tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>No juurihan sen itsekin sanoit. Luoppikset väittivät haaratoimiston TUNNUSTANEEN, että näillä jutuilla on vaikutusta. Itse vahvistit, että ei ole tunnustanut, joten väite toisensuuntaisesta lausumasta on valhe!

    Sekö sitten sanottiin lavalta?

    Ja kuten sanoin: se taatusti myönnetään haratoimistossa, mutta sitä ei ääneen sanota. Tämän varmuusluokan asian voi sanoa varmana tietona kun se nyt vain on niin, että netti vie julistajia yhä enenevässä määrin.

    >>Jos omat vanhempasi olivat pönttöjä, se ei ole kuitenkaan sen yleisempää JT piireissä, päin vastoin. Ja tämän toi Kuokkanen julki, joten taas oli osoitettu valheellinen väittämä.

    Asioiden kieltäminen ei tee asioita olemattomiksi, sen olisi hyvä vartiotorniseuran oppia.

    Jos sattuu kuulumaan vartiotorniseuraan niin jonkinlaisen pönttöyden kunniamaininnan jo siitäkin voidaan myöntää. Myönnän sellaisen myös itselleni koska olen joskus sellaiseen kapsahtanut.

    En voi myöskään sille mitään, että lähipiirissäni lähes kaikki todistajalapset opetettiin nuhteeseen ruumiillisen kurituksen voimalla. Sellaiseen puuttuminen mielenosoituksella on mitä epäitsekkäintä ja erittäin toivottavaa toimintaa.

    Valheeksi on helppo väittää lavalta mitä vain, mutta yleisössä taisi olla yksi jos toinenkin lapsukainen asiasta omaa mieltään..

    >>Luin paikallislehdestä, että yli 60%:lla peruskoululaisista on jonkinasteisia mielenterveysongelmia jossakin vaiheessa nuoruuttaan. Sanottiin syynä olevan pääasiassa kotiolot. Eivät varmaankaan ole edes suurimmaksi osaksi JT perheistä, vai mitä?

    Ja mitä tämä ajaa takaa? Onko joku väittänyt, että muilla kuin jehovan todistajilla ei ole mielenterveysongelmia?

    >>Vedät sitten väittämän esiin, tälle palstalle tyypilliseen tapaan, vain vaikuttimiisi nojaten. Ei siis ole merkitystä tosiasioilla.

    Muistaakseni juuri tästä asiasta halusin huomauttaa aluksi: että konventin lavalta kerrotaan vuolaasti valheellisuudesta ja petollisuudesta ja ties mistä halventavasta, mutta konkreettisia näyttöjä ei ole.

    >>Niin että tässä ne nyt ovat edelleenkin ne kolme konventissa yksilöityä luopiovaletta Suomesta.

    Josko kertaisit vielä ne mielessäsi (tai vaikka uudestaan tänne), koska taisit puhua ohi suusi. Yhtäkään valetta en ole sinun vieläkään huomannut tänne laittaneen, josta olisi yksilöiden puhuttu konventissa. Olen kyllä huomannut, että siellä on parjattu ja yritetty väheksyä luopion ajatusmaailmaa ja vaikuttimia, mutta yhtäkään VALHETTA ei ole yksilöity, niin että se olisi todistettu valheeksi.
  2. Mihinkä vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet kuuluvat? Suureen Babyloniin joka tuhotaan, merkkejä on jo näkyvissa!

    Tällaiset "sinun" tyyliset heitot ilman mitään järkevää sanottavaa voidaan heivata samantien roskakoriin. Etkö voisi edes ajoittain sanoa jotain jonka pystyt perustella, edes jotain?
  3. >>Minusta se kertoo kuitenkin enemmän selittelyjen kuuntelijoista kuin selittelijöistä, koska vastaavaa selittelyä on liikkeellä muillakin tavaramerkeillä.

    Oma vastuu on tietenkin kuulijallakin, totta. Mutta piru vie kun se on ryhmäpaineen ja sukulaissuhteiden mahdollisen menettämisen ohella niin vaikea yksilön lähteä taistelemaan niin kutsuttuja tuulimyllyjä vastaan. Tiedänhän tuon omltakin kohdalta. Vaikka onhan meillä kannustavia esimerkkejä kuinka totuus löytää tiensä aina jos se halutaan löytää.

    Itsekään en ole uskaltanut kunnolla avata keskusteluja sukulaisteni kanssa. Vasta pintaa raaputettu ja silloinkin haluttomuus tietää mistään mitään on esteenä. Toisaalta haluttomuus tietää asioista voidaan tulkita myös niin, että osa ihmisestä tietää järjestössä olevan mätää, mutta ei vielä uskalla lähteä sitä määrittelemään. Mene ja tiedä, mutta kyllä minä vielä avaan nuo keskustelut kun olen itse valmistautunut siihen mielestäni tarpeeksi.
  4. >>Ole siis Jumalan ja Jeesuksen puolella. Yritä rakentaa sen sijaan, että hajottaisit.

    Henkilökohtaisesti tunnen olevani tässä asiassa agnostikko, että on siten sama minulle, että onko jumaluuksia vai ei. Mutta näistä asioista on aina mielenkiintoista keskustella ja ihmetellä aika ajoin kuinka jokin järjestö lähtee omimaan raamatunpaikkoja ja jumalan kansan arvonimeä itselleen aivan ilman perusteita.

    >>Haluatko todellakin ottaa riskin, että "taistelisitkin todellisuudessa Jumalaa vastaan"?

    Olen vietänyt koko nuoruuteni vartiotorniseuran alaisuudessa ja olen nykyään täysin vakuuttunut siitä, että sillä järjestöllä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Teorioiden rakentelijana se on onnistunut kiitettävästi, mutta teorioiksi on jäänyt niin paljon, että en voi uskoa mahdollisen jumalan hyväksyvän kyseistä toimintaa millään muotoa.

    Yksittäisen ihmisen vilpittömyys onkin sitten toinen juttu ja monet saattavat sitä ollakin, ei siinä mitään. Mutta se, että järjestö ei anna jäsentensä tutkia asioita kaikilta kanteilta vaan ainoastaan oman kirjallisuutensa kautta niin siinä on jo itsessään niin paljon mätää, että oksat pois ja pala latvaa.
  5. mikä tahansa uskontohan näitä voi halutessaan julistaa ja liittää siihen itsensä. Ja näin on tapahtunutkin. Mutta jos tällaisia jakeita ryhdytään osoittamaan koskevan jotakin tiettyä järjestöä niin on aivan pakko omata myös perustelut sille, että raamattu tosiaan tarkoittaa näin.
  6. Täytyisi tietenkin saada raamatullinen tuki sille asialle, että tässä nyt puhutaan juuri vartiotorniseurasta ja sen puolella olemisesta, eikö niin?

    Totta puhuaksemme tässähän puhutaan ainoastaan jumalan ja jeesuksen puolella olemisesta ja siitä hajoittamisesta jos ei ole heidän puolellaan, eikö niin?
  7. Sitten ei muuta kuin näkemys raamatun paikoista niin voisi kehkeytyä ehkä keskusteluakin. Näinhän keskustelupalstoilla useasti on tapana toimia, vai mitä tuumit?

    Jos nyt vertaat tätä kohtaa luopiotoimintaan niin itse en ole kenenkään vielä huomannut haalivat joukkoja kenenkään puolueeseen, vaan keskustelun herättäminen erinäisistä järjestön opinkappaleista ja niiden sovelluttaminen raamatun kanssa on käsitykseni mukaan asia nro 1.
  8. >>Kalevalehden kirjoituksesta. Täällä väitettiin haaratoimiston myöntäneen, että tällaisilla palstoilla on merkitystä julistajamäärään.

    Tottakai tällaisilla palstoilla on vaikutusta julistajamäärään. Miksi ei olisi? Aivan taatusti se myönnetään haaratoimistoissa ympäri maailmaa, mutta ääneen sitä ei sanota.

    >>Toiseksi kuokkanen puhui täälläkin kampanjoidusta JT-lasten piinasta ja ahdingosta, josta teillä on tekeillä oikein mielenosoituskin.

