Apostolien teot 5:34-39

Roomalaisille 14:19

"19 Niinpä siis pyrkikäämme siihen, mikä edistää rauhaa ja mikä on rakentavaa toisillemme."

Matteus 12:30

"30 Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."

am.ha_arets kirjoitti:

Roomalaisille 14:19

"19 Niinpä siis pyrkikäämme siihen, mikä edistää rauhaa ja mikä on rakentavaa toisillemme."

Matteus 12:30

"30 Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."

Lue lisää

Täytyisi tietenkin saada raamatullinen tuki sille asialle, että tässä nyt puhutaan juuri vartiotorniseurasta ja sen puolella olemisesta, eikö niin?

Totta puhuaksemme tässähän puhutaan ainoastaan jumalan ja jeesuksen puolella olemisesta ja siitä hajoittamisesta jos ei ole heidän puolellaan, eikö niin?

am.ha_arets kirjoitti:

Roomalaisille 14:19

"19 Niinpä siis pyrkikäämme siihen, mikä edistää rauhaa ja mikä on rakentavaa toisillemme."

Matteus 12:30

"30 Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."

Lue lisää

mikä tahansa uskontohan näitä voi halutessaan julistaa ja liittää siihen itsensä. Ja näin on tapahtunutkin. Mutta jos tällaisia jakeita ryhdytään osoittamaan koskevan jotakin tiettyä järjestöä niin on aivan pakko omata myös perustelut sille, että raamattu tosiaan tarkoittaa näin.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Täytyisi tietenkin saada raamatullinen tuki sille asialle, että tässä nyt puhutaan juuri vartiotorniseurasta ja sen puolella olemisesta, eikö niin?

Totta puhuaksemme tässähän puhutaan ainoastaan jumalan ja jeesuksen puolella olemisesta ja siitä hajoittamisesta jos ei ole heidän puolellaan, eikö niin?

Lue lisää

Ei sillä ole väliä puhutaanko vartiotorniseurasta vai ei. Toimi sinä oikein omalla kohdallasi.

Ole siis Jumalan ja Jeesuksen puolella. Yritä rakentaa sen sijaan, että hajottaisit.

Samoin kuin kukaan joka haukkuu kilpailevan valmistajan tuotetta ei koskaan tule hyväksi myyjäksi. Oman tuotteen ominaisuuksia perustelemalla tulee hyväksi myyjäksi.


Ja tuossa ensimmäisessä raamatunkohdassa nimenomaan sanottiin:

"JOS tämä hanke tai tämä työ on ihmisistä, niin se kukistuu, 39 mutta JOS se on Jumalasta, niin te ette voi kukistaa heitä"



Haluatko todellakin ottaa riskin, että "taistelisitkin todellisuudessa Jumalaa vastaan"?

am.ha_arets kirjoitti:

Ei sillä ole väliä puhutaanko vartiotorniseurasta vai ei. Toimi sinä oikein omalla kohdallasi.

Ole siis Jumalan ja Jeesuksen puolella. Yritä rakentaa sen sijaan, että hajottaisit.

Samoin kuin kukaan joka haukkuu kilpailevan valmistajan tuotetta ei koskaan tule hyväksi myyjäksi. Oman tuotteen ominaisuuksia perustelemalla tulee hyväksi myyjäksi.


Ja tuossa ensimmäisessä raamatunkohdassa nimenomaan sanottiin:

"JOS tämä hanke tai tämä työ on ihmisistä, niin se kukistuu, 39 mutta JOS se on Jumalasta, niin te ette voi kukistaa heitä"



Haluatko todellakin ottaa riskin, että "taistelisitkin todellisuudessa Jumalaa vastaan"?

Lue lisää

>>Ole siis Jumalan ja Jeesuksen puolella. Yritä rakentaa sen sijaan, että hajottaisit.

Henkilökohtaisesti tunnen olevani tässä asiassa agnostikko, että on siten sama minulle, että onko jumaluuksia vai ei. Mutta näistä asioista on aina mielenkiintoista keskustella ja ihmetellä aika ajoin kuinka jokin järjestö lähtee omimaan raamatunpaikkoja ja jumalan kansan arvonimeä itselleen aivan ilman perusteita.

>>Haluatko todellakin ottaa riskin, että "taistelisitkin todellisuudessa Jumalaa vastaan"?

Olen vietänyt koko nuoruuteni vartiotorniseuran alaisuudessa ja olen nykyään täysin vakuuttunut siitä, että sillä järjestöllä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Teorioiden rakentelijana se on onnistunut kiitettävästi, mutta teorioiksi on jäänyt niin paljon, että en voi uskoa mahdollisen jumalan hyväksyvän kyseistä toimintaa millään muotoa.

Yksittäisen ihmisen vilpittömyys onkin sitten toinen juttu ja monet saattavat sitä ollakin, ei siinä mitään. Mutta se, että järjestö ei anna jäsentensä tutkia asioita kaikilta kanteilta vaan ainoastaan oman kirjallisuutensa kautta niin siinä on jo itsessään niin paljon mätää, että oksat pois ja pala latvaa.

am.ha_arets kirjoitti:

Ei sillä ole väliä puhutaanko vartiotorniseurasta vai ei. Toimi sinä oikein omalla kohdallasi.

Ole siis Jumalan ja Jeesuksen puolella. Yritä rakentaa sen sijaan, että hajottaisit.

Samoin kuin kukaan joka haukkuu kilpailevan valmistajan tuotetta ei koskaan tule hyväksi myyjäksi. Oman tuotteen ominaisuuksia perustelemalla tulee hyväksi myyjäksi.


Ja tuossa ensimmäisessä raamatunkohdassa nimenomaan sanottiin:

"JOS tämä hanke tai tämä työ on ihmisistä, niin se kukistuu, 39 mutta JOS se on Jumalasta, niin te ette voi kukistaa heitä"



Haluatko todellakin ottaa riskin, että "taistelisitkin todellisuudessa Jumalaa vastaan"?

Lue lisää

Eikös jehovat tee juuri noin. He kehuvat epäsuorasti itseänsä haukkumalla kristikunnan papistoa. Tämä asia tulee yleensä hyvin varhaisessa vaiheessa pidettäessä ehtojeppulalle kirjantutkistelua.

Juuri tuon takia jehovia voidaan sanoa perustellusti loisuskonnoksi.

-Corrector-

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ole siis Jumalan ja Jeesuksen puolella. Yritä rakentaa sen sijaan, että hajottaisit.

Henkilökohtaisesti tunnen olevani tässä asiassa agnostikko, että on siten sama minulle, että onko jumaluuksia vai ei. Mutta näistä asioista on aina mielenkiintoista keskustella ja ihmetellä aika ajoin kuinka jokin järjestö lähtee omimaan raamatunpaikkoja ja jumalan kansan arvonimeä itselleen aivan ilman perusteita.

>>Haluatko todellakin ottaa riskin, että "taistelisitkin todellisuudessa Jumalaa vastaan"?

Olen vietänyt koko nuoruuteni vartiotorniseuran alaisuudessa ja olen nykyään täysin vakuuttunut siitä, että sillä järjestöllä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Teorioiden rakentelijana se on onnistunut kiitettävästi, mutta teorioiksi on jäänyt niin paljon, että en voi uskoa mahdollisen jumalan hyväksyvän kyseistä toimintaa millään muotoa.

Yksittäisen ihmisen vilpittömyys onkin sitten toinen juttu ja monet saattavat sitä ollakin, ei siinä mitään. Mutta se, että järjestö ei anna jäsentensä tutkia asioita kaikilta kanteilta vaan ainoastaan oman kirjallisuutensa kautta niin siinä on jo itsessään niin paljon mätää, että oksat pois ja pala latvaa.

Lue lisää

>>Teorioiden rakentelijana se on onnistunut kiitettävästi,

Osoittaahan se taitoa, että kymmenistä epäonnistuneista ennustuksista, Raamatun- ja historianvääristelystä huolimatta miljoonat ihmiset suuntaavat katseensa tuohon rakentelijaan kuin yökkö aurinkoon.

Minusta se kertoo kuitenkin enemmän selittelyjen kuuntelijoista kuin selittelijöistä, koska vastaavaa selittelyä on liikkeellä muillakin tavaramerkeillä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Teorioiden rakentelijana se on onnistunut kiitettävästi,

Osoittaahan se taitoa, että kymmenistä epäonnistuneista ennustuksista, Raamatun- ja historianvääristelystä huolimatta miljoonat ihmiset suuntaavat katseensa tuohon rakentelijaan kuin yökkö aurinkoon.

Minusta se kertoo kuitenkin enemmän selittelyjen kuuntelijoista kuin selittelijöistä, koska vastaavaa selittelyä on liikkeellä muillakin tavaramerkeillä.

Lue lisää

>>Minusta se kertoo kuitenkin enemmän selittelyjen kuuntelijoista kuin selittelijöistä, koska vastaavaa selittelyä on liikkeellä muillakin tavaramerkeillä.

Oma vastuu on tietenkin kuulijallakin, totta. Mutta piru vie kun se on ryhmäpaineen ja sukulaissuhteiden mahdollisen menettämisen ohella niin vaikea yksilön lähteä taistelemaan niin kutsuttuja tuulimyllyjä vastaan. Tiedänhän tuon omltakin kohdalta. Vaikka onhan meillä kannustavia esimerkkejä kuinka totuus löytää tiensä aina jos se halutaan löytää.

Itsekään en ole uskaltanut kunnolla avata keskusteluja sukulaisteni kanssa. Vasta pintaa raaputettu ja silloinkin haluttomuus tietää mistään mitään on esteenä. Toisaalta haluttomuus tietää asioista voidaan tulkita myös niin, että osa ihmisestä tietää järjestössä olevan mätää, mutta ei vielä uskalla lähteä sitä määrittelemään. Mene ja tiedä, mutta kyllä minä vielä avaan nuo keskustelut kun olen itse valmistautunut siihen mielestäni tarpeeksi.

Emeritus-Corrector kirjoitti:

Eikös jehovat tee juuri noin. He kehuvat epäsuorasti itseänsä haukkumalla kristikunnan papistoa. Tämä asia tulee yleensä hyvin varhaisessa vaiheessa pidettäessä ehtojeppulalle kirjantutkistelua.

Juuri tuon takia jehovia voidaan sanoa perustellusti loisuskonnoksi.

-Corrector-

Lue lisää

Mihinkä kristikunnan papit kuuluvat? Suureen Babyloniin joka tuhotaan, merkkejä on jo näkyvissa!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Mihinkä kristikunnan papit kuuluvat? Suureen Babyloniin joka tuhotaan, merkkejä on jo näkyvissa!

Mihinkä vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet kuuluvat? Suureen Babyloniin joka tuhotaan, merkkejä on jo näkyvissa!

Tällaiset "sinun" tyyliset heitot ilman mitään järkevää sanottavaa voidaan heivata samantien roskakoriin. Etkö voisi edes ajoittain sanoa jotain jonka pystyt perustella, edes jotain?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Minusta se kertoo kuitenkin enemmän selittelyjen kuuntelijoista kuin selittelijöistä, koska vastaavaa selittelyä on liikkeellä muillakin tavaramerkeillä.

Oma vastuu on tietenkin kuulijallakin, totta. Mutta piru vie kun se on ryhmäpaineen ja sukulaissuhteiden mahdollisen menettämisen ohella niin vaikea yksilön lähteä taistelemaan niin kutsuttuja tuulimyllyjä vastaan. Tiedänhän tuon omltakin kohdalta. Vaikka onhan meillä kannustavia esimerkkejä kuinka totuus löytää tiensä aina jos se halutaan löytää.

