tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>On tietty turha odottaa sukulaiselta perintöä jos kayttää suuren osan ajastaan hänen vakaunuksensa haukkumiseen. Perusteltuun kritisoimiseen, kuten tiedät, ei haukkumiseen. Enkä edes lähellekään kaikkea ajastani käytä tähän. Eikä meikäläistä perinnöt kiinnosta tuon taivaallista. Riidelkööt ne jotka pitävät toisten rahoista riitelystä. Ei kuulu lemppariharrastuksiin. Faijalle sanoin että tulee mitä tulee, jos on tullakseen ollenkaan. >>Tästä syystä katsoin eri laatikoihin. Ne olivat pehmustettuja sisältä, jos ei muuten, niin kolikot putosivat pussiin. Eli asia oli mietitty juuri päinvastoin, ääntä oli yritetty vaimentaa. Ja olet siis tarkistanut ihan kaikki lahjalaatikot, ihan joka puolella? Jos et, toisenlaisiakin laatikkomalleja voi käytössä olla, josta ajatus on juontanut. Se, onko ajatuksessa perää sen kummemmin, on toinen tarina. >>Laitapa tämä taas niihin valheisiisi, kun tuli mieleeni. Mielikuva ohjailua parhaimmillaan. Jotenkin tulee väkisinkin naurettua partaansa kun lukee lahkolaisen täpinää luopioiden mielikuvien ohjailusta, ohjailusta, jota lahkonsa käyttää propagandassaan ykkös aseena.
  2. >>Valhe on myös se, että annetaan ymmärtää. Aijaa, myös vt-seuran ennustelutapauksissa? Jaa ei vai? Miksei? >>Esimerkiksi annetaan ymmärtää että saleilla piiska viuhuu tauotta. Taisit ampua itseäsi polveen. Tällaista kun ei anneta ymmärtää, mutta sinä annat ymmärtää että annetaan ymmärtää, joten, oman teoriasi mukaan valehtelet. >>Mitä olen käytäntöä seurannut, niin mielestäni liiankin lepsua kasvatus on. Jämäkämpi vanhemmuus olisi monesti paikallaan. Näinhän se menee. Pakkopropagandaa en kuitenkaan sotkisi jämäkkään ja terveeseen kasvatukseen. >>Joka ei ole asiasta perillä, tulee väistämättä omaksuneeksi tosiasioita vastaamattoman kuvan. Siksipä me entiset jehovantodistajat täällä oijommekin jehovantodistajien valheellista kuvaa jehovantodistajuudesta.
  3. >>Suuri silmänkääntö tehdään RAHASTA. Kirjoitellaan HENKISESTÄ LAHJOITUS PAKOSTA. Ei se ole mikään silmänkääntö. Jäsenet maksavat kaiken, tai ei ole mitään kaikkea, jonka jäsenet tietävät. Thats it. >>Ilmoittaudutko SINÄ TIUKU SELLAISEKSI? En. En ole käynyt kentällä perintöjä lahkolle jahtaakseni. Mutta oikaistaan nyt sitten sinua niin vaivaava asia: jehovantodistajat eivät levitä propagandaansa ensisijaisesti ihmisten perintöjen toivossa. On varmasti olemassa esimerkkejä, joissa jehovantodistajien propagandan uhriksi joutuneet henkilöt ovat jättäneet järjestölle omaisuuttaan perintönä, mutta tällaiset tapaukset ovat melko harvinaisia. Toisaalta, omassa suvussani on menossa ihan mukavasti nappulaa lahkolle kun eräät suvun jäsenet heittävät lusikkansa nurkkaan, joka sekin on alkujaan seurausta jehovantodistajien ja vt-seuran propagandan levityksestä ovelta ovelle. Että miten nämäkin asiat nyt sitten ottaa.
