tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Huvitan taas itseäni muistellessa kuinka vt-seura alkoi keittää omaa soppaansa silloin kun maailmanlopun piti tulla vuonna 1975. Herätkäässä kerrottiin ettei kannata enää kouluunkaan mennä, kun ei niistä enää ehtisi kuitenkaan duuniin ennen loppua. Ennusteluhumppaa riitti vuositolkulla. Maailmanloppuennuste toisensa perään sulostutti, ja sulostuttaa meitä lehdissä edelleenkin.


    Sitä ennen lopun on pitänyt tulla toki monta kertaa.

    Mitkään dokumentit eivät tule mielenhallintaa sellaisenaan purkamaan. Kyse on ihmisen omasta halusta tiedostaa asioita tai jättää tiedostamatta. Dokumentit ja keskustelu on enemmänkin informaatioluontoista. Se joka todella haluaa ottaa asioista selvää, ottaa, ja on hyvä että informaatiota nykypäivänä riittää. Sitten on toki paljon niitäkin, jotka ovat ottaneet asioista selvää, mutta pysyvät seurakunnissa lähinnä sosiaalisten suhteiden takia.
  2. >>Ehkä olisi parempi käyttää termiä levikki.

    Sama tuli mieleen. Voisi olla tarjolla maailman lukemattomamman julkaisun titteliä levikkiin verrattuna, mikäli luettuutta lähdettäisiin tutkimaan.
  3. Hienosti selvitetty...
  4. Voit varmasti sitten selventää, mitä tuolla tornarin kohdalla tarkkaanottaen tarkoitettiin.
  5. >>Tarkoitit kai raamatun sääntö? Juu, varmaan löytyy kaikenlaista, mutta millä lihaksilla ne pitäisi sotkea aivan selvään raamatunpaikkaan?

    En ole vieläkään saanut raamatunpaikkaa, joka kriminalisoi jenkkiläisen uususkonnon bs:n kritisoimisen, tai paikkaa jossa kerrotaan että totuus on toisarvoista jenkkiläisen uususkonnon doktriinin rinnalla. Tai että edellä mainitun johdosta suvun tulisi karttaa.

    >>Ei hän sanonut, että ei olla mamman kanssa puheväleissä, vaan sanoi, että ei ole normaaliväleissä. Eihän tietenkään ole. Meilo on mammaansa vastaan, dissaa käytännössä kaikkea mitä mamma pitää pyhänä, Raamattua etc... Tottakai se jotenkin vaikuttaa.

    Miten niin tottakai? Eihän se lahkojen ulkopuolellakaan vaikuta "tottakai". Kyllä sukulaiset ovat toistensa kanssa pääsääntöisesti tekemisissä riippumatta heidän keskinäisistä maailmankatsomuseroista. Samalla tavalla ystävät ovat ystäviä katsomuseroista huolimatta, ja joskus jopa juuri niiden ansiosta. Se on mahdollista ja täysin luonnollista kun välissä ei ole mitään jenkkiläistä lahkoa. Lahkoa, joka pelkää jäsentensä uskon puolesta niin paljon että kieltää näiltä kritiikin.

    >>Vaikuttaa varmasti vanhempiin järkyttävällä tavalla, että poika palkitsee heidän luottamuksensa tuolla tavoin.

    En nyt kyllä yhtään saanut irti mitä tarkoitit.
  6. Jep jep. Samalla logiikalla voisi olettaa että ihmiset saisivat päättää monesta muustakin asiasta keskenään. Raamatunpaikat ovat tässä varsin selkeitä, verrattuna vaikkapa synttäreiden juhlimiskieltoon, johon ei ole olemassa paikan paikkaa.
  7. >>Tiuku lainaa mieluimmin vanhempaa tekstiä missä on hänen mieleensä sopiva väkevämpi sanoma.

    Niin no, onhan tosta kieltämättä jo vkp mennyt. Kirjoitus kun on kuitenkin niinkin kaukaa kuin vuodelta 2004.
  8. >>Meinaatko että lainmuutoksen tullen ne kohdat olisi pitänyt tussata pois.

    Ei, vaan olla lainaamatta niitä artikkelissa joka käsittelee lasten kurittamista. Ne tukevat fyysistä kurittamista.
  9. Tässäkin on hyvin avaavia raamatunpaikkoja. Heprealaisten kohta saa alkunsa jakeesta 6.

    6 jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa, hän lyö jokaista, jonka pojakseen ottaa.

    >>Raamatussa ei anneta hyväksyntää ankarille selkäsaunoille, jotka saattaisivat jopa vahingoittaa lasta (Sananlaskut 16:32).

    Tämä oli taas sarjassamme hulvatonta näennäisraamatullisuutta. Koko luvussa ei puhuta sanallakaan lapsista tai lasten kasvattamisesta.
  10. >>Tuossahan ei kyllä puhuttu ruumiillisesta kurittamisesta mitään

    Annetuissa raamatunpaikoissa puhuttiin ja hyvin selkeästi puhuttiinkin. Mitä varten ne ovat siinä jos niiden tarkoitus ei ole kertoa sitä mitä ne kertovat?
  11. >>Ex saittien lukijan kannattaa pitää mielessään, että hän lukee vain hyvin kapean otoksen kirjoituksia.

    Jep. Samanlaisia kokemuksia olisi kirjoitettavaksi kosolti enemmänkin.

    >>Jos esimerkiksi sanotaan, että "remmillä hakattiin hiljaiseksi". Useimmiten vastakommentti on että paska puhetta. Yleensä unohdetaan kertoa, että ollaan 50 vuotiaita ja 60 luvulla yleisesti annettiin remmiä melkeimpä joka taloudessa. En oikein tajua miksi mainostaa sellaista mikä ei kuulu nykyelämään.

    "Paskapuhetta" on ainoastaan se että remmiä ei olisi käytetty. Eikä tarvitse mennä 60-luvulle. Omassa lapsuudessani 80 - 90-luvulla fyysinen kurittaminen ei kokenut jt-perheissä mitään inflaatiota. Jos se on nykyään vähentynyt, niin hyvä, mutta niinkuin vs:ssa joku kertoi, uudelle laille joka kriminalisoi lasten fyysisen kurittamisen lähinnä naureskeltiin seurakunnissa. Ja en puhu tässä mistään luunapeista, vaan siitä että uhkailemalla remmillä ja risulla - ja tarvittaessa käyttämällä niitä - saatiin lapset esimerkiksi mukaan lahkon aktiviteetteihin. Vaihtoehtona oli meille monille: kokoukseen, tai selkäsauna ja kokoukseen. En hetkeäkään usko että tapa olisi nykyäänkään mikään harvinaisuus. Vastahan siellä oli salin pihallakin kuritettu fyysisesti ja saatu asiasta syyte.

    Sen lisäksi, mikäli vt-seura ei tarkoittaisi kirjallisuudessaan kurittamisella fyysistä sellaista, sanan voisi helposti vaihtaa joksikin muuksi. Neuvomiseksi, tai kasvattamiseksi ylipäänsä.

    Wikipedian näkemys kurittamisesta:

    "Usein kurituksella tai ruumiillisella kurituksella tarkoitetaan erityisesti lapsen pahoinpitelyä jolla tähdätään kasvatuksellisen päämäärän saavuttamiseen fyysisen väkivallan keinoin."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus

    Ja mitä vartsikka neuvoo tänä päivänä kurittamisesta:

    *****

    ”Voiko Raamatusta olla apua lastenkasvatuksessa?” (Vt 15.6.2004).

    Rakkauteen perustuva kuri on välttämätöntä

    ”Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa.” (Efesolaisille 6:4.)

    Hyvien tulosten saamiseksi lapsille on tärkeää antaa rakkaudellista kuritusta. Miten vanhemmat saattaisivat ’ärsyttää lapsiaan’? Jos kuritus ei vastaa väärinteon vakavuutta tai sitä annetaan hyvin kriittisesti, lapset panevat vastaan. Kuritusta tulisi aina antaa rakkaudellisesti (Sananlaskut 13:24). Jos perustelet lapsille ratkaisusi, he ymmärtävät, että kuritat heitä rakkaudesta. (Sananlaskut 22:15; 29:19.)

    *****

    Ja mitä annettujen raamatunpaikkojen takana seisoo? Jotain joka myötäilee voimassaolevaa lakia kenties? Juu ei.

    13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain.

    22:15 Hulluus tarttuu helposti nuorukaiseen, mutta kunnon kuritus ajaa sen pois.

    29:19 Ei orjaa puheella ojenneta: hän tajuaa sen muttei tottele.
  12. >>Lappalaista hieman tylytettiin ex saitilla kun hän maeni sanomaan että se karttaminen on enämpi henkilökohtainen ratkaisu. No minkäs siinä sanot kun vanhemmat on tekemisissä lapikkaan kanssa.

    Vt-seuran sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa. Se että kaikki eivät sitä sääntöä noudata, on hyvä asia, mutta se ei tee sääntöä yhtään sen olemattomammaksi, ja sitä että sitä myös toteutetaan laajalti.

    Valkilaa on kartettu erottamisesta saakka, ei vasta sitten kun osallistui luopiotoimintaan. Sama koskee käsittääkseni Meiloa. Miksi tuot asiat esille vääristellysti?

    >>Minä väitän, että rinnastus tehtiin sen vuoksi ettei kenellekään jäänyt hitustakaan epäselvää miten erotettuun suhtauduttiin, oli sitten "veljeksi kutsuttu" preesenssissä tai ei. Kyllä historiaa luettaessa pitää paikalliset olosuhteet ottaa huomioon kanssa, se mitä milläkin tarkoitettiin

    Minä väitän että vt-seura noukkii raamatusta sille sopivat rusinat ja jättää muut omaan arvoona. Siellä on sivut pullollaan käskyjä ja kehoituksia, joista jt:n ei tarvitse välittää tuon taivaallista.
  13. >>Aivan yhtä hyvin voidaan ajatella, että ilman osittaista JT kontaktia olisi voinut syntyä vielä hirveämpää jälkeä.

    Tai sitten ei.

    Ethän vain jossittele...
  14. Onko "taustatietojen" antaja ihan saletti että Tom-Kristian Heinäaho = Jerkkeparkke vs:sta?
  15. >>Muistetaan nyt kuitenkin se, että kaikki eivät karta ainakaan kokonaan lapsiaan tai sukulaisiaankaan.

    Joka on hienoa, mutta ei vähennä pätkääkään vt-seuran sääntöä karttamisesta, joka on kritiikin pääsääntöinen kohde. Onkohan mahdollista sisäistää tämä asia nyt kun se on selvitetty pauttiarallaa viisikymmentä kertaa?

    Kirkkoon vertailu on aiheen sivuraiteelle vääntämistä. Kyse ei ole kirkosta, vaan vt-seurasta ja jehovantodistajuudesta. Varsinkin kun kirkolla ei ole olemassa mitään karttamissääntöön verrattavia sanktioita.
  16. >>Kylä minä ainakin tiesin 16-vuotiaana etten ole erityisen kiinnostunut jehovantodistajuudesta.

    Se on hyvä sinulle. Monelle - varsinkin jt-perheessä kasvaneelle - mitään muuta vaihtoehtoa ei käytännössä ole.
  17. >>Neljä Pistettä varmaankin tarkoitti että henkilö jonka käteen annetaan tappovehje, on jossain määrin kykenevä tekemään päätöksiä.

    Niin, saavathan sitä nuoremmatkin pitää käsissään tappovälineitä, puukkoa, kirvestä, jousipyssyä ja mitä näitä kaikkia on. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä vt-seuran karttamissäännön kanssa. Teinit eivät ole kykeneviä päättämään uskon asioistaan koko loppuelämäänsä koskien. Semminkin kun jt-lapsi ei ole pääsääntöisesti juuri muuhun tutustunutkaan kuin jt-meininkiin. Varsinkaan objektiivisesti.
  18. >>Kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan vaikka nämä eivät mene kasteelle, tai eroavat todistajista kasteelle mentyään.

    Jos lapsi ei jostain onnellisesta syystä mene kasteelle, syytä karttamiseen ei ole siinä määrin kuin eroamistapauksissa.

    Karttamisesta keskusteltaessa kritiikki koskee pääasiassa vt-seuran sääntöä siitä. Ei sitä että karttamissääntöä eivät kaikki onneksi toteuta niinkuin vt-seura haluaisi.
  19. Muiden vikahan se on jos sulla on systeemit sekaisin, eikö niin.
  20. Jaa, mulla toimii niinkuin pitääkin.
    21. 29 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt