tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Kysymys josta entiset Jehovan todistajat eivät pidä on: Mitä tilalle?

    Minä pidän siitä kysymyksestä. Ihan vain sen tähden, että valehtelevan ja ihmisoikeuksia loukkaavan uuslahkon jättämiseen ei todellakaan tarvitse olla tilalle mitään. Pääasia että pääsee mahdollisimman kauas sellaisesta valheen ja mielenhallinnan tyyssijasta.

    Uskoisin että kuvitellussa tilanteessa, jossa paljastaisin ystävälleni hänen vaimonsa valehdelleen hänelle jo vuosikausia ja pettäneen häntä kylmän viileästi, ei ystäväni arpoisi asiaa sen takia ettei hänellä olisi entisen tilalle mitään. Samalla tavalla lahkon jättämisen jälkeen on erittäin hyvä hengähtää hengellisissäkin asioissa ja löytää se oma tiensä joko uudesta uskonnosta, uskonnottomuudesta tai ihan vain henkilökohtaisesta uskosta ilman minkäänlaisia ryhmiä tai lahkoja.

    Kaikista paras ratkaisu on mielestäni tutkia raamattua ilman minkäänlaista lähtöasetelmaa tai ennakkokäsityksiä (jos uskon asiat vielä kiinnostavat). Kyllä se oma näkemys uskosta sitten muovautuu lukemalla raamattua puolueettomasti. Se on ehkä todellakin paras neuvo, jonka voi esittää vartiotorniseuran orjuuttamisohjelmasta irtautuneille.


    >>Miksi nämä vielä toteutumattomat ennustukset eivät toteutuisi?? Miksi maasta ei tehtäisi paratiisia alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti?? Mikä tekee näistä ennustuksista epäluotettavia jos monia ennustuksia on jo toteutunut??

    Jos näin käy niin sitten käy. Kokemukseni jehovantodistajana oli, ja on vieläkin kokonaisuudessaan niin hämmentävä, että sen tähden voin sanoa uskonikin menneen koko raamattuun. Jos tosi uskonto on sellainen kuin vartiotorniseuran kehittelemä niin saa olla koko touhu.
  2. >>Ja olen siinä käsityksessä, että suomessä herätysliikkeet on lahkoutuneet useaankin kuppikuntaan.

    Niin ovatkin. Jehovan todistajilla on ihan sama tilanne. Se ei vain näy käytännössä, asetettujen sanktioiden takia.

    >>Miten voi olla sama mieli ja sama ajatus, jos on eri mieli ja eri ajatus?

    Eivät ne ajatukset niin suuresti poikkea toisistaan, että asia voitaisiin tällä tavalla yksinkertaistaa.

    >>Jeesus on herra asiasta ollaan yhtä mieltä, mutta muut seikat sitten ovatkin hieman hankalampia.

    Sehän on jo oikeinkin hyvä lähtökohta.

    Muistuttaisin tähän väliin vartiotorniseuran varsin kiharaisesta oppihistoriasta, josita hallintoelimen päättäjät tuskin koskaan ovat olleet yksimielisiä.
  3. Eikö ole ihme juttu, että sovinnossa tuntuvat pysyvän? Vaikka eri näkökulmia asioihin sallittaisiinkin.
  4. >>Herätysliikkeestä jo sitten saakin kenkää.

    Tuskinpa vain. Sen mitä minä olen heidän kanssaan keskustelleet niin on varsin yleistä, että joissain asioissa jokaisella on omat mielipiteet.

    >>Jos et mene samaan suuntaan olet menossa eri suuntaan.

    Tuo onkin erittäin ahdasmielistä ajattelua. Missähän olisivat monet nykyisistä menestyvistä yrityksistä jos näin ajateltaisiin? Samalla tavalla voidaan ajatella uskonnoistakin. Metsään mennään ja lujaa jos opillisista oivalluksista vastaa vain ja ainoastaan jokin tietty ryhmä. Nöyryys uupuu täysin ja sitä kautta tulkinnat ovat tarkoitushakuisia ja hämärtyvät.
  5. >>Tuo kestää satoja vuosia, se on investointi.

    Ihan samalla tavalla on investointi paikallisen Prisman laajennus tai rakentaminen. Asiakkaan rahoilla ne on rakennettu. Ja ainoastaan tuomaan lisää rahaa.

    >>Kivi kestää.

    Niin kestää ihmisen ahneuskin. Se ei tunne rajaa. Se käyttää hävyttömästi uskontoa hyväkseen saavuttaakseen lisää maallista mammonaa.
  6. Onkin mielenkiintoista kuinka mitkään entisten todistajien kokemukset eivät saa "kunnollisen" todistajan huomiota kääntymään tällaisiin erittäin vakaviin epäkohtiin. Entinen jäsenhän ei osaa mitään muuta kuin valehdella.
  7. mistä ne sitte kustannettaisiin?

    Jaa-a. Herää tietysti kysymys mieleen, että kenen jumalalla on niin kopea mieli ettei kelpaa vaatimattomammat palvontapaikat? Kyllä uskonto on ansa ja kiristysvyö, niinkuin eräs jehovantodistajuuden pääperustajista on tokaissut. Raha on nro 1.

    >>kyllä kirkko osaa kans sen rahan keruun osaa...

    No juu. Eipä ole kokemusta asiasta.
  8. >>olla mitään lukaaleja...
    asia on tärkein ei paikka.

    Vaikea sanoa kumpaa menettelyä tässä puollettiin, jehovantodistajien vai mormoonien. Yhtä kaikki, jäsenien persnahasta ne kummankin amerikkalaisen uususkonnon salit ja temppelit on raastettu.
  9. Mormonien rahankeräystaktiikka on hivenen yksinkertaisempi ja tehokkaampi verrattuna jehovantodistajien vastaavaan ryöväämiseen. Heillä mammona kerääntyy käsittääkseni kehoituksesta maksaa kymmenykset tuloistaan. yksinkertaista ja suunnattoman tehokasta. Kyllä sillä ryöstösaaliilla aina yhden temppelin pykää.
  10. >>näkee niinkuin kaikki muutkin teot.
    ei niitä voi piilotella...

    Niinhän siinä sanassa sanotaan kyllä. Olisikin mielenkiintoista tietää minkälaiseen syntikategoriaan iso jii laittaa homostelun verrattuna vaikka masturbeeraamiseen. Jälkimmäistä kun kuitenkin 95% miehistä harrastaa tai on harrastanut ja loput 5% ei vain tunnusta sitä.
  11. >>kunnes vasta vuonna 1996 Jehovan henki sai miehet äänestämään halutulla tavalla.

    Tai ainakin tarvittavan enemmistön.

    >>nuo Euroopan haarakonttorit menivät Jehovan edelle, miksi niitä ei laitettu uusiksi?

    Sellaistahan se on isommissakin piireissä. Organisaation alatasoa on huomattavasti mielekkäämpi putsailla. Ylempää tasoa siivottaessa joutuisi tekemään oikein töitä ja harjoittamaan ajatustyötä.
  12. >>mutta ei saa tehdä halujen mukaan..

    Niinpä niin.. kuka tuotakin valvoo.
  13. >>14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.

    Jos lukutaitoa löytyy ja luetun ymmärtäminen on kohdallaan niin jehovantodistajuuden saarnaamiseen kaikille kansakunnille tulee viemään ikuisuuden. Ehkä tässä tarkoitetaan jotain aivan muuta kuin amerikkalaisen uususkonnon saarnaamista?

    >>16 Jos näet julistan hyvää uutista, niin se ei ole minulle ylpeilyn syy

    Mutta vartiotorniseuralle se saa olla ylpeilyn syy? Vuosikirjoista oikein löyhkää itsekehu kun lukee raportoiduista tunneista tai muuhun liittyvistä asioista. Ja ihan ruohonjuuritasolle jos mennään niin juurihan sinäkin ylpeilit saarnaamistyöllänne, kuinka sitä eivät muut tee. Paitsi tietenkin, että ovellani on käynyt kyllä mormoneja, ihme homma, eikö totta.

    >>8 vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti."

    Kas tässä mielenkiintoinen kohta. Mitenhän tämä ilmenee noin niinkuin käytännössä?

    Itse koin pyhän hengen vaikuttavan ja auttavan saarnaamistyössä lähinnä vartiotorniseuran asettaman saarnaamispakon myötä. Kyllähän kaikenlainen pakko auttaa tekemään kaikenlaista. Olisikin mielenkiintoista jos tuota työtä ei pakotettaisi tekemään. Tunnit saattaisivat romahtaa veikkaisin. Mutta eihän sellainen sovi lehdenmyyntipisnekseen ollenkaan.
  14. >>Miten nykyajan "kristillisyys" suhtautuu politiikkaan?

    Käsittääkseni vartiotorniseura sekaantuu heti ensimmäisenä politiikkaan jos siitä sattuu olemaan vartiotorniseuralle jotain hyötyä. Tai, että politiikan vuoksi vartiotorniseuralle olisi tiedossa jotain harmia.
  15. >>Haureus, aviorikos ja homoseksuaalisuus ovat yleisiä kaikkialla kristikunnan valta-alueella. Sukupuolitaudit ovat sen vuoksi saavuttamassa kulkutaudin mittasuhteet.

    Homoja löytyy jehovantodistajienkin keskuudesta yllättävän paljon.


    >>Vai onko ilmeistä, että olemme tekemisissä väärennöksen, surkean jäljitelmän kanssa?

    Hmm, no jos katsotaan meikäläisen kokemuksia niin voi veljet ja sisaret kuinka kato kävisi jos suuni puhtaaksi puhuisin. Että en todellakaan näe todistajien sukupuolimoraalia sen kummoisena kuin muidenkaan uskovien keskuudessa.
  16. >>ovatko nykyajan "kristityt", jotka tekevät abortteja, ja kirkot, jotka suvaitsevat tällaisen toiminnan, todella kristittyjä?

    Jaa-a. Olisin itse valmis jättämään tuomioinnin mahdolliselle kaikkeuden taloudenhoitajalle.

    Mutta löytyyhän sellaisia uskontoja läjäpäin, jotka eivät salli abortteja.
  17. >>Mikä on rikollisuuden nykytila "kristillisissä" valtioissa?

    Yhtä näppärästi voitaisiin kysyä, että mikä on rikollisuuden nykytila valtioissa, joissa jehovantodistajat toimivat? Tiedoksi vain, että rikollisuutta tapahtuu todistajienkin keskuudessa. Myönnettäköön, että niin sanottua tavallista väestöä vähemmän, mutta sama tilanne taitaa olla mormoneilla ja muilla vastaavilla lahkoilla. Mistä se mielestäsi kertoo?

    >>Rikosten määrä on noussut huimasti, vankilat ovat tungokseen asti täynnä ja monissa suurkaupungeissa ihmiset pelkäävät kävellä kaduilla, koska he ovat vaarassa joutua rikollisten uhreiksi.

    Niin?

    Otetaanko kuolemanrangaistus käytäntöön? Saataisiin vankiloihin tilaa.

    >>Eivätkö monet näistä roistoista ja rikollisista kanna vieläkin "kristityn nimilappua", mitä todistaa se, että he voivat käydä ehtoollisella.

    Muistaakseni eräs kidutuskuoleman ensimmäisellä vuosisadalla kuollut henkimaailmaan hyvin vahvasti yhdistetty henkilö armahti juurikin tällaisen rikollisen ihan vain arviolta alle parin minuutin jutskailun jälkeen. Sinä tietysti eväät tällaisen armon mahdollisuuden vartiotorniseuralaisittain. Tokihan vartiotorniseura tietää reippaasti paremmin kuin raamattu.

    >>Jopa juhlallisia messuja on järjestetty tunnettujen gangstereitten hyväksi.

    Kyllä varmasti. Uskonnon hyväksi on tehty ja tullaan tekemään mitä merkillisimpiä asioita. Eräskin uskonlahko kehoittaa jäsenistöään rikkomaan mahdollisen virkansa tuoman vaitiolovelvollisuuden jos siitä sattuisi olemaan seurakunnalle jäseniensä kyttäämiseen hyötyä. Törkeää, eikö totta.

    >>Käytännöllisesti katsoen mihinkään kurinpidollisiin toimiin ei ole ryhdytty rivien pitämiseksi puhtaina.

    Näistä olemmekin kuulleet järkyttäviä kokemuksia erään amerikkalaisen uuslahkon osalta. Rivijäsenensä voidaan heivata pihalle ja asettaa heille hengellinen kuolema suhteellisen näppärästi, mutta vanhimpia ja muita pyrkyreitä ei sitten erotetakaan välttämättä vaikka teot olisivat mitä.

    >>Ovatko nämä todisteita aidosta kristillisyydestä?

    No eivät kyllä.
  18. >>Miten se uskonto, johon sinut kasvatettiin, suhtautuu tähän asiaan?

    Vaihtelevasti.

    Eihän tästä niin montaa kymmentä vuotta ole kun jehovantodistajatkin osallistuivat sotiin. Milloin minkäkin "uuden valon" saattelemina. Joskus ammuskeltiin vain sinne sun tänne, ihan vain kusetuksen vuoksi ja että kaverit luulisivat tulleensa suojelluiksi. Idioottimaisempaa logiikkaa saa hakea toden teolla.

    Myöhemmin todistajat eivät ole saaneet osallistua edes siviilipalvelukseen. Kunnes sitten nähtiin vihdoin, että jos todistaja pyyhkii päiväkodissa pölyjä hyllyistä ja siinä sivussa mukuloiden perseet tms. niin hetkinen, eihän se liity sotimiseen millään lailla. Yllättävän kauan meni hallintoelimeltä huomata tällainen suhteellisen yksinkertainen asia. En laittaisi elämääni sellaisen köörin käsiin, joka ei erota tämänkään yksinkertaisuusluokan asioita toisistaan.
  19. >>Mites muuten, en ole kertaakaan huomannut sinun huomauttaneen jos JOKU TOINEN lipeää aiheesta.

    Sanotaanko nyt näin, että meidän välisistä keskusteluista on jäänyt sama sivuraiteille viemisen maku aina lopulta. Ehkä sen tähden se ottaa silmään edelleenkin. Enkä henkilökohtaisesti oikein ymmärrä, että ei voida pysyä aiheessa tai tarkoituksellisesti kartetaan itse keskustelun aihetta.

    >>Ilmeisesti toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

    No sen olen huomannut noin niinkuin elämässä muutenkin, että sikäli oikeassa olet.
  20. >>Jos lukutaito riittää, niin huomaa että molemmissa käsitellään ilmestyskirjaa.

    Vielä tarkennukseksi avauksen lähde:

    >>>Otteet on otettu VT-seuran kirjasta "Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus".
    21. 239 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt