tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Niin että oliko tuosta miljoonasta tunnista nyt sitten suuri osa muiden auttamista, vai omaan pussiin duunaamista? Vastaa nyt reilusti vain.

    >>Panettelulla vain taivas on rajana.

    Niin näyttää olevan punnuksien määrälläkin.
  2. >>On hyvä huomata että aakin "uutiset" on nähtävä omana propagandanaan.

    Siitä kannattaa tietenkin antaa palautetta aakille itselleen.

    >>Samoin sinun vakio vedätyksesi jossa kauttarantain vihjaat jotain ja sitten vetäännyt omahyväisen olemuksesi huomaan.

    Tässä on varmasti takana joku suuri ajatus, en nyt vain saa sen päästä kiinni.

    >>Ongelma onkin siinä, että sinun pitää alkaa vihjailemaan, koska tuokin summa sisältää materiaali apua noin 3,5 miljoonaa euroa Afrikkaan ja sehän ei sinulle sovi.

    Öh, miksei sopisi? Raamattuja kolmella miljoonalla? No ehkä tuo vähän ajatuksena tökkii, ei muuten.

    >>PS. on yllättävää mitkä maat luokittelet kasvuprosentin perusteella kehitysmaiksi.

    Joo, esimerkiksi Suomi on yksi tällainen jt-kehitystä ajatellen.

    >>Mutta kaikenkaikkiaan taas oivallinen esimerkki EX kieroilusta ja asioiden vääristämisestä. Tallennetaan lukuisten muitten esimerkkien joukkoon. Kiits....

    Oivallista kyllä, mutta aivan muulla tavalla kuin kuvittelet. On hienoa nähdä kuinka entisten jehovantodistajien mahdollisiin epätosiin argumentteihin takerrutaan. Tällainen takaa sen että epätosiin argumentteihin tukeutuminen, mikäli mahdollista, vähenee entisestään. Näin vt-seuran jäsenilleen esittämä soopa netissä vellovista luopiovalheista on mahdoton yhtälö. Niihin kun kyllä puututaan, jos sellaisia esiintyy.

    Onkin mielenkiintoista miten muistaakseni juuri sinä olet esittänyt että vt-seuran kirjallisuudessa esiintyvät epätodet argumentit olisivat jollain tavalla ajanpuutteesta johtuvia huolimattomuusvirheitä. Kyse taisi olla Luomisen tulos -kirjan lainauksesta, jossa lainaus oli (yllättäen) irroitettu asiayhteydestään jotta se olisi saatu tukemaan vt-seuran kreationismihömppää, vaikka koko kirjoitus lainauksen takaa antoi täysin päinvastaisen kuvan.

    Saako udella miten toteutat eittämättä yksiä punnuksiasi uskonnollisen järjestösi kohdalla, kun se turvautuu epätosiin argumentteihin? Eittämättä lisäät kokoelmaasi vt-seuran kieroiluista ja valehtelusta? Jaa miksi et?
  3. >>nolaat vain ittes..

    Mitä mieltä olet, jos Tikkurila saisi päättää, haluaisiko se että kirjoittelen täällä vai ei? Jotenkin minusta tuntuu että se näkisi mielellään minun ja monen muun entisen jehovantodistajan olevan kirjoittelematta tänne. Tuo ajatus siis siihen että ketä nolottaa ja ketä ei.

    >>Rinnastus on tarpeen koska annetaan ymmärtään avustuskohteista kertomisen olevan moraalitonta ja Raamatun vastaista.

    Vt-seuran tapauksessa se on, koska se ei ole normikäytäntö, vaan poikkeus ennemmin kuin sääntö. Tiedät varmaan tarinan kissasta ja siitä kuka sen häntää nostelee. Säännön vahvistaa vanhinten kirjan ote.

    >>Jos raamatuun palataan, niin kovasti sielläkin kerrotaan ketä on autettu.

    Toki, eihän lahkolainen muuten tiedä auttaako vähempiosaista vai ei.

    >>Onhan se taito tuokin haukkua miljoonan tunnin / materiaali, avusta.

    Niin, sitten enää puuttuu lainaus jossa haukun tuota miljoonaa tuntia. Kyseenalaistin muistaakseni sen miljoonan tunnin alleviivaamisen ja oman rinnan röyhistelyn. Miten muuten tuo miljoona tuntia, oliko eritelty omaan pussiin tekeminen ja yleinen tekeminen?

    >>Niin joo, muistelenkin, että sinä olit aikoinasi yksi niistä joka ei lahjoituksia pahemmin tehnyt.

    Et tiedäkään kuinka tyytyväinen tuohon olen. Olisivat hyvin saattaneet mennä erilaisten itseaiheutettujen oikeuskeissien maksamiseen.

    >>Tuolla ne olisivat sinunkin roposi olleet tarpeen.

    Ja olet varma etten lahjoittanut mitään mistään muuta kautta? Katsos kun en tainnut enää olla Katrinan aikaan jt, niin minun oli sallittua ottaa osaa erilaiseen hyväntekemiseen ja lahjoittamiseen muuallekin kuin vt-seuralle.
  4. Olen edelleen sitä mieltä että vt-seuran luonnollisin alue kasvaa sijaitsee alueilla, joilla ihmiset ovat vielä höynäytettävissä. Siksi on luonnollista että rahaa sijoitetaan kehittyviin maihin. Täällä muualla se raha menisi enemmän tai vähemmän hukkaan. Kasvua kun ei ole odotettavissa. Tuon lisäksi siitäkään ei voida olla varmoja ettei noiden kehittyvien maiden kautta kierrätetä jossakin määrin massia kotia kohti. Siis siinä tapauksessa että sellainen nähdään tarpeelliseksi.
  5. >>Pikaisesti katsottuna kovin moni muukin taho esittelee mielellään avustustyötään.

    Pikaisesti muisteltuna vt-seura esittäytyy Jumalan ikiomana lafkana, jonka toimintamallit pohjautuvat raamattuun. Tässä(kin) kohtaa toimintamallien raamatullisuus voidaan kyseenalaistaa. Jännä että jehovantodistaja haluaisi sopivissa paikoissa niin mielellään rinnastaa vt-seuran muihin kaltaisiinsa, vaikka se asettaisikin vt-seuran aseman Jumalan ikiomana lafkana kyseenalaiseksi.

    >>En yhtään ihmettele Jt tarvetta esitellä samoin avustuksiaan kun tiu;un kaltaiset pahansuovat varsinaisesti vääristelevät avustustapahtumia.

    Lainasin vanhinten ikiomaa salaista ohjekirjaa. Mikä kohta sieltä on vääristelty?

    Nyt kun siellä on vielä Katrinan jälkeen hommat vaiheessa, niin miten on, vieläkö jehovantodistajat ovat hommissa mukana? Vai loppuiko into kun saatiin omat asiat järjestykseen?

    >>Muistaakseni Jt:illä oli yli miljoonan tunnin urakka sielläkin korjauksissa.

    Juuri näinhän se Jeesus käski tekemään: laskekaa kaikki mitä teette,älkääkä vain unohtako raportoida tekemäänne.
  6. Eihän siinä ajatuksena mitään vikaa olekaan, että autellaan muita. Päinvastoin. Ja hyvähän se on jos se joskus jopa toteutuu jehovantodistajien toimesta. Se vain vt-seuran toimintamallissa tässäkin kohtaa on kyseenalaista, että jos näin tehdään, niin siitä osataan pitää omahyväistä meteliä. Mutta niin kai se Jeesuskin olisi toiminut, kirjoittanut omiin julkaisuihin kaikki hyvät tekonsa. Eikös se käskenyt pitää kirjaakin hyvistä teoista, vai miten se meni.

    >>Tässä halutaan unohtaa se, että kun Jt:tä autetaan hän ei ole kuormittamassa muuta avustustoimintaa

    Jäikö lukematta lainaus edellä, jossa vanhimpia kehoitettiin selvittämään mitä tukea ja apua olisi valtiolta saatavissa?
  7. Esitätkö nyt tosissasi että kun riittävän monta ihmistä toistaa harhaa, harha muuttuu todeksi? Miten tällaiseen päätelmään päästään?
  8. >>Jos periaatetta tarkastellaan Raamatun kautta, kenties sinä pystyt myöntämään siinä jotain yhtäläisyyttä?

    Niin siinä että keskitytään ensisijaisesti omiin ja oman - virheelliseksi tietostetun - lahkopropagandan levittämiseen, ja toissijaisesti muihin. Ja jos päätetään auttaa myös muita, pidetään huoli että asiaa markkinoidaan tehokkasti. Täytyy kyllä sanoa ettei nyt heti tule mieleen mikä kohta raamatusta puoltaisi tällaista toimintaa. Ehkä valaiset tietämätöntä?
  9. Voidaan esittää kysymys: onko olemassa mitään perusteluja sille, että vt-seuran teologialla olisi jotain kosketuspintaa todellisuuden kanssa. Jos historiaa lähdetään selvittelemään, niin aika lottoamistahan tuo on ollut, eikä kovin vakuuttavalla menestyksellä.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
  10. >>Kunnon kristityt maksavat veronsa ynnä auttavat uskonnosta riippumatta kaikkia ja saarnaavat samaa pelastuksen sanomaa.

    Jehovantodistajat maksavat veronsa siinä missä muutkin.

    Jehovantodistajien vanhimmille tarkoitetusta kirjasta "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" saa kuvan järjestön tärkeysjärjestyksestä hätätiloissa ja luonnonkatastrofeissa. Ykkösenä on oma porukka, kakkosena katastrofin tuoman tilaisuuden hyväksi käyttäminen lahkon teologian levittämiseksi.

    ***************

    "Jos sattuu luonnonkatastrofi, tehkää järjestelyjä hengellisen lohdutuksen antamiseksi ja veljien auttamiseksi fyysisesti ja aineellisesti. (w73 1/6 s. 270, 271; w73 15/3 s. 151, 152)

    Ottakaa selville, onko kukaan veljistä loukkaantunut tai menettänyt henkeään ja millaista huolta heistä pidetään.

    Tarkistakaa, millaista apua on ehkä saatavissa valtiolta. (w67 15/6 s. 294, 295)

    On tehtävä järjestelyjä, jotta veljet saisivat säännöllisesti hengellistä ravintoa.

    Luonnonkatastrofin jälkeen veljet voivat käyttää hyväkseen tilaisuuksia lohduttaa muita hengellisesti ja auttaa käytännöllisillä tavoilla tarpeen mukaan siinä määrin kuin se on mahdollista.

    Kun syntyy hätätilanne luonnonkatastrofin tai poliittisten levottomuuksien vuoksi, vastuussa olevien vanhinten tulisi ottaa nopeasti puhelimitse yhteyttä haaratoimistoon.

    Haaratoimisto antaa tarvittaessa ohjausta avustuskomitean perustamisesta.

    Avustuskomitean tulisi ryhtyä seuraavanlaisiin toimiin:

    Huolehtikaa siitä, että paikallisten vanhinten alulle panemat avustustoimet suoritetaan loppuun.

    Arvioikaa nopeasti kiinteistöjen kärsimät vahingot ja paikallisten julistajien tarpeet.

    Valitkaa keskuspaikka, kenties jokin valtakunnansali.

    Kerätkää ja jakakaa tarvittavia varoja, ruokaa, tarvikkeita ja rakennusaineita; ohjatkaa apua tarpeessa oleville.

    Älkää kerätkö rahaa kirjeiden välityksellä tai pyytämällä apua suullisesti.

    Lähettäkää avustustoiminnan jälkeen Seuralle yksityiskohtainen kirjallinen raportti ja liittäkää mukaan kirjalliset tiedot kaikista avustusrahastoon saaduista ja siitä maksetuista rahoista."
  11. Jos joku huomaa tulleensa huijatuksi, niin miksi ihmeessä huijatuksi tulleen tulisi olla hiljaa huijauksesta ja huijaajastaan? Olisiko se edes moraalisesti oikein?
  12. Jos Islamissa miehiä pidetään niin alkukantaisina, ettei heidän inhimilliseen oikeuskäsitykseen voi luottaa, niin se ei tarkoita että kaikkia muitakin on syytä pitää alkukantaisina ja oikeuskäsityksiltään vajavaisina.
  13. >>Lähtökohta on se että ateismi-palsta pitää käännyttää kristinuskoon

    Hehheh, kevyempiäkin iltapuhteita lienee olemassa.

    >>ja kristinuskon jumala (varsinkin se kapea lahko jota itse edustaa) on olemassa ja ainoa mahdollisuus pelastumiseen on ottaa jeesus vastaan. Kaikki tieto tai asiat jotka poikkeavat tästä ovat eksytystä ja niitä ei pidä ottaa vastaan.

    Kapeahan se on fundiksen näkökenttä. Jos sitä avartaisi edes vähän, niin voisi ehkä päästä funtsimaan tosissaan että onkohan tässä yhden uskon politiikassa mitään järkeä. Se kun rajoittaa pelastumisen pääsääntöisesti siihen missä sitä sattuu syntymään. Julmaa venäläistä rulettia Jumalalta.
  14. Kuuliainen mielenhallittuhan kantaa roponsa iloiten lahkolle ja kuvittelee todella auttavansa. Ei ole ihme ettei näistä asioista seurakunnissa puhuta. Harva sitä kukkaroaan enää raottaisi, jos tietäisi millaista tulosta näillä konventeillakin tehdään.

    Lisää rahaa, kirstun saa jo kiinni !
  15. >>Jos Jumala johtaisi kaiken niinkuin tahtoo, ei silloin sinullekaan olisi annettu mitään mahdollisuuksia vaikuttaa mihinkään elämässäsi.

    Ahaa, siis enkelit ja Jeesus on tehty tasoittamaan Jumalan ja ihmisen kuilua?

    Edelleen jää epäselväksi alkuperäisen kysymyksen vastaus. Kaikkivoipa kun ei tarvitsisi mitään tasoitteita.
  16. Tiesivätkö siis milloin? Nyt vai vuonna Mooses ja Aaron?
  17. >>Ihmisellä vastaava luonne toisi pikavauhtia psykopaatti-nimityksen.

    Niinpä. Jumala tietenkin saa tehdä mitä tahansa, viis logiikasta, perusteluista tai mistään muustakaan.

    >>Tosin Sinulla on jehovantodistajatausta ja siten et aikoinasi tuliseen, ikuiseen helvettiin uskonut.

    Joo en. Edes jotain järkeenkäypää siinä lahkossa.
  18. >>Isolla kirjoitat Jumala, koska olet ollut jehovantodistaja. Siksi aloittaja on oikeassa.

    Ei sinnepäinkään. Kirjoitan isolla ihan vain siksi, että se tasoittaa keskusteluyhteyttä uskovien kanssa. Mitään muuta merkitystä sillä ei ole.

    Pääasia tässä oli se että ateisteja ei voi niputtaa yhteen laatikkoon ja käsitellä asiaa laatikon ympärillä. Tai voi tietenkin, mutta se on naiivia.
  19. >>Kristityt uskovat puhuvat Jumalasta (iso alkukirjain ja yksikkömuoto), ateistit puhuvat jumalasta tai jumalista (pienellä alkukirjaimella).

    Sitten on myös niinkin että on lähinnä naiivia kuvitella ateistien olevan jokin yhtenäinen poppoo, joka tekisi tietyt asiat samalla kaavalla. Minä esim. kirjoitan Jumalan isolla alkukirjaimella. Siinä taisi sitten mennä koko avauksesi roskiin.
  20. Hehe, olisin tietenkin voinut lukea myös viimeisen lauseesi.
    21. 41 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt