tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Oletettavaa on, että Suomessa todistajien lukumäärä on paljon suurempi kuin mitä tiedätkään.

    Riippuu miten asiaa lasketaan ja millä kriteereillä. Jos jehovantodistajiksi lasketaan kaikki epäsäännölliset ja toimettomatkin, niin luku liitelee väestörekisterinkin antamaa määrää huomattavasti korkeammalla, tottakai. Siitä puuttuu siinä tapauksessa tuhansia. Luvulla itsessään ei olekaan merkitystä, vaan sillä on merkitystä millä kriteereillä luku saatu aikaan. Väestörekisteriin liittyminen on tässä suhteessa vapaaehtoista, eikä tilasto ole siksikään luotettava mittari kertomaan jehovantodistajien määrää. Se kertoo edelleenkin vain sen moniko on itsensä ko. rekisteriin ilmoittanut, ei mitään muuta.

    Mielestäni paras mittari mittaamaan jehovantodistajien määrää on nimenomaan julistajien määrä. Siinä kriteerit ovat selvät ja ne ovat siksi vertailukelpoisia.
  2. >>Julistavat exät, on ehdottoman tärkeää antaa oikeaa tietoa ja niin että esitetty pysyy tekstiyhteydessä

    Onhan se tuokin tärkeää, kyllä. Jos henkilö päättää palata seurakuntaan, niin syy tuskin liittyy millään tavalla siihen että entisten jehovantodistajien esittämä kritiikki ei pitäisi paikkaansa.

    Ei ole erikoisen yllättävää että vt-seura tekee tässä niinkuin aina: tarjoaa yleistävä syytöksen ilman mitään esimerkkiä.

    "He olivat irrottaneet joitakin tietoja tekstiyhteydestään ja väittivät niitä vakuuttaviksi todisteiksi’ meitä vastaan."

    Tekstiyhteydestä irroittelu omiin tarkoituksiin on eräs vt-seuran lemppariharrastuksista. Vaikkapa tähän tyyliin:

    Kirja Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos, sivu 70:

    "Tähtitieteilijä Calr Sagan puolestaan tunnustaa vilpittömästi kirjassaan Cosmos: "Fossiilien tarjoamat todisteet voisivat sopia ajatukseen Suuresta Suunnittelijasta"."

    Mitä mies tarkemmin ottaen kirjoitti asiasta:

    “The fossil evidence could be consistent with the idea of a great designer; perhaps some species are destroyed when the Designer becomes dissatisfied with them, and new experiments are attempted on an imperfect design. But this notion is a little disconcerting. Each plant and animal is exquisitly made; should not a supremely competent Designer have been able to make the intended variety from the start? The fossil record implies trial and error, an inability to anticipate the future, features inconsistent with an efficient Great Designer (although not with a designer of a more remote and indirect temperment).” - Cosmos, p29
  3. >>Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.

    Jos tarkoituksena on saada mahdollisimman epäluotettava luku, niin siinä tapauksessa ko. laitoksen luku on hyvä ratkaisu. Ihan vain silläkin perusteella että sen esittämä luku ja lafkan oma luku ovat aivan liian lähellä toisiaan kun otetaan huomioon mihin ne perustuvat. Väestörekisterikeskuksen luku sisältää arviolta kaikki lapset, ja lafkan luku ainoastaan aktiiviset julistajat. Silti ero on minimaalinen. Voit ihan huoletta pitää väestörekisterikeskuksen lukuja luotettavimpina mitä löytyy, mutta mitään perusteluja sille ei ole.
  4. Lujillepa se ottaa ymmärtää että ulkopuolisen ylläpitämä rekisteri kertoo ainoastaan ko. rekisteriin kuuluvien lukumäärästä. Pidätkö väestörekisterin tilastoa oleellisempana kuin lafkan omia tilastoja?
  5. >>Tässä nyt alkuun kommenttia

    Kuten todettua, en ole nähnyt kenenkään muun käyttävän termiä. Jos kohdistat kaiken luetunymmärtämisesi lainaamiisi termeihin, niin saatat huomata että kyse ei ole käyttämästäni termistä.

    >>Kiusallinen tuntuu olevan, kun etuliite on plus (+).

    Ojalan mukaan 18940:n (2009) ja 18962:n (2008) erotukseksi saadaan -22.

    http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf

    >>Tästähän ei ole muuta todistetta kuin sinun ajatuksesi.

    Ei tämän pitäisi näin vaikeaa olla. Vuonna 1991 jäseniä kehoitettiin ilmoittamaan jäsenyytensä väestörekisteriin: tulos +4000 jäsentä. Vuonna 1998 seurakuntiin lähetettiin kirje, jossa jehovantodistajia kehoitettiin ilmoittamaan jäsenyytensä rekisteriin: tulos n. +1000 jäsentä. Miksi tilanne olisi nyt toinen, kun lafkan omat luvut kertovat miinusmerkkisestä jäsenkehityksestä?
  6. >>Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.

    Sepä mielenkiintoista. En nimittäin ole koskaan nähnyt kenenkään muun käyttävän sitä.

    >>Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.

    Vaikea sanoa kuinka kiusallista se olisi, kun etuliite on tällä hetkellä Suomen osalta miinus.

    >>En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

    Trendi on paikallaan pysyvä, jos sellaista voidaan käyttää. Onhan tuota hieman vaikea olla huomaamatta jos ihan toimivilla silmillä tarkastelee. 2008 oli heikoin sitten moneen vuoteen. Luku saatiin ylös viime vuoden osalta hätistämällä jäsenet väestörekisterin pakeille. Jännä että selvästä asiasta on väännettävä näin moneen otteeseen. Onneksi on nuo lafkan omat tilastot, niin ei tarvitse kenenkään luritella omiaan jonkun ulkopuolisen rekisterin luvuista.
  7. >>Jos veljesseuralaisen kanssa on vielä toisenkin kerran eri mieltä, ottaa hän käyttöön erilaiset ad.h:t, kuten jehofiilistely ja räyhis.

    Mikä sinua muuten viehättää tässä kroonisessa provoilussa?

    Itse en käytä termiä jehofiilistelijä nimitelläkseni, vaan kuvaamaan mielenhallinnan tilaa. Olen tämän sinulle selvittänyt, mutta eihän se toki riitä. Paljon hauskempaa on keksiä termille omasta päästä erilaisia provosoivia ja raflaavia merkityksiä ja yrittää sitäkin kautta vihdoin saada se pitkään toivottu trooppinen myrky kahvikuppiin.

    "Käytän termiä ihmisistä jotka fiilistelevät vt-seuran omaavan Ainoan Oikean Totuuden, vaikka nämä eivät olisi enää jehovantodistajia sanan varsinaisessa merkityksessä. Termi on mielestäni osuva, eikä sillä ole tarkoitus nimitellä ketään. Ainoastaan osoittaa mielenhallinnan tila."

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446813/46668921

    >>Ja jopa kieltäytyy hyväksymästä tosiasioita, kuten rutte ruttaamalla rodistajien lukumäärässä tapahtuneen kasvun : "Kyse oli omituisesta tuhannen jäsenen kasvusta, jota ei oikeasti ole, vaan trendi on edelleen laskeva. " Huomaako kukaan muu tuossa mitään humoristista?

    No joo sen verran että kyse ei ole mistään "omituisesta" kasvusta, vaan väestörekisteriin on kehoitettu ilmoittamaan jäsenyydestään jehovantodistajissa. Ei siinä sen kummempaa omituisuutta ole. Sama reippaan tuhannen jäsenen lisäys koettiin vuosien 1997 ja 1998 välillä, jolloin asiasta oli lähetetty seurakuntiin kirje. Vuonna 1991 hypähdys oli jopa neljäntuhannen jäsenen verran, samasta syystä.

    Siinä rutte on oikeassa että mistään aidosta kasvusta ei ole kyse, vaan porukka on ilmoitellut jäsenyydestään väestörekisteriin aktiivisemmin. Aito kasvu näkyy lafkan omissa tilastoissa, ja se on Suomen kohdalla miinusmerkkinen.

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?p=55732#p55732

    >>Tuollainen on turhaa yleistämistä

    Tämän soisi sinunkin ymmärtävän. Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään homogeeninen porukka. Heillä saattaa olla yhteistä ainoastaan entinen uskontonsa. Kun käytät termiä "veljesseuralaiset", niin teet juuri mainitsemasi tarpeettoman yleistyksen. No, yleistäminenhän ei ole päätarkoituksesi termiä käyttäessäsi, vaan provosoiminen.

    Siirryn jälleen taustalle. Palaan kun saat tehtailtua tarpeeksi provosoivan avauksen. Sut tietäen siihen ei montaa päivää tarvita. Vaikka on todettava että on näistä se terävin teho jo hävinnyt. Koita vähän tsempata asiassa.
  8. Kannattaisi poistaa tuollaiset nimet, jotka ovat omien sanojesikin mukaan palstan sääntöjen vastaisia.
  9. m.naatille terveisiä säännöistä:

    "Foorumia ei ole tarkoitettu yleiseen keskusteluun kristillisyydestä tai kristinuskosta."
  10. >>Annetaanko moderaattoreille koskaan"jäähyä",esim.Markku Meilolle?

    Palstan järjestelmällisestä terrorisoinnista seuraa jäähyä kirjoittajasta riippumatta. Ei tämä ole useimmille kovinkaan vaikea asia sisäistettäväksi.
  11. >>Mahtaako potilasapu olla halukas maksamaan näiden vs "toipilaisen" joulumakkaroita? H20 taisi saada omiin keimeihinsä tällaista tuuppausta tietystä suuntaa aikanaan, tai ainakin puhetta oli?

    Tottahan nyt toki. Kaviaaria ja hanhenmaksaa koko summalla.

    Oikeesti, kamoon. Kysele Toipumisapu Kartettujen asioista Toipumisapu Kartetuilta.
  12. >>Villinä veikkauksena rahaa lahjoittaneet ovat kirjoittelu vapaudeltaan eri kastia pihtareihin verrattuna.

    Vähemmän villinä selvityksenä todettakoon että moderaattoreilla tai ylläpitäjillä ei ole tietoa siitä, kuka Toipumisapu Kartettuja on mahdollisesti tukenut tai edes sitä kuka on jäsenmaksunsa maksanut jäsen. Moderaattoreihin tai ylläpitäjiin ei myöskään kuulu yhtään Toipumisapu Kartettujen ry:n hallituksen jäsentä.
  13. >>Suositeltavaa olisi että palstan moderointi noudattaisi itse omia sääntöjään.

    Epäasiallisesti käyttäytyvälle ja useita sääntöjä useaan otteeseen rikkoneelle kirjoittajalle annettu sääntöjen mukaisesti jäähyä. Jos asiassa olisi voinut toimia jotenkin toisin, niin kirjoittajalle olisi voitu harkita annettavaksi jäähyä jo aikaisemmin.
  14. >>Kuinka moni moderaattoreista on ateisti tai agnostikko?

    Valtaosa.

    >>Onko yhtään uskoaan säilyttänyttä?

    Ainakin yksi.

    >>Miten tämä asia voisi vakuuttaa muut siihen että, kohtelu on tasapuolista myös niille jotka näkevät Jehovan todistajissa edelleen jotain hyvää tai niille jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen?

    Palstan moderointitarve on hyvin vähäistä. Suurin osa keskusteluisa soljuu asiallisessa hengessä.

    >>Saako siellä kertoa uskon ja Jehovantodistajuuden hyviä puolia?

    Saa toki, ja ajoittain niitä tuodaankin esille. On kuitenkin ymmärrettävää että koska kritiikki on lahkossa kielletyä, sitä tuodaan esille siellä missä se on sallittua. Kritiikki lienee pääteemana vähän jokaisella ex-jt palstalla, riippumatta siitä missä päin maailmaa aiheesta keskustellaan. Kertooko se sitten vt-seuran ylläpitämästä lahkosta vai sen entisistä jäsenistä, jääköön lukijan havainnoitavaksi.

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=88

    >>Onko sallittua Jehovantodistajien ja uskovien mollaaminen?

    "Jokaisella kirjoittajalla on oikeus omaan mielipiteeseensä, uskonnolliseen tai muuhun vakaumukseensa."

    "Rankkaakin kritiikkiä voi esittää, mutta sille tulee olla yleisesti hyväksyttävä perustelu. Toisten haukkumista ei kuitenkaan suvaita."

    Suosittelisin tutustumaan palstan sääntöihin, kun ne kerran on selkeästi esillä ja luettavissa.
  15. >>Toisaalta viime aikaisten uutisten mukaan wc-seura ainakin vetää hyvin, sillä jäsenmäärässä on kuulemma tapahtunut lisäystä.

    Omien tilastojensa mukaan määrä on päinvastoin vähenemään päin. Myöskään mitään järjellistä syytä ei ole sille että määrä olisi jostain syystä kohonnut n. tuhannella vuonna 2009, kuten tilastokeskuksen numeroista voisi ymmärtää. On myös mielenkiintoista että tilastokeskuksen luku on suurempi kuin vt-seuran itsensä esittämä huippu tuolle samalle vuodelle.

    Keskiarvo 2008 18962 julistajaa
    Keskiarvo 2009 18940 julistajaa

    http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf
  16. >>Kuinka tasapuolisen ja laaja-alaisen näkemyksen ihminen saa liittymällä "veljesseuran" riveihin?

    Yleensä keskustelupalstalle rekisteröintiä ja keskustelua ei pidetä liittymisenä minkään lafkan riveihin. Miksi näin olisi jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelufoorumillakaan?

    >>Kun esim.maksat jäsenmaksun olet täysivaltainen "jäsen."

    Veljesseuraan ei makseta jäsenmaksuja, eikä niitä ole pyydetty. Jos taas kyse on Toipumisapu Kartetut ry:stä, niin on ehkä hyvä ymmärtää että se on ihan oma yhdistyksensä. Veljesseura ja ko. yhdistys ovat kaksi eri asiaa. Se ei toki estä keskustelupalstaa olemasta yksi Toipumisapu Kartetut ry:n tiedotuskanavista.

    >>Onko veljesseura-lahko tasapuolinen kaikille ihmisille?

    Keskustelun säännöt ovat kaikille samat.

    >>Ovatko kaikki siellä kirjoittelevat kokeneet että siellä kohdellaan kaikkia tasapuolisesti?

    Onko olemassa mitään paikkaa jossa ihan kaikki kokevat tulleensa kohdelluksi tasapuolisesti? Aina joku kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi paikasta, valtiosta, puolueesta, uskonnosta, kaupungista, yhdistyksestä ja jopa keskustelupalstasta riippumatta. Mitään areenaa ei ole olemassa, jossa ratkaisut tyydyttäisivät kaikkia aina tasapuolisesti.

    >>Vai onko tilanne niin,niin kuin se näyttää olevan, vain tietyn veljesseuralaisen näkemyksen omaavat ja tietyllä kriittisellä ajattelulla kirjoittelevat ovat tervetulleita?

    Ei toki. Kaikki ovat tervetulleita. Se miten kukakin sattuu sopimaan palstan keskusteluihin on toinen asia. Palstan sisällöstä vastaavat kirjoittajat, eikä kyseisenlaiselle sananvapaudelle ole syytä tehdä mitään. Kaikki eivät viihdy kaikissa paikoissa. Toisaalta kuka tahansa on myös vapaa perustamaan sivuston tai keskustelupalstan mieleisellään reseptillä.

    >>Onko niin että vain Jehovan todistajiin kielteisesti suhtautuvat ja uskoon kielteisesti suhtautuvat ovat "oikeita veljesseuralaisia" eli veljesseuralahkolaisia?

    "Tämän keskustelufoorumin päätarkoitus on palvella vertaistukipalstana eronneille tai eroa harkitseville Jehovan todistajille tai jehovantodistajuudesta kiinnostuneille. Seurakunnasta eroaminen on eräs elämän suurimmista askeleista, ja jokainen sitä harkitseva voi hyötyä palstalla käytävistä keskusteluista. Foorumilla myös jaetaan näkemyksiä Vartiotorni-seurasta, sen opeista ja ylipäätään elämästä Jehovan todistajana. Foorumia ei ole tarkoitettu yleiseen keskusteluun kristillisyydestä tai kristinuskosta."

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8

    >>Millaista linjaa kyseisen palstan moderaattorit omaavat?

    Linja myötäilee sääntöjä. Säännöt löydät ylläolevasta linkistä. Jos niissä on jotain epäselvää, niin palautetta otetaan varmasti vastaan.

    >>Mutta onko se tasapuolisuuden nimissä demokraattista ja sananvapauden periaatteiden mukaan menemistä?

    Sääntöjen puitteissa kyllä. Yhtään syytä miksi näin ei olisi, en keksi.
  17. >>Jos katsoit tarkasti, niin kirjoitin "Mikä vaivaa OSAA entisistä todistajista"
    Tarkoitus ei myöskään tässäkään kohtaa ole yleistää.

    Tämä ok. Ehkä olisi ollut paikallaan antaa jotain esimerkkejä mainitsemastasi aggressiivisuudesta, eiks je.

    >>En kyllä itse keksi mistä sellainen ajatus voi tulla. Joten ei iene tarpeen vastata enempää.

    Ajatus juontaa siitä mitä tällaisella asettelulla yleensä tarkoitetaan. Jos tarkoitit jotain muuta, niin ehkä tässäkin olisi ollut hyvä esittää täsmällisempiä esimerkkejä siitä mitä tarkoitat.

    >>Oppi, joka ei kestä keskustelua, sisältää ongelmia. Riippumatta siitä mitä se opettaa.

    Juurikin näin.
  18. >>Mikä vaivaa osaa entisistä todistajista, kun he eivät osaa mennä elämässä eteenpäin, vaan jäävät polkemaan paikalleen.

    Jos paikalleen polkemisella tarkoitetaan sitä että keskustelee jehovantodistajuuden ilmiöistä ja vt-seuran kyseenalaisista edesottamuksista, niin samalla logiikalla myös entiset alkoholistit, jotka puhuvat alkoholismista ja pyrkivät auttamaan alkoholisteja, polkevat paikallaan. Mielestäni kummassakaan tapauksessa ei ole pienimmässäkään määrin kyse paikallaan polkemisesta.

    Entisen jehovantodistajan motiivit keskustella entisestä uskonlahkostaan riippuu pitkälti keskustelijasta. Minkäänlainen yleistäminen ei ole tarpeen tässäkään asiassa.

    >>Osan käytös on niin agressiivista, että sitä voisi jo pitää vainoamisena.

    Itse en ole havainnut mainittavaa aggressiivisuutta entisten jehovantodistajien taholta. Toki todellisuuteen havahtumiseen kuuluu se aika jolloin kokee tulleensa kusetetuksi, ja siitä seuraavat tunnereaktiot ovat täysin luonnollisia. Ajan myötä tuokin helpottaa ja asioista voi keskustella suuremmitta tunnereaktioitta.

    Mitä vielä tuohon ajatukseen paikallaan polkemisesta tulee, niin olen heittänyt siihen joskus vastakysymyksen että miksi ihmeessä vt-seuran kyseenalaisista edesottamuksista ei tulisi herättää julkista keskustelua. Tämä kysymys siis silloin jos alkuperäisen kysymyksen on tarkoitus kyseenalaistaa koko keskustelu jehovantodistajuudesta.
  19. Erottaminen tai eroaminen ei ole ongelma, vaan vt-seuran kulttimainen tapa sanktioida entiset jäsenensä. Vt-seura rikkoo perheitä, sukulais- ja ystävyyssuhteita, jättäen jälkeensä valitettavan usein myös ihmisriekaleita. Asiaa ei jehovantodistajana useinkaan sisäistä ennenkuin sen on itse kokenut. Lisäksi se että karttamissääntö on räätälöity nimenomaan siihen tarkoitukseen etteivät vt-seuran kyseenalaiset edesottamukset ja opilliset aspektit tulisi laajaan tietoon, on omiaan kertomaan millaisesta lafkasta vt-seuran tapauksessa on kyse.
  20. >>Toisekseen, minusta aloitus josta tiedustelin ylläpidolta onko se mahdollisesti sinun kirjoittamasi on ERITTÄIN TÖRKEÄ JA PYRKII MUSTAMAALAAMAAN MINUA. Pidätkö sellaista rehellisenä toimintana?

    Tuskin pitää, ja voin kertoa ettei henkilöllä ole mitään tarvetta kirjoitella muulla kuin omalla nimimerkillään. Olet erikoistunut samankaltaiseen syyttelyyn tämän tästä. Se että sinulla on tapana kirjoitella useammalla nimimerkillä ei tarkoita sitä että muutkin alentuisivat sellaiseen.

    >>Marttyyrimainen käytös ei nyt auta siinä asiassa, parempi on kun pyrkii olemaan rehellinen ja antamaan oikeaa tietoa.

    Olet erittäin hyvä antamaan neuvoja, joista sinulla olisi itselläsi hyvin paljon oppimista. Ehkäpä nämä neuvot juuri siitä kumpuavatkin.

    >>Tosin ylläpito voi vaikuttaa asiaan hiukan, mutta muuten siis ei. Valitan on sinun, ja jos käyttäydyt huonosti, niin kuin olet tehnyt, se poikii omat vastineensa.

    Hienot neuvot sen kuin jatkuvat. Olisi todella toivottavaa että osaisit itse noudattaa niitä edes etäisesti.
    21. 37 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt