Jehofiilistely

vaikea tunnustaa,että he syöltävät tuutistaan ihan samaa skeidaa,mistä he syyttävät Jehovan todistajia,tosin käänteisenä,ateistista arvomaailmaa mikä on ihan pe....stä.
Nimittelyt on heille ihan yhtä tuttua kun esim.nimitys:luopparit tai luopiot.
Heidän ilosanomansa on vielä kymmenien vuosien päästä samaa jankutusta.
Tämä heidän pilkunvääntämisensä on muka viisautta ja totuutta,mutta he unohtavat vanhan Kreikkalaisen viisauden 2500 vuoden takaa:"Kun ihminen kuvittelee tietävänsä joka asiasta kaiken on hän moukista moukin."
Eivät ole yhtään sen kummempia kuin ne joita he syyttelevät.
Ja paas kattoen kun huomenna elvistellään kun oli niin hyvät juhlat.Viina virtasi.
Se on se luoppareiden uusi ihana elämä.
Kiesus sentään....

>>>Aito kasvu näkyy lafkan omissa tilastoissa, ja se on Suomen kohdalla miinusmerkkinen.

Ei se nyt niinkään ole. Kyse on siitä miten tilstoidaan. Isäkin on niin vanha ettei mitään raportoi, tiuku kuitenkin suoralta kädeltä olisi hänet miinustamassa luvuista. Hän näkyy rekisterissä. Siinä minkä tiuku sanoo olevan väärä.

Ja jos aiemmin mainitut keinot ovat selvästi riittämättömiä tai niitä tulee muuten täydentää, ilmaantuu paikalle vs-julistajien pp-henkilö (propaganda- ja provoamisosasto), jonka ensimmäinen tehtävä on julistaa että kirjoittaja joko
a) trollaa
b) provoilee
c) harrastaa propagandaa
pp-vs -julistajan tärkein tehtävä on pysytellä mainituissa aiheissa ja pyrkiä osoittamaan vs-seuraan kohdistettu kritiikki kuuluvaksi johonkin kolmesta mainitusta luokasta.

*************************

Sitten ohessa olleeseen asiaan:

"Itse en käytä termiä jehofiilistelijä nimitelläkseni, vaan kuvaamaan mielenhallinnan tilaa. .."

Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.
Henkilökohtaisesti en näe mitään fiilisteltävää siinä että todistajat olisivat oikeassa, pikemminkin sen voisi ajatella olevan huolestuttavaa sellaisen mielestä joka ei kuulu enää todistajiin.
Jos joku ajattelee hakevansa JT-hyväksyntää puolustamalla todistajia, se on hänen asiansa. Kyse voi myös olla puhtaasta tietämättömyydestä.

"kyse ei ole mistään "omituisesta" kasvusta, vaan väestörekisteriin on kehoitettu ilmoittamaan jäsenyydestään jehovantodistajissa"

On tai ei, niin kasvua on tapahtunut silti (myös jos vertaat mainittuihin vuosiin). Vai pitäisikö noita lukuja ihan oikeasti tulkita nurinpäin?
Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.
Se että lukemiin lasketaan vain julistavat todistajat, vai miten se meni, niin on ihan wt-seuran problematiikkaa, todistajia ovat kaikki seurakuntaan kuuluvat.
En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

Tässä vielä 2003-2009 lukemat:
Jehovan todistajat . . 18 245 . . 18 239 . . 18 329 . . 18 306 . . 18 177 . . 18 025 . . 19 142

Tuossa kokonais kuva pidemmältä aikaväliltä:
http://www.jwfacts.com/images/publishers-1962-onwards.jpg

Myöskin sivuilla http://www.jw-media.org/aboutjw/article41.htm#membership
esitetään pientä nousua..



"Kun käytät termiä "veljesseuralaiset", niin teet juuri mainitsemasi tarpeettoman yleistyksen."

Käytin neljä kertaa määritelmää vs-todistaja tai vastaava, juuri erotukseksi ns. passiivisesta veljesseuralaisesta. Olkoon tämä erotukseksi jatkossakin kuvaamaan sellaista exää, joka tuntee edelleen julistamistarvetta, joskus keinoja kaihtamatta.


"Siirryn jälleen taustalle. Palaan kun saat tehtailtua tarpeeksi provosoivan avauksen. Sut tietäen siihen ei montaa päivää tarvita. Vaikka on todettava että on näistä se terävin teho jo hävinnyt. Koita vähän tsempata asiassa. "

Mukavaa, että olen saanut vakiolukijan, niitä ei voi koskaan olla liikaa.

helel kirjoitti:

Ja jos aiemmin mainitut keinot ovat selvästi riittämättömiä tai niitä tulee muuten täydentää, ilmaantuu paikalle vs-julistajien pp-henkilö (propaganda- ja provoamisosasto), jonka ensimmäinen tehtävä on julistaa että kirjoittaja joko
a) trollaa
b) provoilee
c) harrastaa propagandaa
pp-vs -julistajan tärkein tehtävä on pysytellä mainituissa aiheissa ja pyrkiä osoittamaan vs-seuraan kohdistettu kritiikki kuuluvaksi johonkin kolmesta mainitusta luokasta.

*************************

Sitten ohessa olleeseen asiaan:

"Itse en käytä termiä jehofiilistelijä nimitelläkseni, vaan kuvaamaan mielenhallinnan tilaa. .."

Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.
Henkilökohtaisesti en näe mitään fiilisteltävää siinä että todistajat olisivat oikeassa, pikemminkin sen voisi ajatella olevan huolestuttavaa sellaisen mielestä joka ei kuulu enää todistajiin.
Jos joku ajattelee hakevansa JT-hyväksyntää puolustamalla todistajia, se on hänen asiansa. Kyse voi myös olla puhtaasta tietämättömyydestä.

"kyse ei ole mistään "omituisesta" kasvusta, vaan väestörekisteriin on kehoitettu ilmoittamaan jäsenyydestään jehovantodistajissa"

On tai ei, niin kasvua on tapahtunut silti (myös jos vertaat mainittuihin vuosiin). Vai pitäisikö noita lukuja ihan oikeasti tulkita nurinpäin?
Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.
Se että lukemiin lasketaan vain julistavat todistajat, vai miten se meni, niin on ihan wt-seuran problematiikkaa, todistajia ovat kaikki seurakuntaan kuuluvat.
En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

Tässä vielä 2003-2009 lukemat:
Jehovan todistajat . . 18 245 . . 18 239 . . 18 329 . . 18 306 . . 18 177 . . 18 025 . . 19 142

Tuossa kokonais kuva pidemmältä aikaväliltä:
http://www.jwfacts.com/images/publishers-1962-onwards.jpg

Myöskin sivuilla http://www.jw-media.org/aboutjw/article41.htm#membership
esitetään pientä nousua..



"Kun käytät termiä "veljesseuralaiset", niin teet juuri mainitsemasi tarpeettoman yleistyksen."

Käytin neljä kertaa määritelmää vs-todistaja tai vastaava, juuri erotukseksi ns. passiivisesta veljesseuralaisesta. Olkoon tämä erotukseksi jatkossakin kuvaamaan sellaista exää, joka tuntee edelleen julistamistarvetta, joskus keinoja kaihtamatta.


"Siirryn jälleen taustalle. Palaan kun saat tehtailtua tarpeeksi provosoivan avauksen. Sut tietäen siihen ei montaa päivää tarvita. Vaikka on todettava että on näistä se terävin teho jo hävinnyt. Koita vähän tsempata asiassa. "

Mukavaa, että olen saanut vakiolukijan, niitä ei voi koskaan olla liikaa.

Lue lisää

Tuo ensimmäinen pylväistö oli aika kuvaava. Täällä aivopesussa saa äkisti sen kuvan, että viimeisiä jäseniä viedään, mutta ihan tasaista puskemista ylöspäin tuo näyttää. Jos vielä tilastoinnin muuttaisi väestörekisterin mukaiseksi, pari miljoonaa ilmestyisi helposti lisää.

graafi. kirjoitti:

Tuo ensimmäinen pylväistö oli aika kuvaava. Täällä aivopesussa saa äkisti sen kuvan, että viimeisiä jäseniä viedään, mutta ihan tasaista puskemista ylöspäin tuo näyttää. Jos vielä tilastoinnin muuttaisi väestörekisterin mukaiseksi, pari miljoonaa ilmestyisi helposti lisää.

Lue lisää

Joo näin se on, tosin tuo on koko maailmaa kuvaava, mutta ihan selkeästi ei voi sanoa että viimeistä todistajaa vietäisiin.
Sitä paljonko on todistajia, jotka eivät ole kastetuja tai kastamattomia julistajia, on vaikea sanoa, mutta kokonaislukema on varmasti paljon suurempi. Itse asiassa tuollainen laskutapa on hölmö.

Syitä siihen miksi Suomessa tuo lisäys on tullut voi ilman muuta olla syynä Tiukun mainitsema kehotus, vaikka on se kumma jos seurakuntalaisia täytyy jatkuvasti kehottaa, luulisi hedän nyt tietävän asian jo.
Se onko lähestyvällä harmagedonilla jotain merkitystä, on sitten toinen juttu. Loppu kun on taas lähellä.

Mihinkään seuran tehtailemiin haamutodistajiin en kyllä usko.

helel kirjoitti:

Ja jos aiemmin mainitut keinot ovat selvästi riittämättömiä tai niitä tulee muuten täydentää, ilmaantuu paikalle vs-julistajien pp-henkilö (propaganda- ja provoamisosasto), jonka ensimmäinen tehtävä on julistaa että kirjoittaja joko
a) trollaa
b) provoilee
c) harrastaa propagandaa
pp-vs -julistajan tärkein tehtävä on pysytellä mainituissa aiheissa ja pyrkiä osoittamaan vs-seuraan kohdistettu kritiikki kuuluvaksi johonkin kolmesta mainitusta luokasta.

*************************

Sitten ohessa olleeseen asiaan:

"Itse en käytä termiä jehofiilistelijä nimitelläkseni, vaan kuvaamaan mielenhallinnan tilaa. .."

Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.
Henkilökohtaisesti en näe mitään fiilisteltävää siinä että todistajat olisivat oikeassa, pikemminkin sen voisi ajatella olevan huolestuttavaa sellaisen mielestä joka ei kuulu enää todistajiin.
Jos joku ajattelee hakevansa JT-hyväksyntää puolustamalla todistajia, se on hänen asiansa. Kyse voi myös olla puhtaasta tietämättömyydestä.

"kyse ei ole mistään "omituisesta" kasvusta, vaan väestörekisteriin on kehoitettu ilmoittamaan jäsenyydestään jehovantodistajissa"

On tai ei, niin kasvua on tapahtunut silti (myös jos vertaat mainittuihin vuosiin). Vai pitäisikö noita lukuja ihan oikeasti tulkita nurinpäin?
Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.
Se että lukemiin lasketaan vain julistavat todistajat, vai miten se meni, niin on ihan wt-seuran problematiikkaa, todistajia ovat kaikki seurakuntaan kuuluvat.
En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

Tässä vielä 2003-2009 lukemat:
Jehovan todistajat . . 18 245 . . 18 239 . . 18 329 . . 18 306 . . 18 177 . . 18 025 . . 19 142

Tuossa kokonais kuva pidemmältä aikaväliltä:
http://www.jwfacts.com/images/publishers-1962-onwards.jpg

Myöskin sivuilla http://www.jw-media.org/aboutjw/article41.htm#membership
esitetään pientä nousua..



"Kun käytät termiä "veljesseuralaiset", niin teet juuri mainitsemasi tarpeettoman yleistyksen."

Käytin neljä kertaa määritelmää vs-todistaja tai vastaava, juuri erotukseksi ns. passiivisesta veljesseuralaisesta. Olkoon tämä erotukseksi jatkossakin kuvaamaan sellaista exää, joka tuntee edelleen julistamistarvetta, joskus keinoja kaihtamatta.


"Siirryn jälleen taustalle. Palaan kun saat tehtailtua tarpeeksi provosoivan avauksen. Sut tietäen siihen ei montaa päivää tarvita. Vaikka on todettava että on näistä se terävin teho jo hävinnyt. Koita vähän tsempata asiassa. "

Mukavaa, että olen saanut vakiolukijan, niitä ei voi koskaan olla liikaa.

Lue lisää

"The increase in publishers is only about half the number baptised. For this reason, Jehovah's Witnesses have the highest turnover of any mainstream religion."

"Since 1995, statistics for the Watchtower Society have rapidly become less encouraging in almost every indicator. Most dramatic have been the increase in people leaving and the number of hours required to convert an extra publisher. It would appear a dramatic change in growth of Jehovah's Witnesses relates to the change of the generation teaching, and access to information via the Internet. American studies show that Jehovah's Witnesses now have the highest turnover of any religion,1 as supported by Watchtower figures presented in this section."

"In the 10 years from 1996 to 2005 there were 2,968,732 baptisms, yet the increase in average publishers was only 1,439,672. This shows 1,529,060 stopped publishing. Even accounting for the average death rate, over 1 million Witnesses left in a 10 year period."

- http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

helel kirjoitti:

Joo näin se on, tosin tuo on koko maailmaa kuvaava, mutta ihan selkeästi ei voi sanoa että viimeistä todistajaa vietäisiin.
Sitä paljonko on todistajia, jotka eivät ole kastetuja tai kastamattomia julistajia, on vaikea sanoa, mutta kokonaislukema on varmasti paljon suurempi. Itse asiassa tuollainen laskutapa on hölmö.

Syitä siihen miksi Suomessa tuo lisäys on tullut voi ilman muuta olla syynä Tiukun mainitsema kehotus, vaikka on se kumma jos seurakuntalaisia täytyy jatkuvasti kehottaa, luulisi hedän nyt tietävän asian jo.
Se onko lähestyvällä harmagedonilla jotain merkitystä, on sitten toinen juttu. Loppu kun on taas lähellä.

Mihinkään seuran tehtailemiin haamutodistajiin en kyllä usko.

Lue lisää

No käytännössä en tiedä mistään kehoituksesta kuin 20 vuotta sitten. Mutta siitä pitäisikö kehoittaa. Neljässä vuodessa kastetaan 1000 ja kukapa niille välttämättä olisi kertonut, että tämän kaltainen rekisteröinti on edes mahdollista. Saattaa olla, että rekisteröinnistä nykyään kerrottaisiin vaikkapa kasteelle menon yhteydessä?

15 + 5 kirjoitti:

"The increase in publishers is only about half the number baptised. For this reason, Jehovah's Witnesses have the highest turnover of any mainstream religion."

"Since 1995, statistics for the Watchtower Society have rapidly become less encouraging in almost every indicator. Most dramatic have been the increase in people leaving and the number of hours required to convert an extra publisher. It would appear a dramatic change in growth of Jehovah's Witnesses relates to the change of the generation teaching, and access to information via the Internet. American studies show that Jehovah's Witnesses now have the highest turnover of any religion,1 as supported by Watchtower figures presented in this section."

"In the 10 years from 1996 to 2005 there were 2,968,732 baptisms, yet the increase in average publishers was only 1,439,672. This shows 1,529,060 stopped publishing. Even accounting for the average death rate, over 1 million Witnesses left in a 10 year period."

- http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

Lue lisää

Niin, oliko siinä kokonaisgraafissa jotain epäselvää?

KAsvu on hidastunut, ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaihtuvuus voi olla myös isoa, joukkoon tulee aina niitä, jotka ajattelevat hyypäävänsä kyytiin juuri ennen kuin "juna lähtee". Ja kun juna ei lähdekään, he poistuvat kurkku suorana kiljuen kuinka heitä on petetty.

Osa lähtijöistä pettyy WT-seuran opinkappaleisiin NIMEN OMAAN vuosilukujen vuoksi. Ei sen vuoksi että ne eivät muutenkaan kaikin kohdin ole oikeita.

Silti kokonaismäärä osoittaa pientä kasvua...

15 + 5 kirjoitti:

"The increase in publishers is only about half the number baptised. For this reason, Jehovah's Witnesses have the highest turnover of any mainstream religion."

"Since 1995, statistics for the Watchtower Society have rapidly become less encouraging in almost every indicator. Most dramatic have been the increase in people leaving and the number of hours required to convert an extra publisher. It would appear a dramatic change in growth of Jehovah's Witnesses relates to the change of the generation teaching, and access to information via the Internet. American studies show that Jehovah's Witnesses now have the highest turnover of any religion,1 as supported by Watchtower figures presented in this section."

"In the 10 years from 1996 to 2005 there were 2,968,732 baptisms, yet the increase in average publishers was only 1,439,672. This shows 1,529,060 stopped publishing. Even accounting for the average death rate, over 1 million Witnesses left in a 10 year period."

