Voisiko joku Jehovan todistaja

Kiitos, perehdyn noihin. Aika hiljaista täällä, luulin että olisi jehovalaisia paljonkin.

... kirjoitti:

Kiitos, perehdyn noihin. Aika hiljaista täällä, luulin että olisi jehovalaisia paljonkin.

>>Aika hiljaista täällä, luulin että olisi jehovalaisia paljonkin.

Jehovan todistajia varoitetaan seurakunnan kokouksissa menemästä internetin keskustelupalstoille. Eräässä konventissa jopa "hyväksyttiin" "päätös", että he eivät menisi nettiin keskustelemaan.

Tuo kaikki johtuu siitä, että Jehovan todistajat eivät uskalla laittaa uskoaan koetukselle. Jos Vartiotorniseuran oppi kestäisi avoimen tarkastelun, heillä ei olisi mitään pelättävää. Mutta koska.... jne. :)

hän sanoi, että jos ei tule vuonna 75 niin tulee joskus...no, ei tullut vuonna 75. Sitä kun on jo ennustettu niin monet kerrat, eikö usko rupea jo pikku hiljaa horjumaan?

Entä Helel.....jehovan todistajat kommentteineen......

salaisuus? kirjoitti:

Entä Helel.....jehovan todistajat kommentteineen......

Jaa'a, onneksi voimantorni on paikalla. Ettet vain olisi tuo JJ myös?

Luin tuota juttua, en ihan sanasta sanaan kyllä. Paikoitellen hyvä esimerkki siitä miten raamatunjakeita voi käyttää mihin vaan.

Ainakin pari kertaa hän kiinnittää huomiota siihen mahdollisuuteen ettei harmagedonia tulekaan, joten selvää on että kaikki JT:t eivät odottaneet tapahtumaa sekä pää että jalat ilmassa. Mikä toki oli selvää aiemminkin.
Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. Ei se mitään muuta asiaa. Se tulee joka tapauksessa. Älä kysy entä jos se ei tule silloin. Kysy mieluummin entä jos se tulee silloin. Sitten on asia erilaista. "

salaisuus? kirjoitti:

Entä Helel.....jehovan todistajat kommentteineen......

Minä en ole Jehovan todistaja. Ja kun nyt täällä pitäisi olla JT paikalla, niin en viitsisi nähdä vaivaa näihin juttuihin. Se taisikin olla tämän j.janin ilmantumisen tarkoitus? Hän ei vastaa, koska ei oikeasti ole JT, ja muistakin vastaavat vain ne, jotka haluavat tuoda negatiivisen näkemyksen esiin.
Ei minua ainakaan j.jan ole millään tavalla vakuuttanut aitoudestaan. Melkein kuka tahansa kykenee esiintymään tuolla tavalla. Häneltähän ei ole tullut juuri viestiäkään jossa ei esiintyisi sana luopio.
Haloo hei, onko tuo normaalia, edes jt:lle?

helel kirjoitti:

Minä en ole Jehovan todistaja. Ja kun nyt täällä pitäisi olla JT paikalla, niin en viitsisi nähdä vaivaa näihin juttuihin. Se taisikin olla tämän j.janin ilmantumisen tarkoitus? Hän ei vastaa, koska ei oikeasti ole JT, ja muistakin vastaavat vain ne, jotka haluavat tuoda negatiivisen näkemyksen esiin.
Ei minua ainakaan j.jan ole millään tavalla vakuuttanut aitoudestaan. Melkein kuka tahansa kykenee esiintymään tuolla tavalla. Häneltähän ei ole tullut juuri viestiäkään jossa ei esiintyisi sana luopio.
Haloo hei, onko tuo normaalia, edes jt:lle?

Lue lisää

Oletko jt?

koo.koo kirjoitti:

Oletko jt?

Olenko minä JT?
Oletko sinä JT?
Kuka on JT?

helel kirjoitti:

Olenko minä JT?
Oletko sinä JT?
Kuka on JT?