Itsekään en ole uskaltanut kunnolla avata keskusteluja sukulaisteni kanssa. Vasta pintaa raaputettu ja silloinkin haluttomuus tietää mistään mitään on esteenä. Toisaalta haluttomuus tietää asioista voidaan tulkita myös niin, että osa ihmisestä tietää järjestössä olevan mätää, mutta ei vielä uskalla lähteä sitä määrittelemään. Mene ja tiedä, mutta kyllä minä vielä avaan nuo keskustelut kun olen itse valmistautunut siihen mielestäni tarpeeksi.

Lue lisää

>> Mutta piru vie kun se on ryhmäpaineen ja sukulaissuhteiden mahdollisen menettämisen ohella niin vaikea yksilön lähteä taistelemaan niin kutsuttuja tuulimyllyjä vastaan.

Totta, enkä sulje tätä asiaa tietenkään pois, vaan tarkoitim yleisellä tasolla samaa, minkä vanha kansanviisaus toteaa jotenkin niin, että niin kauan kun on kauran ostajia on myös kauran myyjiä. Tosin en ole varma oliko tuo hyödyke alkuperäisversiossa sittenkään kaura.

>> Toisaalta haluttomuus tietää asioista voidaan tulkita myös niin, että osa ihmisestä tietää järjestössä olevan mätää, mutta ei vielä uskalla lähteä sitä määrittelemään.

Tai sitten ihminen ei kerta kaikkiaan halua käsitellä asiaa, vaan torjuu jo asian tarkastelun mahdollisuudenkin.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Mihinkä kristikunnan papit kuuluvat? Suureen Babyloniin joka tuhotaan, merkkejä on jo näkyvissa!

>>Suureen Babyloniin joka tuhotaan, merkkejä on jo näkyvissa!

Onko sulla alkeellisintakaan havaintoa kuinka useasti ja millä aikajänteellä Vartiotorniseurassa on noita merkkejä nähty?

>>Mutta kertokaapa miltä tuntuisi jos jossain vaiheessa ymmärtäisitte taistelleenne itse Jumalaa vastaan!

Olisiko oleellisempaa kysellä miltä ihmisestä tuntuu kun on vedätetty kautta koko elämän?

Tai mitäs jos kyselisi esimerkiksi miljoonilta 1920-luvun kuolemattomilta?

Tai niiltä, joille ennen 1950-lukua (ja vielä sen aikana) kaupattiin viimeisenä sukupolvena ennen uutta maailmaa

Tai niiltä 1960-luvun nuorilta, joiden ei tullut turhaan kouluttautua, kun eivät ehdi aikuistua ennen uutta asiainjärjetelmää?

Tai...

Tai...

Tai...

"Mutta kertokaapa miltä tuntuisi jos jossain vaiheessa ymmärtäisitte taistelleenne itse Jumalaa vastaan!"

No jos tuota kysytään yleisellä tasolla niin pahaltahan se tuntuisi. En minä ainakaan halua mahdollista jumalaa vastustaa. Enkä oikeastaan paljon muutakaan. Lähinnä on hauska kirjoitella ja vertailla mielipiteitä, kokemuksia ja tuntemuksia aiheesta joka on niin paljon vaikuttanut elämääni.

LUOPIOT JA LUOPUMUKSEN HEDELMÄ:


"Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa."


"Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48, 49)"

"Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti."

"Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? ... Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa."

"Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta."

" propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan "terveellisiä sanoja"?"


PS. "Mielenosoituslahkon" kirjoituksia on syytä karttaa.

rakentavia, mutta ovat repiviä kirjoitti:

LUOPIOT JA LUOPUMUKSEN HEDELMÄ:


"Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa."


"Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48, 49)"

"Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti."

"Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? ... Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa."

"Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta."

" propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan "terveellisiä sanoja"?"


PS. "Mielenosoituslahkon" kirjoituksia on syytä karttaa.

Lue lisää

Tuohan sitten olikin rakentava viesti!..ihanko itse keksit tarinaa??