- http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

Lue lisää

Mitä, lähti. Äläs nyt oleta mutkia suoriksi. Kuten sanoin, isäkin on vanhuuttaan pois aktiivi tilastosta, mutta ei hän mihinkään ole lähtenyt. Siellä se on sinun riesanasi siviilirekisterissä. Näin ne ex:ät mankeloi tilastoja mieleisekseen.

tiedä. kirjoitti:

No käytännössä en tiedä mistään kehoituksesta kuin 20 vuotta sitten. Mutta siitä pitäisikö kehoittaa. Neljässä vuodessa kastetaan 1000 ja kukapa niille välttämättä olisi kertonut, että tämän kaltainen rekisteröinti on edes mahdollista. Saattaa olla, että rekisteröinnistä nykyään kerrottaisiin vaikkapa kasteelle menon yhteydessä?

Lue lisää

Aivan, en tiedä tuosta, mutta on selvää että tässä on epäselvyyksiä seurakunnissakin tämän perusteella :)
Toivottavasti saavat myös nämä maalliset asiat järjestykseen.

ei käy katteeks kirjoitti:

vaikea tunnustaa,että he syöltävät tuutistaan ihan samaa skeidaa,mistä he syyttävät Jehovan todistajia,tosin käänteisenä,ateistista arvomaailmaa mikä on ihan pe....stä.
Nimittelyt on heille ihan yhtä tuttua kun esim.nimitys:luopparit tai luopiot.
Heidän ilosanomansa on vielä kymmenien vuosien päästä samaa jankutusta.
Tämä heidän pilkunvääntämisensä on muka viisautta ja totuutta,mutta he unohtavat vanhan Kreikkalaisen viisauden 2500 vuoden takaa:"Kun ihminen kuvittelee tietävänsä joka asiasta kaiken on hän moukista moukin."
Eivät ole yhtään sen kummempia kuin ne joita he syyttelevät.
Ja paas kattoen kun huomenna elvistellään kun oli niin hyvät juhlat.Viina virtasi.
Se on se luoppareiden uusi ihana elämä.
Kiesus sentään....

Lue lisää

Kyllä ne on JT:t, joilla viina virtaa...

helel kirjoitti:

Niin, oliko siinä kokonaisgraafissa jotain epäselvää?

KAsvu on hidastunut, ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaihtuvuus voi olla myös isoa, joukkoon tulee aina niitä, jotka ajattelevat hyypäävänsä kyytiin juuri ennen kuin "juna lähtee". Ja kun juna ei lähdekään, he poistuvat kurkku suorana kiljuen kuinka heitä on petetty.

Osa lähtijöistä pettyy WT-seuran opinkappaleisiin NIMEN OMAAN vuosilukujen vuoksi. Ei sen vuoksi että ne eivät muutenkaan kaikin kohdin ole oikeita.

Silti kokonaismäärä osoittaa pientä kasvua...

Lue lisää

Lisäys:

Näitä juttuja kun täällä lukee, tulee välillä sellainen olo kuin todistajien lukumäärässä olisi tapahtunut DRAMAATTINEN LASKU. Näinhän ei selvästikään ole.

helel kirjoitti:

Niin, oliko siinä kokonaisgraafissa jotain epäselvää?

KAsvu on hidastunut, ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaihtuvuus voi olla myös isoa, joukkoon tulee aina niitä, jotka ajattelevat hyypäävänsä kyytiin juuri ennen kuin "juna lähtee". Ja kun juna ei lähdekään, he poistuvat kurkku suorana kiljuen kuinka heitä on petetty.

Osa lähtijöistä pettyy WT-seuran opinkappaleisiin NIMEN OMAAN vuosilukujen vuoksi. Ei sen vuoksi että ne eivät muutenkaan kaikin kohdin ole oikeita.

Silti kokonaismäärä osoittaa pientä kasvua...

Lue lisää

Viime vuonna tuli yli 4 prosenttia kun ottaa huomioon kuolleisuuden. Jostain uskontotilastosta katselin ja se oli ihan kova luku. Uskaltaiskohan joku muu vielä ottaa saman tilastoinnin käyttöön. Paljonkohan aktiivi luterilaisia mahtaa olla?

????? kirjoitti:

Mitä, lähti. Äläs nyt oleta mutkia suoriksi. Kuten sanoin, isäkin on vanhuuttaan pois aktiivi tilastosta, mutta ei hän mihinkään ole lähtenyt. Siellä se on sinun riesanasi siviilirekisterissä. Näin ne ex:ät mankeloi tilastoja mieleisekseen.

Lue lisää

>> sylettääkö

Kyllä joskus, varsinkin vuodenajan vaihtuessa kesästä kylmempään. Tämän käsillä olevan asian suhteen ei.

Tuosta korkeasta turnover-prosentista tulee muutama laskennallinen ja toimintatvallinen seikka mieleen.

Kun lasketaan jonkin tietyn vuoden julistajahuippu ja lisätään siihen saman vuoden kastetut, niin kansainvälisellä tasolla esiintyy runsasta miinusta, tuon lainatun sivuston keräämien tilastojen mukaan :

- 1993 - 1997 : - 49%

- 1998 - 2002 : - 65%

- 2003 - 2007 : - 61%

Puuttuviin lasketaan toimettomat, eronneet ja erotetut, sekä tietystikin kuolleet. Mikä on näiden ryhmien tarkka jakauma, siitä olisi kiinnostava nähdä luotettava tilasto.

Yhtenä infona olisi kiinnostav tietää mikä on suhdeluku erotettujen ja eronneiden kesken je edelleen niiden eronneiden määrä, jotka ovat eronneet siksi, etteivät ole kaikista oppikysymyksistä samaa mieltä. Olettaisn viimemainittujen olevan suhteessa varsin pieni määrä ( ? ), sillä Seuran oppihistorian todellinen tietoisuus on varsin olematon jäsenten keskuudessa. Edes epäilys ei ole sallittua, perustellusta ( Seuran omalla materiaalilla ) kritiikistä puhumattakaan.

Kuitenkin, mikäli kaikissa uskonnollisissa verrokkirymissä laskelmat ja tilastot toteutettaisiin samalla tavoin, niin niille saataisiin hurjasti huonommat lukemat. Tämä siksi, ettei heillä tehdä eroa aktiivisten ja ei aktiivisten välillä ja toisaalta heillä ei myöskään ole vastaava "katumattomien väärintekijöiden" erottamiskäytäntöä. Mikäli näin olisi, niin turnover-tilastot uskontoryhmittäin näyttäisivät kovin erilaisilta. Tämän vuoksi ei mielestäni voi edes vertailua verrokkiryhmiin tuon luvun suhteen edes suorittaa.

helel kirjoitti:

Niin, oliko siinä kokonaisgraafissa jotain epäselvää?

KAsvu on hidastunut, ei siitä ole epäselvyyttä.
Vaihtuvuus voi olla myös isoa, joukkoon tulee aina niitä, jotka ajattelevat hyypäävänsä kyytiin juuri ennen kuin "juna lähtee". Ja kun juna ei lähdekään, he poistuvat kurkku suorana kiljuen kuinka heitä on petetty.

Osa lähtijöistä pettyy WT-seuran opinkappaleisiin NIMEN OMAAN vuosilukujen vuoksi. Ei sen vuoksi että ne eivät muutenkaan kaikin kohdin ole oikeita.

Silti kokonaismäärä osoittaa pientä kasvua...

Lue lisää

>> Osa lähtijöistä pettyy WT-seuran opinkappaleisiin NIMEN OMAAN vuosilukujen vuoksi. Ei sen vuoksi että ne eivät muutenkaan kaikin kohdin ole oikeita.

Vuosiluvut eivät itsessään ole eräiden pettymyksen ja luopumisen syy, vaan se, että noihin vuosilukuihin liittyvät Jumalan nimessä / ainoana Jumalan Hengen ohjauksessa olevana ja ainoanan kanavana Jumalan ja ihmiskunnan väillä olevan roolissa tehdyt ennustukset ovat osoittautuneet vääriksi. Noihin ennustuksiin ja kulloiseenkin oppinäkemykseen oleva uskomattomuus tai osittainenkin erimielisyys on jo itsessään erottamisen peruste. Tämän vuoski osalta jäseniä loppuu usko ja luottamus noiden oppien opettajiin, vaan ei välttämättä henkilökohtainen usko Jumalaan ja Raamattuun.

15 + 5 kirjoitti:

>> sylettääkö

Kyllä joskus, varsinkin vuodenajan vaihtuessa kesästä kylmempään. Tämän käsillä olevan asian suhteen ei.

Tuosta korkeasta turnover-prosentista tulee muutama laskennallinen ja toimintatvallinen seikka mieleen.

Kun lasketaan jonkin tietyn vuoden julistajahuippu ja lisätään siihen saman vuoden kastetut, niin kansainvälisellä tasolla esiintyy runsasta miinusta, tuon lainatun sivuston keräämien tilastojen mukaan :

- 1993 - 1997 : - 49%

- 1998 - 2002 : - 65%

- 2003 - 2007 : - 61%

Puuttuviin lasketaan toimettomat, eronneet ja erotetut, sekä tietystikin kuolleet. Mikä on näiden ryhmien tarkka jakauma, siitä olisi kiinnostava nähdä luotettava tilasto.

Yhtenä infona olisi kiinnostav tietää mikä on suhdeluku erotettujen ja eronneiden kesken je edelleen niiden eronneiden määrä, jotka ovat eronneet siksi, etteivät ole kaikista oppikysymyksistä samaa mieltä. Olettaisn viimemainittujen olevan suhteessa varsin pieni määrä ( ? ), sillä Seuran oppihistorian todellinen tietoisuus on varsin olematon jäsenten keskuudessa. Edes epäilys ei ole sallittua, perustellusta ( Seuran omalla materiaalilla ) kritiikistä puhumattakaan.

Kuitenkin, mikäli kaikissa uskonnollisissa verrokkirymissä laskelmat ja tilastot toteutettaisiin samalla tavoin, niin niille saataisiin hurjasti huonommat lukemat. Tämä siksi, ettei heillä tehdä eroa aktiivisten ja ei aktiivisten välillä ja toisaalta heillä ei myöskään ole vastaava "katumattomien väärintekijöiden" erottamiskäytäntöä. Mikäli näin olisi, niin turnover-tilastot uskontoryhmittäin näyttäisivät kovin erilaisilta. Tämän vuoksi ei mielestäni voi edes vertailua verrokkiryhmiin tuon luvun suhteen edes suorittaa.

Lue lisää

Onko helel vielä kuulolla tänään?

15 + 5 kirjoitti:

>> sylettääkö

Kyllä joskus, varsinkin vuodenajan vaihtuessa kesästä kylmempään. Tämän käsillä olevan asian suhteen ei.

Tuosta korkeasta turnover-prosentista tulee muutama laskennallinen ja toimintatvallinen seikka mieleen.

Kun lasketaan jonkin tietyn vuoden julistajahuippu ja lisätään siihen saman vuoden kastetut, niin kansainvälisellä tasolla esiintyy runsasta miinusta, tuon lainatun sivuston keräämien tilastojen mukaan :

- 1993 - 1997 : - 49%

- 1998 - 2002 : - 65%

- 2003 - 2007 : - 61%

Puuttuviin lasketaan toimettomat, eronneet ja erotetut, sekä tietystikin kuolleet. Mikä on näiden ryhmien tarkka jakauma, siitä olisi kiinnostava nähdä luotettava tilasto.

Yhtenä infona olisi kiinnostav tietää mikä on suhdeluku erotettujen ja eronneiden kesken je edelleen niiden eronneiden määrä, jotka ovat eronneet siksi, etteivät ole kaikista oppikysymyksistä samaa mieltä. Olettaisn viimemainittujen olevan suhteessa varsin pieni määrä ( ? ), sillä Seuran oppihistorian todellinen tietoisuus on varsin olematon jäsenten keskuudessa. Edes epäilys ei ole sallittua, perustellusta ( Seuran omalla materiaalilla ) kritiikistä puhumattakaan.

Kuitenkin, mikäli kaikissa uskonnollisissa verrokkirymissä laskelmat ja tilastot toteutettaisiin samalla tavoin, niin niille saataisiin hurjasti huonommat lukemat. Tämä siksi, ettei heillä tehdä eroa aktiivisten ja ei aktiivisten välillä ja toisaalta heillä ei myöskään ole vastaava "katumattomien väärintekijöiden" erottamiskäytäntöä. Mikäli näin olisi, niin turnover-tilastot uskontoryhmittäin näyttäisivät kovin erilaisilta. Tämän vuoksi ei mielestäni voi edes vertailua verrokkiryhmiin tuon luvun suhteen edes suorittaa.

Lue lisää

"- 1993 - 1997 : - 49%

- 1998 - 2002 : - 65%

- 2003 - 2007 : - 61% "


1993 kastettuja 296004, keskimääräinen julistajamäärä 4 483 900
1997 kastettuja 375923, keskim. julist. 5 353 078

Joten herää kysymys, MISTÄ syntyy 49 % miinusta.

Poistuvat ym. ei riitä selittämään asiaa, koska suunta on koko ajan ylöspäin, joten uusiakin tulee.
Tarkoituksellinen kikkailu luvuilla ei edistä asiaa myöskään.

Tässä muistonviettoon osallistuneiden määrä vuodesta 1948:
http://www.jwfacts.com/images/memorial_att_48.JPG

Ja vuodesta 1991:
http://www.jwfacts.com/images/memorial_att_91.jpg

Ei kovin laskusuuntaiselta näytä. Se on selvää että kasvu on tyrehtynyt, eikä se ole mikään ihme. Lisäksi kierto on varmasti suurta.

Erittäin hyvä pointti oli kirjoittajalta tämä aktiivisten ev.lutien esiin nostaminen, tämähän asettaa asiat ihan uusiin mittasuhteisiin.

Eski. kirjoitti:

Onko helel vielä kuulolla tänään?

Meinasin just lopettaa, kuis niin?

15 + 5 kirjoitti:

>> Osa lähtijöistä pettyy WT-seuran opinkappaleisiin NIMEN OMAAN vuosilukujen vuoksi. Ei sen vuoksi että ne eivät muutenkaan kaikin kohdin ole oikeita.

Vuosiluvut eivät itsessään ole eräiden pettymyksen ja luopumisen syy, vaan se, että noihin vuosilukuihin liittyvät Jumalan nimessä / ainoana Jumalan Hengen ohjauksessa olevana ja ainoanan kanavana Jumalan ja ihmiskunnan väillä olevan roolissa tehdyt ennustukset ovat osoittautuneet vääriksi. Noihin ennustuksiin ja kulloiseenkin oppinäkemykseen oleva uskomattomuus tai osittainenkin erimielisyys on jo itsessään erottamisen peruste. Tämän vuoski osalta jäseniä loppuu usko ja luottamus noiden oppien opettajiin, vaan ei välttämättä henkilökohtainen usko Jumalaan ja Raamattuun.

Lue lisää

No, loppuu usko nyt sitten mistä syystä hyvänsä, niin heitä on, mutta on paljon niitäkin, joille ne opinkappaleet eivät ole pääasia. Ehkä he ovat sellaisia, joille se raamatun pilkuntarkka selitys ei ole a ja o, en tiedä.
Ja jos usko (seuran selityksiin) loppuu, niin sitten se loppuu. Se ei nyt oikeastaan ollut se pointti tässä vaan nuo lukemat.

Ei ollut tarkoitus syyllistää ketään vuosiluvuista.

Maailma on pullollaan uskontoja joiden opinkappaleet perustuvat huonosti raamattuun, silti niillä on vankkumattomat kannattajansa.

helel kirjoitti:

Meinasin just lopettaa, kuis niin?

Olet sen verran mielenkiintoinen ihminen, että olisi mielenkiintoista jutella vaikka ihan kahdestaan. Se onnistuisi privana Suomi-24 chatissa, samoilla nimmareilla?

Eski. kirjoitti:

Olet sen verran mielenkiintoinen ihminen, että olisi mielenkiintoista jutella vaikka ihan kahdestaan. Se onnistuisi privana Suomi-24 chatissa, samoilla nimmareilla?

Tässä täytyy olla jotain demonista takana.

Olen chatissa.

helel kirjoitti:

No, loppuu usko nyt sitten mistä syystä hyvänsä, niin heitä on, mutta on paljon niitäkin, joille ne opinkappaleet eivät ole pääasia. Ehkä he ovat sellaisia, joille se raamatun pilkuntarkka selitys ei ole a ja o, en tiedä.
Ja jos usko (seuran selityksiin) loppuu, niin sitten se loppuu. Se ei nyt oikeastaan ollut se pointti tässä vaan nuo lukemat.

Ei ollut tarkoitus syyllistää ketään vuosiluvuista.

Maailma on pullollaan uskontoja joiden opinkappaleet perustuvat huonosti raamattuun, silti niillä on vankkumattomat kannattajansa.

Lue lisää

Aika moni saa kenkää moraalittomuudesta, mutta sitten yhtäkkiä oppikysymykset onkin niin tärkeitä että.

helel kirjoitti:

"- 1993 - 1997 : - 49%

- 1998 - 2002 : - 65%

- 2003 - 2007 : - 61% "


1993 kastettuja 296004, keskimääräinen julistajamäärä 4 483 900
1997 kastettuja 375923, keskim. julist. 5 353 078

Joten herää kysymys, MISTÄ syntyy 49 % miinusta.