  4. >>EX toteuttaa seuraavaa kaavaa. Hän vaatii kunnioittamaan omaa näkemystään, mutta kuseskelee jokaisen sellaisen niskaan, joka täällä kertoo olevansa ihan tyytyväinen oloonsa JT:nä. Voi sinua. Ei toki mistään tällaisesta ole kyse. Naiivit väitteet jehovantodistajana olemisen ylivertaisuudesta saavat ansionsa mukaan. Niissä kun yleensä yhdistyvät sekä naiivi näkemys lahkosta, sen yhteisöstä ja ylimielinen asenne koko muuta maailmaa kohtaan. Tällöin on ihan kaikkien kannalta parempi että tällaiset kirjoittelijat palautetaan todellisuuteen, tai että sitä ainakin yritetään. Sitä voi hyvällä omalla tunnolla kutsua välittämiseksi ja valistamiseksi.
  5. >>Kun niitä sitten esittelee, saa vastaukseksi tämän litanjan. Sinua, kuten muitakin jehovantodistajia, vain harmittaa niin vietävästi että mitään luopiovalheita ei ole olemassa siinä merkityksessä, jossa vt-seura niistä hehkuttaa. Jos luopiovalheiksi voitaisiin laskea ihan kaikki mitkä sellaiseksi halutaan laskea, niin olisihan se toki jehovantodistajien mieleen, mutta olisiko tuolla mitään tekemistä todellisuuden kanssa? Aivan, ei olisi.
  6. >>niin voin kertoa että kyllä täällä todellakin on puhuttu täyttä palturia luopuneitten taholta. Just just. Onko nyt niin että vaikka vt-seuran oppeja on perusteltu huuhaaksi urakalla, niin vain se merkitsee, että joku on jossain vaiheessa myös intoutunut heittelemään omiaan, tai spekuloinut jollain aiheella? Miten tuollaisen valikoivan kritiikin kirjoituksia kohtaan perustelee itselleen? Vai onko siinä jokin sellainen efekti että jos on huomannut uskonsa sittenkin perustuvan vain oletuksille, niin sitä oikeuttaa sen tietynlaisen ylivertaisuuden mielessään sillä että siitä on myös joku jossain puhunut pehmoisia? Ja kyllä sinä tiedät että katetta vt-seuran hehkuttamille luopiovalheille ei ole olemassa murto-osaakaan siitä millä innolla se niistä puhkuu ja puhisee. Syy niistä puhkumiselle on se, että vt-seura pelkää oman totuutensa (=bullshitin) puolesta. >>Tämähän ei tietenkään ole millään lailla totta, eikä ole sitä koskaan ollutkaan. Oletko täysin varma ettei joillain saleilla oltaisi tiivistetty kirjastoa niin, että vanha kirjallisuus on karsittu pois? >>Jos kirjoittaa tänne sellaista informaatiota joka ei pidä paikkaansa, niin miksi sitä Tiuku kutsutaan? Pajunköydeksi, esim. Tällaista on yritetty syöttää jehovantodistajien taholta yleisölle täälläkin jo vuosien kokemuksella. On osattu kertoa ettei mitään karttamisoppia ole olemassa, että verensiirrot ovat vaarallisempia kuin verensiirrosta kieltäytyminen, että jehovantodistajia ei kohdeltaisi seurakunnissa eriarvoisesti sen mukaan, ovatko nämä säännöllisiä vai toimettomia julistajia ynnä muita hulvattomia viritelmiä. Puhumattakaan sitten tiedottajan palturin puhumisesta. Se kaveri ei ole montaa kertaa julkisuudessa esiintynyt, ettei olisi sontaa suoltanut. Taisi olla viimeksi jossain yleisötilaisuudessa, jossa oli koolla eri edustajia ja jossa keskusteltiin ihmisoikeuksien toteutumisesta uskonnoissa, tai muusta vastaavasta, kun tiedottaja esitti että vain aktiivisia luopioita kartetaan. Uskomatonta shaissea.
  7. >>Uskon, että monet muutkin ihmiset saisivat lohtua Raamatun kertomuksista ja lupauksista Raamatun kertomasta paratiisimaasta, mutta tällaiset herjaavat palstat, kuten tämä, estävät ihmisiä ottamasta vastaan sen hyvän uutisen, joka antaa ihmisille todellisen toivon.