Oletko pöö öö?

arvuuttelija kirjoitti:

Jaa'a, onneksi voimantorni on paikalla. Ettet vain olisi tuo JJ myös?

uskontosi lisäksi....

helel kirjoitti:

Luin tuota juttua, en ihan sanasta sanaan kyllä. Paikoitellen hyvä esimerkki siitä miten raamatunjakeita voi käyttää mihin vaan.

Ainakin pari kertaa hän kiinnittää huomiota siihen mahdollisuuteen ettei harmagedonia tulekaan, joten selvää on että kaikki JT:t eivät odottaneet tapahtumaa sekä pää että jalat ilmassa. Mikä toki oli selvää aiemminkin.
Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. Ei se mitään muuta asiaa. Se tulee joka tapauksessa. Älä kysy entä jos se ei tule silloin. Kysy mieluummin entä jos se tulee silloin. Sitten on asia erilaista. "

Lue lisää

jehovalaisuuden todistaja ... :-)))))

koo.koo kirjoitti:

Oletko pöö öö?

Kykenet toistuviin rimanalituksiin kommenteissasi. Se on hämmästyttävää.


http://omglol.kerrolisaa.com/1/11488.jpg

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Aika hiljaista täällä, luulin että olisi jehovalaisia paljonkin.

Jehovan todistajia varoitetaan seurakunnan kokouksissa menemästä internetin keskustelupalstoille. Eräässä konventissa jopa "hyväksyttiin" "päätös", että he eivät menisi nettiin keskustelemaan.

Tuo kaikki johtuu siitä, että Jehovan todistajat eivät uskalla laittaa uskoaan koetukselle. Jos Vartiotorniseuran oppi kestäisi avoimen tarkastelun, heillä ei olisi mitään pelättävää. Mutta koska.... jne. :)

Lue lisää

"eivät uskalla laittaa uskoaan koetukselle"



Jos noin olisi ei sitten ovellakaan käytäisi. Niin laadukas kuin tämäkin palsta onkin, ei täällä jauhaminen kovinkaan rakentavaa ole.

Ole vaan tyytyväinen tähän tilanteeseen. Nyt saat kaupata omaa humppaasi suosiollisella selkään taputtelulla, kaikessa rauhassa. Jos Jt:t tekisivät täyden "rynnäkön" keskustelupalstoille, sinunkin jupinasi säilyisivät etusivulla vain muutaman sekunnin. Voimasuhteet menisivät tälläkin palstalla kerta heitolla uusiksi.

,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

"eivät uskalla laittaa uskoaan koetukselle"



Jos noin olisi ei sitten ovellakaan käytäisi. Niin laadukas kuin tämäkin palsta onkin, ei täällä jauhaminen kovinkaan rakentavaa ole.

Ole vaan tyytyväinen tähän tilanteeseen. Nyt saat kaupata omaa humppaasi suosiollisella selkään taputtelulla, kaikessa rauhassa. Jos Jt:t tekisivät täyden "rynnäkön" keskustelupalstoille, sinunkin jupinasi säilyisivät etusivulla vain muutaman sekunnin. Voimasuhteet menisivät tälläkin palstalla kerta heitolla uusiksi.

Lue lisää

Jos ja jos. Odottelemme siis heidän ryntäystään.

helel. kirjoitti:

Jos ja jos. Odottelemme siis heidän ryntäystään.

Näin se vaan on. 18000 kirjoittajaa tällekin palstalle saattaisi muuttaa yleisnäkymää kummasti. Siinä JP.n sormenpäät savuaisivat. Voihan se olla että joskus niinkin asia on?

Sekin on tosiasia, että jos 15 miljoonaa Jt:tä ja heidän lähellään olevia laittaisivat positiivisia sivuja nettiin, hakutulokset olisivat muuta kuin vastustavia näkemyksiä. Toistaiseksi ei ole nähty tarpeelliseksi tätä asiaa. Eteenpäin mennään tyylillä "karavaani kulkee....."

mistä tietää. kirjoitti:

Näin se vaan on. 18000 kirjoittajaa tällekin palstalle saattaisi muuttaa yleisnäkymää kummasti. Siinä JP.n sormenpäät savuaisivat. Voihan se olla että joskus niinkin asia on?

Sekin on tosiasia, että jos 15 miljoonaa Jt:tä ja heidän lähellään olevia laittaisivat positiivisia sivuja nettiin, hakutulokset olisivat muuta kuin vastustavia näkemyksiä. Toistaiseksi ei ole nähty tarpeelliseksi tätä asiaa. Eteenpäin mennään tyylillä "karavaani kulkee....."

Lue lisää

Esitätkö nyt tosissasi että kun riittävän monta ihmistä toistaa harhaa, harha muuttuu todeksi? Miten tällaiseen päätelmään päästään?

mistä tietää. kirjoitti:

Näin se vaan on. 18000 kirjoittajaa tällekin palstalle saattaisi muuttaa yleisnäkymää kummasti. Siinä JP.n sormenpäät savuaisivat. Voihan se olla että joskus niinkin asia on?

Sekin on tosiasia, että jos 15 miljoonaa Jt:tä ja heidän lähellään olevia laittaisivat positiivisia sivuja nettiin, hakutulokset olisivat muuta kuin vastustavia näkemyksiä. Toistaiseksi ei ole nähty tarpeelliseksi tätä asiaa. Eteenpäin mennään tyylillä "karavaani kulkee....."

Lue lisää

>>Näin se vaan on. 18000 kirjoittajaa tällekin palstalle saattaisi muuttaa yleisnäkymää kummasti. Siinä JP.n sormenpäät savuaisivat. Voihan se olla että joskus niinkin asia on?

Kiitos tiedosta. Se, että kaikki Suomen jehovantodistajat tulisivat kirjoittamaan tänne keskustelupalstalle, vaatisi hallintoelintä tekemään päinvastaisen "päätöksen" kuin tässä konventin "päätöksen" kohdassa 7:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/paatos.mp3

Valo vilkkuu ja välillä patterit loppuvat kokonaan, ja valoa ei ole ollenkaan, joten kaikkihan on mahdollista. Sitä odotellessa voimme verrata Pohjois-Korean ja Vartiotorniseuran toimintamalleja hankaliin kysymyksiin vastaamisissa.

Helsingin Sanomat kirjoitti äskettäin erään turistin kokemuksista Pohjois-Koreassa. (Harmi kun tuo lehti on jo mennyt paperinkeräykseen, ja joudun ulkomuistista kertaamaan asiaa). Turisti ei siellä pääse liikkumaan yksikseen vapaasti, vaan hänellä on aina "päällystakki" mukanaan. Kun turisti kyseli asioita oppaalta (päällystakilta), opas vastasi ulkoa opetellusti ja kaavan mukaan ilman yhtään oikeaa omaa ajatusta.

Tässä pari esimerkkiä joissa sanamuoto on suurin piirtein oikein. "Milloin Pohjois-Koreassa oli paras sato?" Vastaus: "1998". "Milloin oli huonoin sato?" Vastaus: "Ei meillä ole huonointa satoa". Haluaisitteko käydä Etelä-Koreassa? Vastaus: .... hiljaisuus .... jne. Kaikkiin hankaliin kysymyksiin oli vastauksena .

Jos joku kysyy Jehovan todistajilta "vaikean" kysymyksen ovella, nämä lupaavat palata asiaan, mutta sen jälkeen kukaan ei tule. Jos vanhimmistolle tekee monisivuisen kirjelmän, johon pyytää vastausta, vastauksena on hiljaisuus eikä koskaan kukaan vastaa....

Ja sitten kehdataan laulaa valtakunnansaleissa täysin palkein: "Meeee oleeeeemme roooohkeaaaat jehovantodiiiiiiiistajaaaat....."

*** sn laulu 31 Me olemme Jehovan todistajat! ***
(KERTOSÄE)
Me olemme rohkeat
Jehovan todistajat.
Korkein kun lausuu ennustuksen,
varma on täyttymys sen.

helel kirjoitti:

Luin tuota juttua, en ihan sanasta sanaan kyllä. Paikoitellen hyvä esimerkki siitä miten raamatunjakeita voi käyttää mihin vaan.

Ainakin pari kertaa hän kiinnittää huomiota siihen mahdollisuuteen ettei harmagedonia tulekaan, joten selvää on että kaikki JT:t eivät odottaneet tapahtumaa sekä pää että jalat ilmassa. Mikä toki oli selvää aiemminkin.
Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. Ei se mitään muuta asiaa. Se tulee joka tapauksessa. Älä kysy entä jos se ei tule silloin. Kysy mieluummin entä jos se tulee silloin. Sitten on asia erilaista. "

Lue lisää

>> Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

Tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Kyse oli valalla olevasta virallisesta opetuksesta. Jehovan todistajien järjestössä ei milloinkaan ole "jotkut yksilöt" ja / tai rivijulistajat voineet vaikuttaa oppikysysmyksiin, julkaistuun materiaaliin tai kulloiseenkin opetukseen ja julistukseen, sekä näin luoden "odotuksia". Näissä asioissa ainoa vakuttava ja vastuullinen taho on Seuran hallintoelin.

Seuran virallisesta opetuksesta eriäville ajatuksille ja näkemyksille ei ole edes mahdollisuutta, puhumattakaan, että näin voitaiin luoda "yleisiä odotuksia' individuaalinen vaikutuksesta. Riittää kun rivijulistaja tai kuka tahansa alkaa esittää kiusllisiksi koettuja kysymyksiä, niin seinä on vastassa välittömästi ja mikäli ko. henkilö alkaa eriäviä ajatuksia ilmaisemaan, niin se johtaa erottamiseen. Vain Seuran omille viralliselle opetukselle ja näkemyksille on tilaa.


1975 :

"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta. Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1

"Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)


Sitten 1975 ennustuksesta vastuunoton sijaan, siirretään vastuu "joillekin".

”Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.” (Herätkää! 22. kesäkuuta 1995 sivut 8-9)


- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9314941/45766693


- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9149666

1975° kirjoitti:

>> Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

Tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Kyse oli valalla olevasta virallisesta opetuksesta. Jehovan todistajien järjestössä ei milloinkaan ole "jotkut yksilöt" ja / tai rivijulistajat voineet vaikuttaa oppikysysmyksiin, julkaistuun materiaaliin tai kulloiseenkin opetukseen ja julistukseen, sekä näin luoden "odotuksia". Näissä asioissa ainoa vakuttava ja vastuullinen taho on Seuran hallintoelin.

Seuran virallisesta opetuksesta eriäville ajatuksille ja näkemyksille ei ole edes mahdollisuutta, puhumattakaan, että näin voitaiin luoda "yleisiä odotuksia' individuaalinen vaikutuksesta. Riittää kun rivijulistaja tai kuka tahansa alkaa esittää kiusllisiksi koettuja kysymyksiä, niin seinä on vastassa välittömästi ja mikäli ko. henkilö alkaa eriäviä ajatuksia ilmaisemaan, niin se johtaa erottamiseen. Vain Seuran omille viralliselle opetukselle ja näkemyksille on tilaa.


1975 :

"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta. Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1

"Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)


Sitten 1975 ennustuksesta vastuunoton sijaan, siirretään vastuu "joillekin".

”Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.” (Herätkää! 22. kesäkuuta 1995 sivut 8-9)


- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9314941/45766693


- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9149666

Lue lisää

">> Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

>Tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Kyse oli valalla olevasta virallisesta opetuksesta. "


Miksi yrität tunkea "suuhuni sanoja" joita en ole sanonut?

En ole väittänyt etteikö kyse ollut virallisesta opetuksesta vuoden 1975 suhteen.

On aivan selvää että, virallisesta opetuksesta huolimatta seura tiesi että kaikki eivät uskoneet vuonna 1975 tapahtuvan mitään tai ainakin että näillä oli epäilyksiä. Siksi todetaan:

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. "

Lisäksi puhuja vielä toteaa "Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. ""

Onko tuossa jotain epäselvää?

Hienoa että rehellinen tulkitsija taas liikkeellä siellä. Painaako myrkky korvien välissä, vai miksi tulkitset omiasi?

helel ben shachar kirjoitti:

">> Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta.

>Tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Kyse oli valalla olevasta virallisesta opetuksesta. "


Miksi yrität tunkea "suuhuni sanoja" joita en ole sanonut?

En ole väittänyt etteikö kyse ollut virallisesta opetuksesta vuoden 1975 suhteen.

On aivan selvää että, virallisesta opetuksesta huolimatta seura tiesi että kaikki eivät uskoneet vuonna 1975 tapahtuvan mitään tai ainakin että näillä oli epäilyksiä. Siksi todetaan:

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. "

Lisäksi puhuja vielä toteaa "Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. ""

Onko tuossa jotain epäselvää?

Hienoa että rehellinen tulkitsija taas liikkeellä siellä. Painaako myrkky korvien välissä, vai miksi tulkitset omiasi?

Lue lisää

Voidakseen ymmärtään tuon puheen oikein, niin asiat tulee laittaa niiden tekstiyhteyteen, kokonaisuuteen ja ajankohtaan jolloin ne olivat voimakkaasti esillä.

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. "

Puhuja esittää hypoteesin siitä, että joku saattaisi epäillä kyseistä aikalaskelmaa ja odotettua tapahtumaa. Kuitenkin kaiken aikaa on kyse 1975 odotuksesta, jossa myös oli kyse 70-luvulla tulevasta tapahtumasta, kuten oheisista tekstilainauksista käy ilmi. Päinvastoin. Tuo puhe on osoitus siitä, miten tuolle 70-luvulle esitettyjä odotuksia painotettiin ja mahdollisia epïlijöitäkin pyrittiin vakuuttamaan. Se, että Seuralla oli myös moderoivia lausuntoja ko. asian suhteen ei poista esimerkiksi ohessa olevien painokkaiden vakuutuksien merkitystä.

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)


Sanot kuitenkin seuraavasti ja tämän yleistävässä muodossa :

">> Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta."

Tässä yhteydessä ilmaistuna tuo antaa ymmärtää, että kyse olisi ollut vain ihmisten toiveista, ei todellisuuteen perustuvasta, siis Seuran opetukseen liittyvästä odotuksesta. Tämä lisättynä jo usein aiemmin esittämiisi asiaa seurauksineen kovasti vähätteleviin kommentteihin.

>> On aivan selvää että, virallisesta opetuksesta huolimatta seura tiesi että kaikki eivät uskoneet vuonna 1975 tapahtuvan mitään tai ainakin että näillä oli epäilyksiä. Siksi todetaan:

Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että suurin osa suhtautui vakavasti ko. jo 60-luvulla alkaneeseen aktiiviseen lopunajan läheisyyden opetukseen ( 1975 koskien ) ja Seuran asettamiin odotuksiin, sekä harmonisoi oman henkilökohtaisen elämänsä ratkaisut sen mukaisesti.

>> Hienoa että rehellinen tulkitsija taas liikkeellä siellä. Painaako myrkky korvien välissä, vai miksi tulkitset omiasi?

Sorry, en ole kiinnostunut mitä mahdollisia henkilökohtaisia, moninmutkaisia ja kumuloituneita traumojasi yrität tuossa projisoida.

1975° kirjoitti:

Voidakseen ymmärtään tuon puheen oikein, niin asiat tulee laittaa niiden tekstiyhteyteen, kokonaisuuteen ja ajankohtaan jolloin ne olivat voimakkaasti esillä.

"Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. "

Puhuja esittää hypoteesin siitä, että joku saattaisi epäillä kyseistä aikalaskelmaa ja odotettua tapahtumaa. Kuitenkin kaiken aikaa on kyse 1975 odotuksesta, jossa myös oli kyse 70-luvulla tulevasta tapahtumasta, kuten oheisista tekstilainauksista käy ilmi. Päinvastoin. Tuo puhe on osoitus siitä, miten tuolle 70-luvulle esitettyjä odotuksia painotettiin ja mahdollisia epïlijöitäkin pyrittiin vakuuttamaan. Se, että Seuralla oli myös moderoivia lausuntoja ko. asian suhteen ei poista esimerkiksi ohessa olevien painokkaiden vakuutuksien merkitystä.

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)


Sanot kuitenkin seuraavasti ja tämän yleistävässä muodossa :

">> Tästä näkee hyvin sen että kyse oli enemmänkin ihmisten toiveesta kuin mistään todellisuuteen perustuvasta odotuksesta."

Tässä yhteydessä ilmaistuna tuo antaa ymmärtää, että kyse olisi ollut vain ihmisten toiveista, ei todellisuuteen perustuvasta, siis Seuran opetukseen liittyvästä odotuksesta. Tämä lisättynä jo usein aiemmin esittämiisi asiaa seurauksineen kovasti vähätteleviin kommentteihin.

>> On aivan selvää että, virallisesta opetuksesta huolimatta seura tiesi että kaikki eivät uskoneet vuonna 1975 tapahtuvan mitään tai ainakin että näillä oli epäilyksiä. Siksi todetaan:

Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että suurin osa suhtautui vakavasti ko. jo 60-luvulla alkaneeseen aktiiviseen lopunajan läheisyyden opetukseen ( 1975 koskien ) ja Seuran asettamiin odotuksiin, sekä harmonisoi oman henkilökohtaisen elämänsä ratkaisut sen mukaisesti.

>> Hienoa että rehellinen tulkitsija taas liikkeellä siellä. Painaako myrkky korvien välissä, vai miksi tulkitset omiasi?

Sorry, en ole kiinnostunut mitä mahdollisia henkilökohtaisia, moninmutkaisia ja kumuloituneita traumojasi yrität tuossa projisoida.

Lue lisää

"Se, että Seuralla oli myös moderoivia lausuntoja ko. asian suhteen ei poista esimerkiksi ohessa olevien painokkaiden vakuutuksien merkitystä. "

Jaa, puheessa toistetaan ainakin kaksi kertaa "Joku sanoo, no mutta entä jos se ei silloin tule. Entäpä jos sitten tämä on vähän niin kuin laskettu hieman väärin, että se ei silloin tule. No ei sitten mitään vahinkoa. Jollei se tule vuonna 1975 tai sitä ennen niin kyllä se sitten tulee sen jälkeen. " hieman eri sanoin.

Ja kaiken lisäksi on olemassa aineistoa johdon epävarmuudesta asiassa. Siitä huolimatta että asiaa painotettiin kovasti.

"Tämä lisättynä jo usein aiemmin esittämiisi asiaa seurauksineen kovasti vähätteleviin kommentteihin. "

Noh, minä olen elänyt ennen vuotta 1975 ja sen jälkeenkin. Olen siis yksi niistä, jotka ovat kuulleet odotuksista ja nähnyt ettei mitään tullut. Ehkä toiset vaan sitten ovat järkevämpiä kuin toiset.
Ja kuten olen ennenkin maininnut, en tunne suurta sympatiaa niitä kohtaan, jotka katselivat minkä talon ottavat itselleen harmagedonin jälkeen.
Koin jo nuorena että tuo ei ole ihan oikein.

Enkä tule jakamaan sympatiaa nytkään, jota koetat väkisin pusertaa. Luulen että sinulla on vaikeuksia ymmärtää omia motiivejasi olla todistaja. En pidä sinua rakkaudellisena henkilönä, joka on kokenut olevansa hyvä samalla kun miljardit muut kuolevat. Sori vaan :->


"Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että suurin osa suhtautui vakavasti ko. jo 60-luvulla alkaneeseen aktiiviseen lopunajan läheisyyden opetukseen ( 1975 koskien ) ja Seuran asettamiin odotuksiin, sekä harmonisoi oman henkilökohtaisen elämänsä ratkaisut sen mukaisesti. "

En ole tietääkseni väittänyt vastaan. Kuten aiemmin mainitusta puheesta havaitaan, asian epäily oli tiedossa.


"Sorry, en ole kiinnostunut mitä mahdollisia henkilökohtaisia, moninmutkaisia ja kumuloituneita traumojasi yrität tuossa projisoida."

Kannattanee puhua ihan omista traumoistasi jutuistasi päätellen. Toivon ettet sylje niitä jatkossa päälleni, en ole syypää tyhmyyteesi.

Olet pihalla kuin lumiukko, ilmoitan viestisi asiattomaksi.

Sinä olet pihalla kuin lumiukko, ja kuvittelet omiasi. Laitan myös tämän poistoon.

"tutukintapyyntö "

Siitä vaan, laitan myös tämän viestisi asiattomaksi. Jos et tiennyt niin TÄLLÄ PALSTALLA KESKSUTELLAAN JEHOVANTODISTAJUUDESTA, EI MINUSTA.

Tuliko selväksi? Jos olet veljesseuran jäsen, ja luulet että tämäkin teikäläisten palstaa, niin ei muuten ole.

Minun ovelle ei sattumoisen jt tule. Minäkin haluaisin tietää mistä kohtaa raamatussa jt ennustukset tulee nykyisin. Minun aikaiset ennustuksethan meni perseelleen....siis nyt uutta valoa kehiin.

>>Näyttävät mielellään.

Ovellani ollut jehovantodistaja valehteli minulle ettei Vt-seura ei ole koskaan opettanut, että ainoastaan jehovantodistajalla olisi teoreettinen mahdollisuus säilyä hengissä maailmanlopussa. Aihe oli sen verran vastenmielinen, että em. jt vei sivuraiteelle ylösnousevien suhteen, palautin hänet alkuperäiseen kysmykseen ja silti hän kiisti ilmiselmän Vt-liturgian:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Näyttävät mielellään.

Ovellani ollut jehovantodistaja valehteli minulle ettei Vt-seura ei ole koskaan opettanut, että ainoastaan jehovantodistajalla olisi teoreettinen mahdollisuus säilyä hengissä maailmanlopussa. Aihe oli sen verran vastenmielinen, että em. jt vei sivuraiteelle ylösnousevien suhteen, palautin hänet alkuperäiseen kysmykseen ja silti hän kiisti ilmiselmän Vt-liturgian:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

Lue lisää

Se vika vain siinä Jehovan Todistajien opissa on että se ei ole oikea oppi ja siihen löytyisikin paljon syitä ja perusteluja mutta lyhyestä virsi kaunis.

Älä koskaan hylkää l kirjoitti:

Se vika vain siinä Jehovan Todistajien opissa on että se ei ole oikea oppi ja siihen löytyisikin paljon syitä ja perusteluja mutta lyhyestä virsi kaunis.

Ihmisellä on siis vapaa tahto, joko valitset ikuisen elämän tai sitten et.Minä valitsin hyvän uutisen ja elämän.

itse kullekin kirjoitti:

Ihmisellä on siis vapaa tahto, joko valitset ikuisen elämän tai sitten et.Minä valitsin hyvän uutisen ja elämän.

>>Ihmisellä on siis vapaa tahto, joko valitset ikuisen elämän tai sitten et.

Hyvin selvää tekstiä tosiaan. Jehovantodistajuutta valitessa soisi tehtävän selväksi, että vastaavan valinnan ovat tehneet hyvin monet jo 1800-luvulta lähtien ja pettyneet annettuun lupaukseen. Valinnan yhteydessä kun heille ei kerrottu, että kyse on uskonnosta muiden joukossa.

>>Minä valitsin hyvän uutisen ja elämän.

Jos viittaat jehovantodistajuuteen, niin kyseessä on pelkkä tapavalehtelijan lupaus, kaikki Vt-seuran ennustukset ovat menneet pieleen ja nyt niitä selitellään valehtelemalla.