Poistuvat ym. ei riitä selittämään asiaa, koska suunta on koko ajan ylöspäin, joten uusiakin tulee.
Tarkoituksellinen kikkailu luvuilla ei edistä asiaa myöskään.

Tässä muistonviettoon osallistuneiden määrä vuodesta 1948:
http://www.jwfacts.com/images/memorial_att_48.JPG

Ja vuodesta 1991:
http://www.jwfacts.com/images/memorial_att_91.jpg

Ei kovin laskusuuntaiselta näytä. Se on selvää että kasvu on tyrehtynyt, eikä se ole mikään ihme. Lisäksi kierto on varmasti suurta.

Erittäin hyvä pointti oli kirjoittajalta tämä aktiivisten ev.lutien esiin nostaminen, tämähän asettaa asiat ihan uusiin mittasuhteisiin.

Lue lisää

Kysyit mistä syntyy 49 % vähennys. Sen luulisi olevan aika helposti käsitettävissä, jos olet lukenut http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php olevia tietoja. Se on taulukossa nimeltä "5 Year Figures".

Vuosina 1994 - 1997 on kastettu 1 691 815 henkilöä ja samalla ajanjaksolla julistajien lukumäärä on lisääntynyt vain 869 178. Erotus on 822 637 henkilöä eli kadonneita on (822637:1691815)* 100 % = 48,62452 % mikä on pyöristetty 49 %:ksi.

Lisäksi huomionarvoinen seikka on, että vaikka globaali tilasto näyttää hyvää kasvua, niin länsimaissa tilanne ei ole ihan yhtä ruusuinen kuin kehittyvissä maissa. Länsimaat ovat tärkeitä koska asukkaat ovat vauraampia ja subventoivat ainakin köyhempien alueiden kirjallisuuden painatusta.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Kysyit mistä syntyy 49 % vähennys. Sen luulisi olevan aika helposti käsitettävissä, jos olet lukenut http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php olevia tietoja. Se on taulukossa nimeltä "5 Year Figures".

Vuosina 1994 - 1997 on kastettu 1 691 815 henkilöä ja samalla ajanjaksolla julistajien lukumäärä on lisääntynyt vain 869 178. Erotus on 822 637 henkilöä eli kadonneita on (822637:1691815)* 100 % = 48,62452 % mikä on pyöristetty 49 %:ksi.

Lisäksi huomionarvoinen seikka on, että vaikka globaali tilasto näyttää hyvää kasvua, niin länsimaissa tilanne ei ole ihan yhtä ruusuinen kuin kehittyvissä maissa. Länsimaat ovat tärkeitä koska asukkaat ovat vauraampia ja subventoivat ainakin köyhempien alueiden kirjallisuuden painatusta.

Lue lisää

Niin, kuten mainitsin, niin kierto on varmasti suurta, eli lähtijöitä ja tulijoita riittää, mikä toisaalta on aika erikoista kun mietitään sitä kuinka vaikeaksi lähteminen on tehty.

Jos jaetaan tuo "puuttuvien" määrä seurakunnilla, se tekee ajanjaksoa kohden keskimäärin 8 lopettavaa julistajaa per seurakunta.
Joka tapauksessa kokonaissuunta on edelleen lievästi nouseva. Maltillinen suhtautuminen näihin laskelmiin lienee kaikkien etu.

Eikä oikeasti voi odottaakaan että todistajajmäärä alkaisi runsaasti enää kasvaa, oletettavasti todistajien uskonto on jo saavuttanut oman paikkansa muiden joukossa.
Erikoiset ja vaarallisetkin tavat tuskin ovat este ihmisille kuulua johonkin seurakuntaan, kunhan se perustellaan kuulijaan nähden riittävästi raamatulla. Onhan se paavikin taas otsikoissa ehkäisykiellon vuoksi... ja jäseniä riittää pilvin pimein.

helel kirjoitti:

Ja jos aiemmin mainitut keinot ovat selvästi riittämättömiä tai niitä tulee muuten täydentää, ilmaantuu paikalle vs-julistajien pp-henkilö (propaganda- ja provoamisosasto), jonka ensimmäinen tehtävä on julistaa että kirjoittaja joko
a) trollaa
b) provoilee
c) harrastaa propagandaa
pp-vs -julistajan tärkein tehtävä on pysytellä mainituissa aiheissa ja pyrkiä osoittamaan vs-seuraan kohdistettu kritiikki kuuluvaksi johonkin kolmesta mainitusta luokasta.

*************************

Sitten ohessa olleeseen asiaan:

"Itse en käytä termiä jehofiilistelijä nimitelläkseni, vaan kuvaamaan mielenhallinnan tilaa. .."

Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.
Henkilökohtaisesti en näe mitään fiilisteltävää siinä että todistajat olisivat oikeassa, pikemminkin sen voisi ajatella olevan huolestuttavaa sellaisen mielestä joka ei kuulu enää todistajiin.
Jos joku ajattelee hakevansa JT-hyväksyntää puolustamalla todistajia, se on hänen asiansa. Kyse voi myös olla puhtaasta tietämättömyydestä.

"kyse ei ole mistään "omituisesta" kasvusta, vaan väestörekisteriin on kehoitettu ilmoittamaan jäsenyydestään jehovantodistajissa"

On tai ei, niin kasvua on tapahtunut silti (myös jos vertaat mainittuihin vuosiin). Vai pitäisikö noita lukuja ihan oikeasti tulkita nurinpäin?
Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.
Se että lukemiin lasketaan vain julistavat todistajat, vai miten se meni, niin on ihan wt-seuran problematiikkaa, todistajia ovat kaikki seurakuntaan kuuluvat.
En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

Tässä vielä 2003-2009 lukemat:
Jehovan todistajat . . 18 245 . . 18 239 . . 18 329 . . 18 306 . . 18 177 . . 18 025 . . 19 142

Tuossa kokonais kuva pidemmältä aikaväliltä:
http://www.jwfacts.com/images/publishers-1962-onwards.jpg

Myöskin sivuilla http://www.jw-media.org/aboutjw/article41.htm#membership
esitetään pientä nousua..



"Kun käytät termiä "veljesseuralaiset", niin teet juuri mainitsemasi tarpeettoman yleistyksen."

Käytin neljä kertaa määritelmää vs-todistaja tai vastaava, juuri erotukseksi ns. passiivisesta veljesseuralaisesta. Olkoon tämä erotukseksi jatkossakin kuvaamaan sellaista exää, joka tuntee edelleen julistamistarvetta, joskus keinoja kaihtamatta.


"Siirryn jälleen taustalle. Palaan kun saat tehtailtua tarpeeksi provosoivan avauksen. Sut tietäen siihen ei montaa päivää tarvita. Vaikka on todettava että on näistä se terävin teho jo hävinnyt. Koita vähän tsempata asiassa. "

Mukavaa, että olen saanut vakiolukijan, niitä ei voi koskaan olla liikaa.

Lue lisää

>>Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.

Sepä mielenkiintoista. En nimittäin ole koskaan nähnyt kenenkään muun käyttävän sitä.

>>Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.

Vaikea sanoa kuinka kiusallista se olisi, kun etuliite on tällä hetkellä Suomen osalta miinus.

>>En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

Trendi on paikallaan pysyvä, jos sellaista voidaan käyttää. Onhan tuota hieman vaikea olla huomaamatta jos ihan toimivilla silmillä tarkastelee. 2008 oli heikoin sitten moneen vuoteen. Luku saatiin ylös viime vuoden osalta hätistämällä jäsenet väestörekisterin pakeille. Jännä että selvästä asiasta on väännettävä näin moneen otteeseen. Onneksi on nuo lafkan omat tilastot, niin ei tarvitse kenenkään luritella omiaan jonkun ulkopuolisen rekisterin luvuista.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ei tämä ollut erityisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille jotka tuota termiä käyttävät.

Sepä mielenkiintoista. En nimittäin ole koskaan nähnyt kenenkään muun käyttävän sitä.

>>Selkeästi tällainen asenne mikä nyt vallitsee osoittaa vain sen kuinka kiusallisena pienikin lisäys tuntuu vastustavan vs-julistajan mielessä.

Vaikea sanoa kuinka kiusallista se olisi, kun etuliite on tällä hetkellä Suomen osalta miinus.

>>En löytänyt pp-vs -julistajan esittämää miinusmerkkiä, trendi on joko melko lailla paikallaan pysyvä tai lievästi nouseva.