    Kun et ole todistaja niin et voi väittää etteikö tuossa järjestössä elävillä lapsilla olisi paljonkin piinallisia hetkiä elämässään. He jotka ovat olleet todistajia ja kokeneet nuo ahdingot ovat julkisesti tunnustaneet, että järjestössä eläminen lapsena on ahdistavaa ja piinaavaakin ajoittain. Se on tosiasia eikä mikään luopiovale.

    Itse olen kokenut lapsuuden todistajaperheessä ja sille eivät voi Kuokkasen puheetkaan yhtään mitään, että kokemuksieni pohjalta olen ehdottomasti sillä kannalla, että on hyvä yrittää vaikuttaa nykyajan todistajaperheiden kasvatusmalleihin, että edes jollain olisi helpompi lapsuus.

    >>Lisäksi olen kuullut erittäin seikkaperäisen selonteon siihen väittämään, että haaratoimisto on rakentamassa luksushuvilaa H. Kankaanpäälle, vaikka samaan aikaan kerätään seurakuntalaisilta varoja uuteen painokoneeseen. No tuo väitehän oli tietty täyttä huuhaata.

    Kerro lisää.

    Tätähän ei ole konventissa lavalta kerrottu, eikö niin? Ja niistä oli kyse, eikö niin?

    >>Kivaa kesää. Älä suotta nolostu, kerrankos sitä tulee pehmeitä puhuneeksi uhoissaan.

    Olen ehdottomasti valmis oppimaan uusia asioita ja myöntämään virheeni, mutta edelleenkään konventin lavalta ei ole tullut yhtäkään Suomessa yksilöityä luopiovaletta.

    Joten nolostuminen ei kuulu juuri tällä hetkellä toimintasuunnitelmaani.
  9. >>Koitahan muistella. Kyllä siinä puheessa muutama asia yksilöitiin. Ole rehellinen.

    Anna tulla sitten.

    Valheista ja muusta vastaavasta kyllä puhutaan, mutta anna yksi esimerkki jolloin meillä Suomessa on yksilöity jokin luopiovale tai muu rinnastettavissa oleva asia konventtipuheessa, edes yksi.

    Ymmärrätkö kuinka helppoa on kertoa laumalleen jostakin tahosta, että he vain valehtelevat ja kilpailevat toistensa suosiosta, ilman mitään konkreettista esimerkkiä? Lapsikin osaa syyllistää, mutta lapsikin vaikenee kun kysytään, että kuka ja mitä, hiljenee siksi että on jäämässä kiinni valheestaan.
  10. Vartiotorniseuran oppien hylkäämisellä ja uskostaan luopumisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kun raamatussa puhutaan luopumuksesta niin sillä tarkoitetaan luopumista jumalasta ja koko Sanasta. Siellä ei yhdessäkään kohdassa kerrota, että jostain järjestöstä lähtemisellä olisi mitään tekemistä uskostansa luopumisen kanssa.

    Se on suurin virhe, minkä vartiotorniseura voi vain tehdä. Rinnastaa itsensä Jeesuksen tai Jumalan vertaiseksi ja tuomita järjestönsä jättäneet luopioiksi tai luopuneiksi uskostaan. Sen kaltaisesta tuomaroinnista puhutaan myöskin raamatusta ja onneksemme raamatun mukaan tuomitsijat saavat samalla mitalla millä he mittaavat. Ja ne mittakauhat lasketaan vähintäänkin gallonoissa.
  11. Pelkkiä syytöksiä ilman yhtäkään konkreettista näyttöä, säälittävää jopa.
  12. Oletko lukenut jotain tällaista kirjallisuutta ja jos niin mitä? Ja jos olet niin voisimmekin tutkia yhdessä sopiiko nämä yksinpuhelusi vartiotornin panettelevat ja valheelliset lainaukset niihin.
  13. Ja osuvat juuri vartiotorniseuran omaan nilkkaan.
  14. En tiedä kannattako se, mutta jos nimenomaan pyytää Martikaista niin 99% mahdollisuudella hän ei tule. Tekeeköhän ylipäätänsä paljoa ns. kenttätyötä...

    Eivätkä he muutenkaan harrasta henkilöpalvontaa (näin he ainakin sanovat), joten jonkin julkimon pyytäminen karahtaa aivan varmasti.
  15. >>Tahi sitten korkeintaan hengellisesti 'likainen tusina'.

    Saattaa säkällä olla aika lähelläkin tuo "dirty" tusina. Tosin, vaikka kuinka moneen maahan tuo suhteutettaisiin niin taitavat nuo luvatut miljoonat, jotka eivät koskaan kuole olla jo suhteellisen optimistinen ajatus. Jos eivät sitten saattokodeista värvää uusia voideltuja. Lähes yhtä hyvässä psyykkisessä kunnossahan nuo ovat kuin useimmat "voidellut"... Ei se ole ihme, että he tietävät yhtä hyvin voidellun asemansa kuin oman sukupuolensa, ei kai siinä tilassa enää muistakaan kumpaa sukupuolta edustaa.

    Kaikella kunnioituksella kokeneempaa ikäluokkaa kohtaan, mutta vartiotorniseuran voidellut taitavat olla yleensä vailla lähinnä viimeistä voitelua...
  16. Eipä taida vartiotorniseura vastata. Mutta ei kai kymmentä enempää...
  17. Ei sinun tarvitse kuin soittaa paikkakuntasi seurakunnalle niin 110%:sti oveasi kolkutellaan.

    En tosin suosittele kenellekään kyseistä lahkoa missään mielessä, mutta oma aktiivisuuskaan ei ole kiellettyä jos välttämättä haluat heidät ovellesi.

    Ennen sitä suosittelen lämpimästi lukemaan kokonaan Pasi Turusen kirjan Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa (kuten olen jo todennut). Siitä saa kokonaisvaltaisen kuvan lahkosta verrattuna heidän omiin yksisilmäisiin tulkintoihinsa omasta järjestöstään. Ethän haluaisi ostaa käytettyä autoakaan autoliikkeestä autoliikkeen omien myyjien antamien tietojen mukaan jos sinulla olisi mahdollisuus kuulla kolmannen tahon suorittamasta perinpohjaisesta kuntotarkastuksta.
  18. >>Olenko mahdollisesti jollain "mustalla listalla" vai miksi minut aina ohitetaan?

    Tuskinpa. Satut vain asumaan alueella, jonka todistaja ei ole kaikista ahkerin työssään, tai sitten tuota aluetta ei nähdä prioriteettina nro 1. Ja aina on mahdollista, että et vain ole ollut tavattavissa kun oveasi on kolkuteltu.

    Voithan aina soittaa paikkakuntasi seurakunnalle ja tiedustella asiasta enemmän jos niin haluat. Toisaalta kuten totesin niin tapahtuma on avoin kaikille (poikkeus vahvistaa säännön, ilmeisesti).

    >>Näin juhlapyhien aikaan on sekin "vaara", että on jossain pöpelikössä eikä tiedä mistään tapahtumista mitään.

    Totta. Jos ei nyt pöpelikössä niin pöhöttyneessä kunnossa ja silloinkaan ei usein tiedä mistään mitään.
  19. >>No, vastauksena otti kirjan käteen..katsoi etukantta..katsoi jäätävästi, jopa niin että viereinen yhteinen ystävämmekin joka ei ole kristitty eikä jehovantodistaja kummeksui asiaa...se siitä rohkeudesta ja aivopesusta..

    Niinpä niin.

    Erään sukulaiseni kanssa kun erään kerran keskustelimme (tietenkin pienessä hutikassa) niin kysyessäni, että haluaisiko hän tietää uskontonsa epäkohdista jotain, niin vastaus oli, että "en! en edes halua tietää epäkohdista".

    Sinänsä ihmeellistä koska eihän hän voi tietää, vaikka kyse olisi suuristakin epäkohdista (kuten onkin) ellei hän niitä edes halua tietää. Se on juuri sitä sokeaa uskoa, josta puhutaan.
  20. Taisit missata.

    Jos oikein tähtään niin huomaat, että vastaukseni meni fger:lle.
    21. 247 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt