksi ihmisen epätäydellisyydestä, mutta opilliset asiat ovat sitten jo liikaa. Ihan älyttömiä oppeja, jotka sitten muuttuvat joksikin vielä älyttömämmäksi aikanaan. En voi uskoa todellisen Jumalan antavan opetusta niin.
Minun puolestani jokainen saa uskoa mihin tahtoo.
Toisaalta minusta on mukava kertoa valittuja totuuksia siitä uskonnosta, johon minut vauvasta saakka pakotettiin. Siis ihan oikeasti pakotettiin. Vaikka menin kasteelle 14 vuotiaana niin se ei ollut oma vapaa päätökseni. Minut peloteltiin siihen ratkaisuun.
Sanit että on vain kaksi vaihtoehtoa. Raamattu tai evoluutio. Silloin hylkäät kaikki itämaiset uskonnot ja islamin, sekä kaikki "luonnonuskonnot". Oletkos tutkinut niitä ollenkaan? Minä en ole, mutta tiedän että aika paljon on kaikenlaisia uskontoja ja uskomuksia. Raamattu on lähinnä länsimaissa levinnyt kirja jonka pohjalle on keksitty monia uskontoja. Se on siis vain yksi vaihtoehto monien joukossa.
Itse en kokenut jumalan siunausta ollessani lahkossa. Syytä olisi ollut, koska olin todella innokas saarnaamisessa ja ihmisten auttamisessa.
Raamattu on varmasti hieno kirja, mutta tuo lakien pohjaaminen raamattuun on hieman liioittelua. Jo ennen raamattua ihmisillä oli omatunto jonka mukaan he toimivat. Jos lait perustuisivat oikeasti raamattuun niin menisi "silmä silmästä jne" ja aika paljon ihmisiä tapettaisiin ja kivitettäisiin. Nykyään lait ovat paljon armollisempia ja perustuvat oikeudenmukaiseen armoon.
Tiedät varmaan miten raamatullista lakia nykyään sovelletaan JT-porukassa. Väärintekijä tuomitaan hengelliseen kuolemaan ja päälle lätkäistään sosiaalinen kuolema. Kaikki ystävät hylkäävät tuomitun ja kohtelevat kuin kuollutta. Erotetusta jopa puhutaan menneessä aikamuodossa. "Sööpäri oli mukava kaveri, mutta sitten se erotettiin..."
Jos maallinen laki olisi yhtä tiukka ja omituinen, maailma olisi täynnä kartettavia ihmisiä.En usko kaksoiselämän vietosta koituvan erityisiä siunauksia. Etkös sinä "rippeli" niminerkillä kertonut harjoittaneesi kaiken laatuista pahuutta? Miksi koet että sinua olisi siitä syystä pitänyt siunata?
- sööpäri.
fger. kirjoitti:
En usko kaksoiselämän vietosta koituvan erityisiä siunauksia. Etkös sinä "rippeli" niminerkillä kertonut harjoittaneesi kaiken laatuista pahuutta? Miksi koet että sinua olisi siitä syystä pitänyt siunata?
Kaikenlaista on tullut tehtyä. Mutta oli minulla hyvätkin aikani. Välillä olin oikein tienraivaajakin. Minulla on siis kokemusta aidosta ja vilpittömästä jt-elämästa ja myöskin kaksoiselämästä.
Kaksoiselämä oli siitä ikävää, etten oikein kestänyt sen aiheuttamaa stressiä. Muuten se ei oikeastaan eronnut paljoakaan siitä ajasta kun olin "huippupyhä". Aina sitä jotain murheita kuitenkin oli mielessä. Tätä tarkoitin sillä etten kokenut mitään siunausta. En silloin kun olin hyvin, tai huonosti mukana.
Komiteat on tullut koluttua ihan aiheestakin, mutta myös aiheetta. Se tuntui loukkaavalta aikanaan, koska olin kuitenkin aina itse mennyut kertomaan, jos olin töppäillyt. Silti minuun ei eräs tietty vanhin luottanut yhtään, vaikka rajoitukset ja muut rangaistukset oli siinä vaiheessa jo kärsitty.
No enpäs viitsi enempää itseäni tuoda esille. Aaac:n sivuilla on oma kokemukseni pähkinänkuoressa. Lue sieltä. Vaikka luulenpa että olet jo lukenutkin. - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
>>>Sanit että on vain kaksi vaihtoehtoa. Raamattu tai evoluutio. Silloin hylkäät kaikki itämaiset uskonnot ja islamin, sekä kaikki "luonnonuskonnot".
Enpäs hylkääkkään! Laitoin ehkä hiukan epäselvästi. En puhunut siinä vaiheessa uskonnosta vaan evoluutiosta ja luomisesta. En myöskään ole perehtynyt itämaisiin uskontoihin kovin hyvin mutta en ole myöskään kuullut kolmatta vaihtoehtoa luomisen tai evoluution tilalle!! Jos sieltä löytyisi hyviä vaihtoehtoja niin luulisi niistä kuuluneen.
Valitaan nyt ensin luominen vai evoluutio ja sitten lähdetään katsomaan että minkä "tyylisuunnan" luominen (jos siis päädytään luomiseen)!
Sinulla oli paljon hyvin kommentteja tuossa ja voin sanoa, että tavallaan ymmärrän tilanteesi. Tartun nyt vain yhteen kohtaan..
>>>Jos lait perustuisivat oikeasti raamattuun niin menisi "silmä silmästä jne" ja aika paljon ihmisiä tapettaisiin ja kivitettäisiin.
Voi olla että, melko nopeasti ihmiset tajuaisivat, että tässä ei ole mitään järkeä tai sitten he tappaisivat kaikki toisensa kunnes olisi vain muutama jäljellä ja sitten kasvatettais taas ihmiskunta ja sitten taas tapeltais.
Eikö tämäkin jo kerro sen, että Ihminen tarvitsee jotain korkeampaa hallitsemaan itseään.
Toisaalta jos katsotaan uudempia Raamatun opetuksia niin "tehkää toisille niinkuin haluaisitte heidän tekevän teille" toimisi varmasti paljon paremmin kuin "silmä silmästä"!>>en ole myöskään kuullut kolmatta vaihtoehtoa luomisen tai evoluution tilalle!!
Luomisen tai kehittymisen osoittaminen vääräksi ei automaattisesti todista toista oikeaksi. Kolmannesta vaihtoehdosta tulee mieleen Vartiotorniseuran vanhempi kanta, jonka mukaan Jumala loi ihmisen ja eläimet kehittyivät, paitsi mitä Saatana loi kaiken maailman hankalat itikat. - Capybara
"Olen usein miettinyt samaa...
Kirjoittanut: am.ha_arets 23.8.2006 klo 19.20
Kysymys josta entiset Jehovan todistajat eivät pidä on: Mitä tilalle? "
Rautakanki, mies, Sahara.
Miksi kannat kankea?
Että voin heittää sen pois kun leijona tulee.
Samanlainen rautakanki on Jehovan todistajat.
"minun mielestäni ei jää jäljelle muuta kuin kehitysoppi!"
Jää: "Minua ei kiinnosta".
"Oletteko koskaan miettineet, että on olemassa VAIN kaksi vaihtoehtoa. Toinen on Raamatun kertomus luomisesta ja toinen evoluutioteoria! Vai oletteko kenties kuulleet jostain kolmannesta vaihtoehdosta?? "
Olen. Olen kuullut, että elämä alkoi maapallon ulkopuolella ja UFOt toivat sen tänne.
"Hänen neljä kenraaliaan jakoivat hänen valtakuntansa, aivan kuten Danielin kirjan kohta kertoo käyvän! Ihmeellisintä tässä on se, että Daniel sai kirjansa valmiiksi noin vuonna 536 eaa. ja Aleksanteri suuri syntyi noin 200 vuotta tämän jälkeen vuonna 356 eaa. "
Ennustaja Babylonissa ennusti myös Aleksanteri Suuren ennenaikaisen kuoleman. Pitäisikö meidän uskoa babylonialaisiinkin?
" Mitä tapahtuu vuonna 2150-2250?? "
Ei enää mitään.
"Miksi nämä vielä toteutumattomat ennustukset eivät toteutuisi??"
Siksi koska alkuperäistenkin ennustusten toteutuminen oli sattumaa. Miksei kaikki Nostradamuksen ennustukset toteutuneet, mutta osa toteutui.
"Mikä tekee näistä ennustuksista epäluotettavia jos monia ennustuksia on jo toteutunut??"
Aika ja mittakaava ja se, että ne nyt sattuvat olemaan eri ihmisen kirjoittamia kuin nuo toteutuneet ennustukset. Jos jonkun Nostradamuksen ennustuksista osa on toteutunut, niin pitäisikö minun luottaa Nostradamuksen kaverin ennustuksiin?
"jos ihmiskunta vain noudattaisi Raamatun opetuksia, niin asiat olisivat paljon paremmin. Raamatussa on ääretön määrä ohjeita, jotka auttavat ihmisiä jokapäiväisessä elämässään."
Niin, kuten käden katkominen tai silmän repiminen päästä, omaisuuden jakaminen pois köyhille, kuolevien sukulaisten jättäminen uskon takia ja ihmisten "rakastaminen" sillä perusteella mitä itselleen haluaisi tehtävän.
"Raamattu on täysin ainutlaatuinen kirja.. Se on kirja Jumalalta!"
Se on kirja perseestä.
"Muistakaa ihmiset.. on VAIN kaksi vaihtoehtoa!"
Ei ole. - Capybara
fger. kirjoitti:
En usko kaksoiselämän vietosta koituvan erityisiä siunauksia. Etkös sinä "rippeli" niminerkillä kertonut harjoittaneesi kaiken laatuista pahuutta? Miksi koet että sinua olisi siitä syystä pitänyt siunata?
Minua siunattiin erottamisella. Kaunein asia, mitä Jehovan todistajat ovat minulle tehneet. Kukkia minulle ei annettu eikä onniteltu, mutta eihän heitä oltu ohjeistettu tähän. Ei voi kauhalla vaatia kun on tottunut murusia hengelliseltä pöydältä noukkimaan.
Täytyy tietysti sanoa, että olisihan ollut kiva, joa materiaaliset asiat olisivat olleet yhtä helposti järjestyneitä kuin niillä jotka Jehova kuitenkin tuhoaisi kohta Harmagedonissa, mutta silloin en vielä ymmärtänyt että maailmallisten talot kerkiävät ränsistyä moneen kertaan enne kuin Harmagedon tulee.
- Markku_Meilo
>>Kapinahenkisyyden voimassa oli odotettavissa, että hakeuduitte sellaisen uskonnollisen yhteisön riveihin, joka suvaitsee lähes kaikenlaisen Raamatun vastaisen toiminnan, ja joka ei "poista pahaa keskuudestaan".
Jokseenkin tarpeeton yleistys, koska merkittävä osa jehovantodistajuuden jättäneistä ei hakeudu mihinkään uskontoon haiskahtavaan.
Ja viestin meno aina vaan paranee:
>>Miten olette omaksuneet kolminaisuusopin uskoksenne? Oletteko valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä perustetta uskoonne kolminaisuusoppiin?
Uskonto on sellainen oppien temmellyskenttä, ettei paremmasta väliä. Vartiotorniseuralle uskonnolliset joukot vaikenevat Vartiotorniseuran valehtelusta ja vetävät kolminaisuuskortin esille peräti ateistillekin. Melkoisen epätoivoista on tuollainen Vartiotorniseuran valheellisuuden puolustelu.
Hyvä esimerkki Vartiotorniseuran valehtelusta on sen "peruskulmakivi", eli vuosi 1914. Kolminaisuuskorttia ahkerasti heilutellessa on helpompi unohtaa vuoden 1914 perinpohjainen valheellisuus.- niinnikkäänsä
Tuo 1914 on kolmella jaollinen luku.
Vartiotorniseuralle on kiusallista, että tuohon osamäärään lisäämällä 28 päästään pedon lukuun 666. - Markku_Meilo
niinnikkäänsä kirjoitti:
Tuo 1914 on kolmella jaollinen luku.
Vartiotorniseuralle on kiusallista, että tuohon osamäärään lisäämällä 28 päästään pedon lukuun 666.Jakamalla kolmella ja vähentämällä osamäärästä 22 päästään pedon lukuun 616. Kiusallisuutta en kyllä löydä kummassakaan tapauksessa.
- Capybara
niinnikkäänsä kirjoitti:
Tuo 1914 on kolmella jaollinen luku.
Vartiotorniseuralle on kiusallista, että tuohon osamäärään lisäämällä 28 päästään pedon lukuun 666.Babyloniassa lukujärjestelmän pohjaluku on 60. Kuusi kertaa 60 = 360 ja siihen lisätään 6 saadaan 366. Se on karkausvuoden päivien lukumäärä, mutta se voisi olla se mitta, minä Raamattu vuotta mittaa.
- Capybara
Miten olette omaksuneet ...?
Kirjoittanut: Tarmo 23.8.2006 klo 15.17
Luopumuksenne jälkeen ilmeisesti hylkäsitte kaiken, mikä vähääkään muistutti teitä jehovantodistajuudestanne. Tähän luonnollisesti sisältyi myös monoteismi"
Kyllä.
"Kapinahenkisyyden voimassa oli odotettavissa, että hakeuduitte sellaisen uskonnollisen yhteisön riveihin, joka suvaitsee lähes kaikenlaisen Raamatun vastaisen toiminnan"
En hakeutunut. En nähnyt tarvetta uskonnolliselle yhteisölle, etenkään sellaiselle joka suvaitsee lähes kaikkea, sellainenhan olisi humanismia. Humanistin silmin Raamattu on lähes ymmärrettävä kirja.
Sen sijaan se, että Jehovan todistajat noudattavat Raamattua aika pitkälle kirjaimellisesti ja vielälin kirjaimellisemmin sitä voi noudattaa elämällä köyhyydessä on paraatiesimerkki siitä että tuollaista mätää hedelmää kantava puu on läpimätä.
"Miten olette omaksuneet kolminaisuusopin uskoksenne? "
Näin ollen, en mitenkään. - Lehtiveli
Mielenosoituslahko? En ole kyllä liittynyt mihinkään järjestöön sitten Jehovan todistajista lähdön.
Ollessani todistaja, uskoin Jumalaan aivan yhtä paljon kuin nytkin, eli pidän hänen olemassaoloaan hyvin epätodennäköisenä. Vanhan testamentin sotahullu tappokone eikä uuden testamentin hippiversiokaan iske sen enempää.
En ole hakeutunut minkään uskonnollisen yhteisön riveihin, en tiukan enkä suvaitsevan. Täten en siis ole myöskään kolminaisuutta miettinyt..
Toisaalta, mikä siinä kolminaisuudessa on ongelma? Sehän on vain tapa kuvata jumalan esiintymistä isänä sekä poikana ja pyhänä henkenä. Ei mielestäni yhtään vähemmän uskottavaa kuin seuran tulkinnat yksittäisten raamatunkohtien sivulauseista (verioppi, vuosiluvut jne)>>Toisaalta, mikä siinä kolminaisuudessa on ongelma? Sehän on vain tapa kuvata jumalan esiintymistä isänä sekä poikana ja pyhänä henkenä.
Tuossa se ongelman ydin onkin. Vartiotorniseura on maalannut niin monimutkaisen ja epäuskottavan kyhäelmän kolminaisuudesta ja tarjonnut sen kaikilla mausteilla jäsenilleen. Ei se mikään ihme ole, ettei sitä sitten oikein sisäistä kun on tuupattu täyteen kaikenmaailman oheisturhuutta asian tiimoilta.
Loppujenlopuksi se on juurikin noin yksinkertainen asia kuin sen esitit. Mutta kun on demonisoitava niin on demonisoitava.
Agnostikkona minulla ei tietenkään ole varsinaista mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta huvittavaa on seurata vartiotorniseuran viritelmiä kaiken maailman opeista. Omaan pussiin pelaamallahan nuo viritykset luodaan, tietenkin.- Lähimmäinen.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Toisaalta, mikä siinä kolminaisuudessa on ongelma? Sehän on vain tapa kuvata jumalan esiintymistä isänä sekä poikana ja pyhänä henkenä.
Tuossa se ongelman ydin onkin. Vartiotorniseura on maalannut niin monimutkaisen ja epäuskottavan kyhäelmän kolminaisuudesta ja tarjonnut sen kaikilla mausteilla jäsenilleen. Ei se mikään ihme ole, ettei sitä sitten oikein sisäistä kun on tuupattu täyteen kaikenmaailman oheisturhuutta asian tiimoilta.
Loppujenlopuksi se on juurikin noin yksinkertainen asia kuin sen esitit. Mutta kun on demonisoitava niin on demonisoitava.
Agnostikkona minulla ei tietenkään ole varsinaista mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta huvittavaa on seurata vartiotorniseuran viritelmiä kaiken maailman opeista. Omaan pussiin pelaamallahan nuo viritykset luodaan, tietenkin.Leikkikoulua käyvä JT lapsi osaa näyttä raamatun avulla kolminaisuusopin vääräksi! niin monimutkaista se on.
- logos-kristologos
Lähimmäinen. kirjoitti:
Leikkikoulua käyvä JT lapsi osaa näyttä raamatun avulla kolminaisuusopin vääräksi! niin monimutkaista se on.
JT-lapset eivät opi ehkä koskaan rukoilemaan Herraa Jeesusta.
- Lähimmäinen.
logos-kristologos kirjoitti:
JT-lapset eivät opi ehkä koskaan rukoilemaan Herraa Jeesusta.
Kyllä he rukoilevat Jumalaa Jeesuksen kautta, tässä pieni esimerkki siittä mitä opetamme lapsillemme Jeesuksesta:
Miksi meidän tulisi rakastaa Jeesusta?
KUVITTELEHAN olevasi veneessä, joka on uppoamaisillaan. Toivoisitko, että joku tulisi pelastamaan sinut? — Entä jos joku antaisi oman henkensä pelastaakseen sinut? — Juuri näin teki Jeesus Kristus. Kuten opimme luvusta 37, hän antoi elämänsä lunnaiksi, jotta me pelastuisimme.
Jeesus ei tietenkään pelasta meitä hukkumasta. Mistä sitten? Muistatko? — Synnistä ja kuolemasta, jotka me kaikki olemme perineet Aadamilta. Jeesus kuoli niidenkin puolesta, jotka ovat toimineet hyvin väärin. Vaarantaisitko sinä henkesi pelastaaksesi sellaisia ihmisiä? —
Raamatussa sanotaan: ”Tuskin kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan ihmisen puolesta; hyvän ihmisen puolesta ehkä joku uskaltaakin kuolla.” Silti Jeesus kuoli ”jumalattomien puolesta”, kuten Raamattu selittää. Jotkut heistä eivät edes palvele Jumalaa! Raamatussa jatketaan: ”Kristus kuoli puolestamme ollessamme vielä syntisiä [kun teimme vielä pahaa].” (Roomalaisille 5:6–8.)
Muistatko, kuka apostoleista oli aiemmin tehnyt hyvin pahoja asioita? — Tuo apostoli kirjoitti: ”Kristus Jeesus tuli maailmaan pelastamaan syntisiä. Näistä minä olen huomattavin.” Näin totesi apostoli Paavali. Hän sanoi olleensa aiemmin ’ymmärtämätön’ ja ’eläneensä pahuudessa’. (1. Timoteukselle 1:15; Titukselle 3:3.)
Ajattele, miten suuri Jumalan rakkaus oli, kun hän lähetti Poikansa kuolemaan tällaisten ihmisten puolesta! Otahan Raamattusi esiin, niin luetaan tästä asiasta Johanneksen 3. luvun jakeesta 16. Siinä sanotaan: ”Jumala rakasti maailmaa [eli maan päällä eläviä ihmisiä] niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä.”
Jeesus todisti, että hän rakasti meitä yhtä paljon kuin Isänsä. Ehkä muistat tämä kirjan luvusta 30, mitä Jeesus joutui kärsimään sinä yönä, jona hänet pidätettiin. Hänet vietiin ylimmäisen papin Kaifaan taloon, jossa hän joutui oikeudenkäyntiin. Sisään tuotiin vääriä todistajia, jotka kertoivat valheita Jeesuksesta, ja häntä lyötiin nyrkeillä. Silloin Pietari kielsi tuntevansa Jeesusta. Kuvitellaanpa, että olemme itsekin paikalla ja näemme, mitä muuta tapahtuu.
Aamu sarastaa. Jeesus on valvonut koko yön. Koska yöllinen oikeudenkäynti ei ollut lainmukainen, papit kutsuvat nopeasti koolle sanhedrinin eli juutalaisten ylimmän tuomioistuimen ja pitävät uuden oikeudenkäynnin. Jälleen he syyttävät Jeesusta rikoksista Jumalaa vastaan.
Seuraavaksi papit antavat sitoa Jeesuksen ja vievät hänet roomalaisen käskynhaltijan Pilatuksen luo. He sanovat tälle: ’Jeesus toimii valtiota vastaan. Hänet pitää surmata.’ Pilatus näkee kuitenkin, että papit valehtelevat. Siksi hän sanoo heille: ’En löydä tästä miehestä mitään väärää. Päästän hänet menemään.’ Mutta papit ja muut huutavat: ’Ei! Tapa hänet!’
Myöhemmin Pilatus yrittää uudelleen sanoa kansalle, että hän päästää Jeesuksen vapaaksi. Papit yllyttävät kuitenkin ihmisjoukkoja huutamaan: ’Jos päästät hänet menemään, sinäkin toimit valtiota vastaan! Tapa hänet!’ Ihmiset alkavat metelöidä. Tiedätkö, mitä Pilatus tekee? —
Hän antaa periksi. Ensin hän ruoskituttaa Jeesuksen. Sitten hän luovuttaa hänet sotilaille surmattavaksi. Nämä panevat Jeesuksen päähän orjantappurakruunun ja tekevät hänestä pilaa kumartumalla maahan hänen eteensä. Sitten he antavat Jeesukselle pitkän pylvään eli paalun kannettavaksi ja vievät hänet kaupungin ulkopuolelle niin sanotulle Pääkallonpaikalle. Siellä he naulaavat Jeesuksen käsistä ja jaloista paaluun. Seuraavaksi he nostavat paalun pystyyn, niin että Jeesus jää roikkumaan siihen. Hän vuotaa verta. Tuska on hyvin suuri.
Jeesus ei kuole heti. Hän vain riippuu paalussa. Ylipapit tekevät hänestä pilaa, ja ohikulkijat sanovat: ”Jos olet Jumalan poika, niin tule alas kidutuspaalusta!” Jeesus kuitenkin tietää, mitä varten hänen Isänsä on lähettänyt hänet. Hän tietää, että hänen on annettava täydellinen elämänsä, jotta me voimme saada ikuisen elämän. Viimein noin kolmen aikaan iltapäivällä Jeesus huutaa Isäänsä ja kuolee. (Matteus 26:36–27:50; Markus 15:1; Luukas 22:39–23:46; Johannes 18:1–19:30.)
Miten erilainen kuin Aadam Jeesus olikaan! Aadam ei rakastanut Jumalaa eikä totellut häntä. Hän ei rakastanut meitäkään. Koska hän teki syntiä, me kaikki olemme syntyneet syntisinä. Mutta Jeesus rakasti Jumalaa ja meitä. Hän totteli Jumalaa aina. Hän myös antoi elämänsä voidakseen korjata sen vahingon, jonka Aadam aiheutti meille.
Arvostatko Jeesuksen suurenmoista tekoa? — Kiitätkö Jumalaa rukouksessa siitä, että hän antoi meille Poikansa? — Apostoli Paavali arvosti sitä, mitä Kristus oli tehnyt hänen hyväkseen. Hän kirjoitti, että Jumalan Poika ”rakasti minua ja luovutti itsensä minun puolestani” (Galatalaisille 2:20). Jeesus kuoli myös sinun ja minun puolestani. Hän antoi täydellisen elämänsä, jotta me voisimme elää ikuisesti! Tässä on varmasti todella hyvä syy rakastaa Jeesusta.
Apostoli Paavali kirjoitti Korintin kaupungin kristityille: ”Kristuksen rakkaus saa meidät toimimaan.” Millä tavalla Kristuksen rakkauden tulisi saada meidät toimimaan? Mitä ajattelet? — Paavali vastasi: ”Kristus kuoli jokaisen puolesta, jotta he eläisivät hänelle. Heidän ei tulisi elää itseään miellyttäen.” (Kursivointi meidän; 2. Korinttilaisille 5:14, 15, New Life Version.)
Millähän tavoin voit osoittaa, että elät Kristusta miellyttäen? — Yksi tapa on kertoa toisille, mitä olet oppinut hänestä. Tai ajattelepa seuraavaa tilannetta: Olet yksin, niin ettei äitisi eikä isäsi eikä kukaan muu ihminen näe, mitä teet. Katsoisitko sellaisia televisio-ohjelmia tai Internet-sivuja, joista tiedät, että ne eivät miellytä Jeesusta? — Muista, että Jeesus elää nykyään ja voi nähdä kaiken, mitä teemme!
Yksi syy rakastaa Jeesusta on se, että haluamme ottaa mallia Jehovasta. ”Isä rakastaa minua”, sanoi Jeesus. Tiedätkö, miksi hän rakastaa Jeesusta ja miksi meidänkin tulisi? — Sen vuoksi että Jeesus oli halukas kuolemaan, jotta Jumalan tahto tapahtuisi. (Johannes 10:17.) Toimitaan siis Raamatun kehotuksen mukaisesti: ”Tulkaa sen tähden Jumalan jäljittelijöiksi niin kuin rakkaat lapset ja vaeltakaa edelleen rakkaudessa, niin kuin Kristuskin rakasti teitä ja luovutti itsensä teidän puolestanne.” (Efesolaisille 5:1, 2.)
Lukekaa seuraavat raamatunkohdat, jotka rakentavat arvostusta Jeesusta ja sitä kohtaan, mitä hän on tehnyt hyväksemme: Johanneksen 3:35; 15:9, 10 ja 1. Johanneksen kirjeen 5:11, 12. Lähimmäinen. kirjoitti:
Leikkikoulua käyvä JT lapsi osaa näyttä raamatun avulla kolminaisuusopin vääräksi! niin monimutkaista se on.
Koska sinä olet jättänyt vastaamatta lukemattomiin sinulle esitettyihin tärkeisiin kysymyksiin, niin en ikävä kyllä pidä sinua enää vastaamisen väärtinä.
Nöyryys ja ymmärrys puuttuu. Ilman niitä et mielestäni esitä mitään muuta kuin uskovaisen irvikuvaa. Johan sinusta on esitetty useampaankin otteeseen käsitettä "antilähimmäinen" tai "kauimmainen". Se kertooo jo paljon.
Olkoonkin tämä poikkeuksen vahvistava sääntö, etten millään muotoa mielelläni mene henkilöön kohdistuvaan kritiikkiin, mutta kun on sama jos puhuisi loputtomasti vartiotorniseuran valheellista propagandaa soittavalle cd-levylle niin jo on järki kaukana. Keskustelu on yleensä kaksipuolista toimintaa.- Markku_Meilo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Leikkikoulua käyvä JT lapsi osaa näyttä raamatun avulla kolminaisuusopin vääräksi! niin monimutkaista se on.
>>Leikkikoulua käyvä JT lapsi osaa näyttä raamatun avulla kolminaisuusopin vääräksi! niin monimutkaista se on.
Jos jätetään mielenhallinnassa olevat keskenkasvuiset lapset rauhaan, niin todellinen ongelma on siinä, että edes aikuinen jehovantodistaja, Vartiotorniseurasta puhumattakaan, ei kykene Raamatulla perustelemaan Vartiotorniseuran opillista kulmakiveä.
Vartiotornistako olet saanut sellaisen käsityksen, että Raamattu olisi vartiotornilaiselle jotenkin tärkeä kirja? Eikö kaikki - sekin, mitä mikin raamatunkohta milloinkin tarkoittaa - katsota vartiotorniseuran kirjallisuudesta. Eikös se periaate ole, että pelkkää Raamattua lukemalla joutuu väistämättä harhaan, mutta pelkkää seuran kirjallisuutta tutkimalla pysyy seuran Totuudessa™.
On erittäin raamatullista ohjata esytettyjä pois uskontokoneistojen rattaista.
Mitäkö tilalle? Olet kenties nähnyt seuran esittävän tähän aiheeseen raamatunpaikan:
Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista:
"Tahdotteko tekin mennä pois?"
Simon Pietari vastasi hänelle:
"Herra, kenen tykö me menisimme?
Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
ja me uskomme ja ymmärrämme,
että sinä olet Jumalan Pyhä." (Joh.6:67-69)
Kenen luota lähtemisestä oli kyse - oliko kyse järjestöstä? Ei, vaan kysymyksessä oli Jeesuksen seuraaminen. Vartiotorniseuran jäsenyyden vertaaminen Jeesuksen seuraamiseen on aika irvokasta. Seuran jäsenenä sinun on suhtauduttava Jeesukseen - jos mahdollista - vielä päättäväisemmällä ynseydellä, kuin mitä seuran epäräämatullinen ohjesääntö edellyttää seuran jäseniä suhtautumaan seurasta erotettuihin.
Kyse on Jeeskusen luo tulemisesta ja Hänen seurassaan olemisesta, ei ainoan oikean selitysjärjestelmän löytämisestä. Selitysjärjestelmät ovat ihmisoppeja, joissa "tiedetään" enemmän, mitä Raamattu ilmoittaa. Niihin ei pidä sitoutua. Vihjaatte toistuvasti, että vartiotorniseuraan uskomisen vaihtoehto on usko kolminaisuusoppiin. Ehkä jotkut niin uskovatkin, en kiellä, mutta mikään ainoa vaihtoehto se ei ole. Voi myös uskoa sen, mitä Raamattu sanoo.
Tuomas ei ollut takuulla kuullut kirkkoisien teoreemoja pyhistä kolminaisuuksista. Hänelle lain suurin käsky oli: "Kuule Israel! JHVH, meidän Jumalamme, JHVH on yksi." Samainen Tuomas tunnusti uskonsa Jeesukseen sanoin: "Minun Herrani, minun Jumalani!" Tämä ei sovi vartiotorniseuran selitysjärjestelmään. Se, että Tuomas kutsuu ylösnoussutta Jeesusta Jumalakseen, on selitettävä kaikin keinoin joksikin muuksi. Kuten niin moni muukin Raamatun sana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its4139122Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1893720- 202193
- 861377
- 271135
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta661122- 1121115
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss791105- 751100
- 551053