Trendi on paikallaan pysyvä, jos sellaista voidaan käyttää. Onhan tuota hieman vaikea olla huomaamatta jos ihan toimivilla silmillä tarkastelee. 2008 oli heikoin sitten moneen vuoteen. Luku saatiin ylös viime vuoden osalta hätistämällä jäsenet väestörekisterin pakeille. Jännä että selvästä asiasta on väännettävä näin moneen otteeseen. Onneksi on nuo lafkan omat tilastot, niin ei tarvitse kenenkään luritella omiaan jonkun ulkopuolisen rekisterin luvuista.

Lue lisää

"Sepä mielenkiintoista. En nimittäin ole koskaan nähnyt kenenkään muun käyttävän sitä. "

Tässä nyt alkuun kommenttia :

"Tällainen käytös on arkipäivää jehovantodistajien ja jehofiilien parissa. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9457402/46720696

"Tätä seikkaa suurin osa jehofiileistä ei HALUA tai OSAA ymmärtää"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9469485/46785133

"Voi olla, mutta jehofiilejä he ainakin ovat."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9468112/46773081

"Niin, että sinun mielestäsi jehofiilien tulisi saada valehdella ihan vapaasti tällä palstalla? "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9415786/46431957



"Vaikea sanoa kuinka kiusallista se olisi, kun etuliite on tällä hetkellä Suomen osalta miinus. "

Kiusallinen tuntuu olevan, kun etuliite on plus ( ).



"Luku saatiin ylös viime vuoden osalta hätistämällä jäsenet väestörekisterin pakeille."

Tästähän ei ole muuta todistetta kuin sinun ajatuksesi.

helel kirjoitti:

Niin, kuten mainitsin, niin kierto on varmasti suurta, eli lähtijöitä ja tulijoita riittää, mikä toisaalta on aika erikoista kun mietitään sitä kuinka vaikeaksi lähteminen on tehty.

Jos jaetaan tuo "puuttuvien" määrä seurakunnilla, se tekee ajanjaksoa kohden keskimäärin 8 lopettavaa julistajaa per seurakunta.
Joka tapauksessa kokonaissuunta on edelleen lievästi nouseva. Maltillinen suhtautuminen näihin laskelmiin lienee kaikkien etu.

Eikä oikeasti voi odottaakaan että todistajajmäärä alkaisi runsaasti enää kasvaa, oletettavasti todistajien uskonto on jo saavuttanut oman paikkansa muiden joukossa.
Erikoiset ja vaarallisetkin tavat tuskin ovat este ihmisille kuulua johonkin seurakuntaan, kunhan se perustellaan kuulijaan nähden riittävästi raamatulla. Onhan se paavikin taas otsikoissa ehkäisykiellon vuoksi... ja jäseniä riittää pilvin pimein.

Lue lisää

* Erikoiset ja vaarallisetkin tavat tuskin ovat este ihmisille kuulua johonkin seurakuntaan, kunhan se perustellaan kuulijaan nähden riittävästi raamatulla.

Paitsi että läheskään kaikkea Jehovan todistajilta vaadittua ei voida perustella ensinkään Raamatulla.
Sitten on monia sellaisia oppeja, jotka voisi yhtä hyvin tulkita Raamatun perusteella aivan toisinkin, riippuen aivan siitä, mitä kohtia Raamatusta painottaa. Lisäksi on oppeja, jotka pysyvät "raamatullisina" ainoastaan siten, että tietyt raamatunkohdat jätetään kokonaan huomiotta (esim. verioppi).

Kaiken kruunaa kuitenkin se tosiasia, että jehovantodistajuudessa Raamatun teksti jää poikkeuksetta sivurooliin, järjestön virallisen opin ollessa pääroolissa:

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995, s. 19)

Konkreettisesti tämä tulee esiin siinä, että Jt joka ei tunnusta jotakin järjestön Raamattuun perustumatonta opetusta (esim. vuosi 1914) tulee lopulta erotetuksi, ellei kadu "hairahtumistaan". Tämä siitäkin huolimatta, että kyseinen oppi on osoitettavissa perusteettomaksi ja jopa valheelliseksi ihan järjestön omilla julkaisuilla.

diovmorf kirjoitti:

* Erikoiset ja vaarallisetkin tavat tuskin ovat este ihmisille kuulua johonkin seurakuntaan, kunhan se perustellaan kuulijaan nähden riittävästi raamatulla.

Paitsi että läheskään kaikkea Jehovan todistajilta vaadittua ei voida perustella ensinkään Raamatulla.
Sitten on monia sellaisia oppeja, jotka voisi yhtä hyvin tulkita Raamatun perusteella aivan toisinkin, riippuen aivan siitä, mitä kohtia Raamatusta painottaa. Lisäksi on oppeja, jotka pysyvät "raamatullisina" ainoastaan siten, että tietyt raamatunkohdat jätetään kokonaan huomiotta (esim. verioppi).

Kaiken kruunaa kuitenkin se tosiasia, että jehovantodistajuudessa Raamatun teksti jää poikkeuksetta sivurooliin, järjestön virallisen opin ollessa pääroolissa:

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995, s. 19)

Konkreettisesti tämä tulee esiin siinä, että Jt joka ei tunnusta jotakin järjestön Raamattuun perustumatonta opetusta (esim. vuosi 1914) tulee lopulta erotetuksi, ellei kadu "hairahtumistaan". Tämä siitäkin huolimatta, että kyseinen oppi on osoitettavissa perusteettomaksi ja jopa valheelliseksi ihan järjestön omilla julkaisuilla.

Lue lisää

"perustellaan kuulijaan nähden riittävästi raamatulla"

Tarkoittaa (sanomanani) että perustelu on subjektiivisesti kuulijalle riittävä tai hänen on siihen olosuhteiden pakossa mukauduttava.

Muuten olet ihan oikeassa, opinkappaleet nyt eivät olleet kuitenkaan se pääasia vaan jäsenmäärä.
Toki on aina välillä hyvä muistuttaa että jäsenmäärä ei perustu ehdottoman oikeaoppiseen raamatuntulkintaan.
Samoin voidaan todeta muista uskonnoista, että sopivasti raamattua tulkitsemalla saadaan niitä myötäileviä tai vastustavia näkemyksiä.

helel kirjoitti:

"Sepä mielenkiintoista. En nimittäin ole koskaan nähnyt kenenkään muun käyttävän sitä. "

Tässä nyt alkuun kommenttia :

"Tällainen käytös on arkipäivää jehovantodistajien ja jehofiilien parissa. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9457402/46720696

"Tätä seikkaa suurin osa jehofiileistä ei HALUA tai OSAA ymmärtää"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9469485/46785133

"Voi olla, mutta jehofiilejä he ainakin ovat."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9468112/46773081

"Niin, että sinun mielestäsi jehofiilien tulisi saada valehdella ihan vapaasti tällä palstalla? "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9415786/46431957



"Vaikea sanoa kuinka kiusallista se olisi, kun etuliite on tällä hetkellä Suomen osalta miinus. "

Kiusallinen tuntuu olevan, kun etuliite on plus ( ).



"Luku saatiin ylös viime vuoden osalta hätistämällä jäsenet väestörekisterin pakeille."

Tästähän ei ole muuta todistetta kuin sinun ajatuksesi.

Lue lisää

>>Tässä nyt alkuun kommenttia

Kuten todettua, en ole nähnyt kenenkään muun käyttävän termiä. Jos kohdistat kaiken luetunymmärtämisesi lainaamiisi termeihin, niin saatat huomata että kyse ei ole käyttämästäni termistä.

>>Kiusallinen tuntuu olevan, kun etuliite on plus ( ).

Ojalan mukaan 18940:n (2009) ja 18962:n (2008) erotukseksi saadaan -22.

http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf

>>Tästähän ei ole muuta todistetta kuin sinun ajatuksesi.

Ei tämän pitäisi näin vaikeaa olla. Vuonna 1991 jäseniä kehoitettiin ilmoittamaan jäsenyytensä väestörekisteriin: tulos 4000 jäsentä. Vuonna 1998 seurakuntiin lähetettiin kirje, jossa jehovantodistajia kehoitettiin ilmoittamaan jäsenyytensä rekisteriin: tulos n. 1000 jäsentä. Miksi tilanne olisi nyt toinen, kun lafkan omat luvut kertovat miinusmerkkisestä jäsenkehityksestä?

helel kirjoitti:

"perustellaan kuulijaan nähden riittävästi raamatulla"

Tarkoittaa (sanomanani) että perustelu on subjektiivisesti kuulijalle riittävä tai hänen on siihen olosuhteiden pakossa mukauduttava.

Muuten olet ihan oikeassa, opinkappaleet nyt eivät olleet kuitenkaan se pääasia vaan jäsenmäärä.
Toki on aina välillä hyvä muistuttaa että jäsenmäärä ei perustu ehdottoman oikeaoppiseen raamatuntulkintaan.
Samoin voidaan todeta muista uskonnoista, että sopivasti raamattua tulkitsemalla saadaan niitä myötäileviä tai vastustavia näkemyksiä.

Lue lisää

* Tarkoittaa (sanomanani) että perustelu on subjektiivisesti kuulijalle riittävä tai hänen on siihen olosuhteiden pakossa mukauduttava.

Ok, kiitos tarkennuksesta.

* Samoin voidaan todeta muista uskonnoista, että sopivasti raamattua tulkitsemalla saadaan niitä myötäileviä tai vastustavia näkemyksiä.

Jep, tulkintoja Raamatusta on loputtomasti, eikä kukaan varmaan voi sanoa mikä niistä on ainoa oikea. Mielestäni pääasia on se, että jokaiselle Raamattua lukevalle jätettäisiin mahdollisuus omaan henkilökohtaiseen Raamatun tulkintaan, eikä uskonnon johto (tai kukaan muukaan) sanele ihmiselle valmiita oppeja joita ei ole lupaa ajatella omilla aivoillaan. Terveessä uskonnollisuudessa tunnustetaan yksilön henkilökohtaisen ajattelun, päätöksenteon, uskon ja omantunnon arvo.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tässä nyt alkuun kommenttia

Kuten todettua, en ole nähnyt kenenkään muun käyttävän termiä. Jos kohdistat kaiken luetunymmärtämisesi lainaamiisi termeihin, niin saatat huomata että kyse ei ole käyttämästäni termistä.

>>Kiusallinen tuntuu olevan, kun etuliite on plus ( ).

Ojalan mukaan 18940:n (2009) ja 18962:n (2008) erotukseksi saadaan -22.

http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf

>>Tästähän ei ole muuta todistetta kuin sinun ajatuksesi.

Ei tämän pitäisi näin vaikeaa olla. Vuonna 1991 jäseniä kehoitettiin ilmoittamaan jäsenyytensä väestörekisteriin: tulos 4000 jäsentä. Vuonna 1998 seurakuntiin lähetettiin kirje, jossa jehovantodistajia kehoitettiin ilmoittamaan jäsenyytensä rekisteriin: tulos n. 1000 jäsentä. Miksi tilanne olisi nyt toinen, kun lafkan omat luvut kertovat miinusmerkkisestä jäsenkehityksestä?

Lue lisää

"Kuten todettua, en ole nähnyt kenenkään muun käyttävän termiä. Jos kohdistat kaiken luetunymmärtämisesi lainaamiisi termeihin, niin saatat huomata että kyse ei ole käyttämästäni termistä.
"

Sanan kantamuoto on sama ja viittaa samaan asiaan. Se onko kyse substantiivista, adjektiivista vai verbistä on tässä epäolennaista.


"Ojalan mukaan 18940:n (2009) ja 18962:n (2008) erotukseksi saadaan -22. "

Tilastokeskuksen mukaan saadaan 19 142 (2009) - 18 025 (2008) = 1117
(suluissa olevat vuosilukuja, eikä niitä huomioida laskusuorituksessa)
Ja sama tulee myös ojalan opin mukaan.


"Ei tämän pitäisi näin vaikeaa olla. "

Olen samaa mieltä ja ihmettelen miksi se tuntuu niin kovin vaikeaa olevan edelleen.
Sinun oletuksesi ei ole todiste.

helel kirjoitti:

"Kuten todettua, en ole nähnyt kenenkään muun käyttävän termiä. Jos kohdistat kaiken luetunymmärtämisesi lainaamiisi termeihin, niin saatat huomata että kyse ei ole käyttämästäni termistä.
"

Sanan kantamuoto on sama ja viittaa samaan asiaan. Se onko kyse substantiivista, adjektiivista vai verbistä on tässä epäolennaista.


"Ojalan mukaan 18940:n (2009) ja 18962:n (2008) erotukseksi saadaan -22. "

Tilastokeskuksen mukaan saadaan 19 142 (2009) - 18 025 (2008) = 1117
(suluissa olevat vuosilukuja, eikä niitä huomioida laskusuorituksessa)
Ja sama tulee myös ojalan opin mukaan.


"Ei tämän pitäisi näin vaikeaa olla. "

Olen samaa mieltä ja ihmettelen miksi se tuntuu niin kovin vaikeaa olevan edelleen.
Sinun oletuksesi ei ole todiste.

Lue lisää

Lujillepa se ottaa ymmärtää että ulkopuolisen ylläpitämä rekisteri kertoo ainoastaan ko. rekisteriin kuuluvien lukumäärästä. Pidätkö väestörekisterin tilastoa oleellisempana kuin lafkan omia tilastoja?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Lujillepa se ottaa ymmärtää että ulkopuolisen ylläpitämä rekisteri kertoo ainoastaan ko. rekisteriin kuuluvien lukumäärästä. Pidätkö väestörekisterin tilastoa oleellisempana kuin lafkan omia tilastoja?

Lue lisää

Joo, se kun näyttää myös ne jotka eivät toisessa ole näkyvissä. Katsos tiuku, ei raportoimattomuus tarkoita välttämättä erotettua/ eronnutta. Tuskallista ymmärtää tämä?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Lujillepa se ottaa ymmärtää että ulkopuolisen ylläpitämä rekisteri kertoo ainoastaan ko. rekisteriin kuuluvien lukumäärästä. Pidätkö väestörekisterin tilastoa oleellisempana kuin lafkan omia tilastoja?

Lue lisää

Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.
On selvää että se kertoo oikeammin sen montako todistajaa on, riippumatta siitä ovatko he kastettuja vai kastamattomia julistajia.
Väestörekisterin luvuissa on myös niin nuoria lapsia että on vain ajan kysymys koska heistä tulee julistajia.

JA jos katsotaan koko maailman kehitystä, niin se on plussalla. (lafkan omien tietojen mukaan)

helel kirjoitti:

Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.
On selvää että se kertoo oikeammin sen montako todistajaa on, riippumatta siitä ovatko he kastettuja vai kastamattomia julistajia.
Väestörekisterin luvuissa on myös niin nuoria lapsia että on vain ajan kysymys koska heistä tulee julistajia.

JA jos katsotaan koko maailman kehitystä, niin se on plussalla. (lafkan omien tietojen mukaan)

Lue lisää

On luonnollista, ettätilastolliset luvut eroavat toisistaan silloin kun niiden pohjena on erilaiset kriteerit.

Seuran luvuissa ovat kastetut ja aktiiviset jäsenet. Väestörekisterin luvuissa on mukanaolevien kriteerejä en tarkoin tunne, mutta ilmeisestikin niisä on mukana kaikkien kastettujen lisäksi myös kastamattomat ja rekisteriin ilmoitetut lapsetkin. Siinä syy eroihin luvuissa, jonka perusteella Väestörekisterin lukuja ei voi tulkita kasvuprosenteiski Seuran kriteerein.

15 + 5 kirjoitti:

On luonnollista, ettätilastolliset luvut eroavat toisistaan silloin kun niiden pohjena on erilaiset kriteerit.

Seuran luvuissa ovat kastetut ja aktiiviset jäsenet. Väestörekisterin luvuissa on mukanaolevien kriteerejä en tarkoin tunne, mutta ilmeisestikin niisä on mukana kaikkien kastettujen lisäksi myös kastamattomat ja rekisteriin ilmoitetut lapsetkin. Siinä syy eroihin luvuissa, jonka perusteella Väestörekisterin lukuja ei voi tulkita kasvuprosenteiski Seuran kriteerein.

Lue lisää

Nyt kyse olikin vertailusta vuosien 2009 ja 2008 välillä (väestörekisteristä), jolloin kasvua on hiukan runsas 1000. Ei siihen tarvitse käyttää seuran lukuja.

Luvuissa tosiaankin on kaikenikäisiä mukana:

Yhteensä . . 0 - 14 . . 15 - 24 . . 25 - 34 . . 35 - 44 . . 45 - 54 . . 55 - 64 . . 65 -
. . 19 142 . . 1 946 . . . 1 989 . . . 2 807 . . . 2 338 . . . 2 955 . . . 3 314 . . 3 793

http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_007_fi.html

helel kirjoitti:

Nyt kyse olikin vertailusta vuosien 2009 ja 2008 välillä (väestörekisteristä), jolloin kasvua on hiukan runsas 1000. Ei siihen tarvitse käyttää seuran lukuja.

Luvuissa tosiaankin on kaikenikäisiä mukana:

Yhteensä . . 0 - 14 . . 15 - 24 . . 25 - 34 . . 35 - 44 . . 45 - 54 . . 55 - 64 . . 65 -
. . 19 142 . . 1 946 . . . 1 989 . . . 2 807 . . . 2 338 . . . 2 955 . . . 3 314 . . 3 793

http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_007_fi.html

Lue lisää

>> Nyt kyse olikin vertailusta vuosien 2009 ja 2008 välillä (väestörekisteristä), jolloin kasvua on hiukan runsas 1000. Ei siihen tarvitse käyttää seuran lukuja.

Näin mikäli halutaan verrata vain Väestörekisterikeskuksen lukuja toisiinsa eri vuosilta. Mutta jos halutaan verrata Seuran todellisia kasvulukuprosentteja, niin silloin tulee nojata ainoastaan Seran omiin lukuihin, ei noihin VRK:n lukuihin, sillä ne ovat kaksi aivan eri asiaa.

15 + 5 kirjoitti:

>> Nyt kyse olikin vertailusta vuosien 2009 ja 2008 välillä (väestörekisteristä), jolloin kasvua on hiukan runsas 1000. Ei siihen tarvitse käyttää seuran lukuja.

Näin mikäli halutaan verrata vain Väestörekisterikeskuksen lukuja toisiinsa eri vuosilta. Mutta jos halutaan verrata Seuran todellisia kasvulukuprosentteja, niin silloin tulee nojata ainoastaan Seran omiin lukuihin, ei noihin VRK:n lukuihin, sillä ne ovat kaksi aivan eri asiaa.

Lue lisää

Kyllä tuo tilastokeskuksen luku on aivan luotettava kerroin, eikä niissä suurta eroa ole seuran lukuihin.

Samoin 22 hengen vähennys liki 19000:sta on aika vähän.
Taitaa itse asiassa olla noin 0,116 % pienempi kuin aiemman vuoden luku.

Kaikki ne muutkin ovat Jehovan todistajia, jotka ovat perheissä ja muuten mukana riittävästi.

helel kirjoitti:

Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.
On selvää että se kertoo oikeammin sen montako todistajaa on, riippumatta siitä ovatko he kastettuja vai kastamattomia julistajia.
Väestörekisterin luvuissa on myös niin nuoria lapsia että on vain ajan kysymys koska heistä tulee julistajia.

JA jos katsotaan koko maailman kehitystä, niin se on plussalla. (lafkan omien tietojen mukaan)

Lue lisää

>>Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.

Jos tarkoituksena on saada mahdollisimman epäluotettava luku, niin siinä tapauksessa ko. laitoksen luku on hyvä ratkaisu. Ihan vain silläkin perusteella että sen esittämä luku ja lafkan oma luku ovat aivan liian lähellä toisiaan kun otetaan huomioon mihin ne perustuvat. Väestörekisterikeskuksen luku sisältää arviolta kaikki lapset, ja lafkan luku ainoastaan aktiiviset julistajat. Silti ero on minimaalinen. Voit ihan huoletta pitää väestörekisterikeskuksen lukuja luotettavimpina mitä löytyy, mutta mitään perusteluja sille ei ole.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.

Jos tarkoituksena on saada mahdollisimman epäluotettava luku, niin siinä tapauksessa ko. laitoksen luku on hyvä ratkaisu. Ihan vain silläkin perusteella että sen esittämä luku ja lafkan oma luku ovat aivan liian lähellä toisiaan kun otetaan huomioon mihin ne perustuvat. Väestörekisterikeskuksen luku sisältää arviolta kaikki lapset, ja lafkan luku ainoastaan aktiiviset julistajat. Silti ero on minimaalinen. Voit ihan huoletta pitää väestörekisterikeskuksen lukuja luotettavimpina mitä löytyy, mutta mitään perusteluja sille ei ole.

Lue lisää

Oletettavaa on, että Suomessa todistajien lukumäärä on paljon suurempi kuin mitä tiedätkään.

Joo, päätän ihan itse mitä pidän luotettavana ja mitä en.

helel kirjoitti:

Kyllä tuo tilastokeskuksen luku on aivan luotettava kerroin, eikä niissä suurta eroa ole seuran lukuihin.

Samoin 22 hengen vähennys liki 19000:sta on aika vähän.
Taitaa itse asiassa olla noin 0,116 % pienempi kuin aiemman vuoden luku.

Kaikki ne muutkin ovat Jehovan todistajia, jotka ovat perheissä ja muuten mukana riittävästi.

Lue lisää

Vain ne jotka suorittavat saarnaamistyötä ovat jt. Jos et raportoi, et ole jt, etkä näy tietenkään julistajana vaan toimettomana.

helel kirjoitti:

Oletettavaa on, että Suomessa todistajien lukumäärä on paljon suurempi kuin mitä tiedätkään.

Joo, päätän ihan itse mitä pidän luotettavana ja mitä en.

>>Oletettavaa on, että Suomessa todistajien lukumäärä on paljon suurempi kuin mitä tiedätkään.

Riippuu miten asiaa lasketaan ja millä kriteereillä. Jos jehovantodistajiksi lasketaan kaikki epäsäännölliset ja toimettomatkin, niin luku liitelee väestörekisterinkin antamaa määrää huomattavasti korkeammalla, tottakai. Siitä puuttuu siinä tapauksessa tuhansia. Luvulla itsessään ei olekaan merkitystä, vaan sillä on merkitystä millä kriteereillä luku saatu aikaan. Väestörekisteriin liittyminen on tässä suhteessa vapaaehtoista, eikä tilasto ole siksikään luotettava mittari kertomaan jehovantodistajien määrää. Se kertoo edelleenkin vain sen moniko on itsensä ko. rekisteriin ilmoittanut, ei mitään muuta.

Mielestäni paras mittari mittaamaan jehovantodistajien määrää on nimenomaan julistajien määrä. Siinä kriteerit ovat selvät ja ne ovat siksi vertailukelpoisia.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Oletettavaa on, että Suomessa todistajien lukumäärä on paljon suurempi kuin mitä tiedätkään.

Riippuu miten asiaa lasketaan ja millä kriteereillä. Jos jehovantodistajiksi lasketaan kaikki epäsäännölliset ja toimettomatkin, niin luku liitelee väestörekisterinkin antamaa määrää huomattavasti korkeammalla, tottakai. Siitä puuttuu siinä tapauksessa tuhansia. Luvulla itsessään ei olekaan merkitystä, vaan sillä on merkitystä millä kriteereillä luku saatu aikaan. Väestörekisteriin liittyminen on tässä suhteessa vapaaehtoista, eikä tilasto ole siksikään luotettava mittari kertomaan jehovantodistajien määrää. Se kertoo edelleenkin vain sen moniko on itsensä ko. rekisteriin ilmoittanut, ei mitään muuta.

Mielestäni paras mittari mittaamaan jehovantodistajien määrää on nimenomaan julistajien määrä. Siinä kriteerit ovat selvät ja ne ovat siksi vertailukelpoisia.

Lue lisää

Jaa jaa, no sittenhän sinun ei tarvinne kantaa huolta väestörekisterin arvoista, vaikka se osoittaakin nousua runsaat tuhat henkeä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ilman muuta pidän väestörekisteriä oikeana paikkana kertomaan lukumäärän.

Jos tarkoituksena on saada mahdollisimman epäluotettava luku, niin siinä tapauksessa ko. laitoksen luku on hyvä ratkaisu. Ihan vain silläkin perusteella että sen esittämä luku ja lafkan oma luku ovat aivan liian lähellä toisiaan kun otetaan huomioon mihin ne perustuvat. Väestörekisterikeskuksen luku sisältää arviolta kaikki lapset, ja lafkan luku ainoastaan aktiiviset julistajat. Silti ero on minimaalinen. Voit ihan huoletta pitää väestörekisterikeskuksen lukuja luotettavimpina mitä löytyy, mutta mitään perusteluja sille ei ole.

Lue lisää

Onkohan lapset? Luku olisi paljon isompi.

raportti=kontrolli kirjoitti:

Vain ne jotka suorittavat saarnaamistyötä ovat jt. Jos et raportoi, et ole jt, etkä näy tietenkään julistajana vaan toimettomana.

Ai, että jos on halvaantunut niin ei ole Jt. Joo, niimpä niin.