    Mitä kokisit ihmisten saavuttaneen, jos kaikki kritiikki olisi kiellettyä, kuten jehovantodistajien keskuudessa vt-seuran kriittinen tarkastelu on?

    Koetko että vain täysin kritiikistä vapaa ilmapiiri on terve ilmapiiri, ja avain totuuteen?

    >>Ne, jotka aikaisemmin ovat olleet, ainakin nimelisesti, Jehovan todistajia, kantavat verisen vastuun panetteleivista kirjoituksista, joita he täällä esittävät.

    Tiedoksi sinulle, että jos laskettaisiin jehovantodistajien täällä esittämät valheet lahkostaan ja entisistä jehovantodistajista, niitä olisi aivan järjetön määrä verrattuna niihin kuuluisiin, vielä löytymättömiin todisteisiin luopiovalheista.

    >>En voi muuta kuin surkutelle heidän todella repaleista elämäänsä. Minkä vuoksi he oikein elävät?

    Mikä saa sinut ajattelemaan että ihmisten elämä on ehdottomasti repaleista, jos he eivät kuulu johonkin jenkkiläiseen lahkoon?

    Tai miksi ihmisillä ei olisi mitään syytä elää ilman jonkun jenkkiläisen lahkon jäsenyyttä?

    Esität ihmisten, jotka eivät kuulu jenkkiläiseen lahkoon, elämän arvottomaksi. Miksi?

    Miksi lahkolaiset, kuten sinä, kuvittelevat elävänsä meidän muiden yläpuolella?
  8. >>Se on kuitenkin iso osa ihmisiä jotka ajattelevat samalla tavoin kanssasi ja vain hyvin pieni osa ihmisiä jotka tällä palstalla haluavat panetella todistajia.

    Harha jota lahkolaiset haluavat helliä. Totuus on se että iso osa ihmisistä suhtautuu lahkoihin ja näiden huuhaaoppeihin varauksella, ja hyvä niin. Ei olisi kenenkään etu että ihmiset olisivat liian sinisilmäisiä kaikenlaisten kusetuslahkojen äärellä.

    >>Yleensä he ovat entisiä todistajia. Erotettuja/eronneita, jotka eivät näe missään mitään hyvää.

    Näytä minulle yksikin entinen jehovantodistaja, joka ei näe missään mitään hyvää. Muuten osoittaudut naiiviksi valehtelijaksi, jollaisia lahkoihin kuuluvat ihmiset usein valitettavasti ovat.

    >>Harvoja asiallisia kysymyksiäkin on kyllä.

    Suomeksi: osaat vastata harvoihin kysymyksiin.
  9. >>mihin JT:n pelastus perustuu?

    Saadakseen vt-seuran mallisen pelastuksen on levitettävä vt-seuran kirjallisuutta ja propagandaa ihmisille, ja raportoitava se paikalliseen seurakuntaan. Sen lisäksi on osallistuttava kaikenlaisiin kinkereisiin, joita vt-seura keksii järjestää.

    Kokonaisuudessaan lahkojen pelastusresepti on veikeä. Lahkot tulkitsevat raamattua omiin tarkoituksiinsa ja väittävät tulkintojaan raamatullisiksi totuuksiksi, joihin uskominen on portti pelastukseen. Kun otetaan huomioon että raamattu on vain kokoelma ihmisten turinointia eri vuosisadoilta, niin kysehän on hyvinkin huumoripitoisesta lopputulemasta: Vaaditaan uskomaan raamattuun, joka perustuu huuhaalle, josta huuhaasta on vedetty vielä omat, pidemmälle viedyt huuhaatulkinnat.

    Tuplavitsi siis.
  10. >>Ai rehellisemmän tulkinnan raportista?

    Juu-u, kyllä osaat lukea näköjään.

    >>Miten se rehellisyys, että joka vuosi tarjotaan 15 min. raportointi mahdollisuutta ainoana selityksenä julistajien lisäykseen. Ymmärrän, että se on voinut kerran vaikuttaa korottavasti silloin kun käytäntö on alkanut.

    Toki tuollaiset julistajastatuksen alennusmyynnit vaikuttavat pitkällä aikavälillä, eivät suinkaan vain ensimmäisellä käyttöönottovuodella.

    >>Eikö silloin pitäisi kokonaistuntimäärän per julistaja laskea?

    Ei näillä - n. yhden prosentin - kehityksillä.
  11. >>Saarnaamaan lähteneitten lukumäärä mainittiin, siis joku myös ne silloin laskikin. Ei näin ollen ole mitään Raamatullista perustetta etteikö noita asioita voisi tilastoida.

    Vaan kun me kumpainenkin tiedämme, ettei vt-seuran raportointi perustu pelkästään vilpittömälle työn seuraamiselle ja tilastoimiselle, vaan huomattavalta osin myös jäsenistön ruodussa pitämiselle ja heidän kategorisoimiselle. Tällaista kyttäyskäytäntöä raamattu ei seurakunnilta vaadi, eikä raportointia hallinnan keinona voida pitää raamatullisena mistään kohti.

    >>EX:ät ovat kaikkein innokkaimpia raporttien tutkijoita. En ole missään muualla tavanut moista fiksaatiota keskeneräisiin raportteihin.

    Jos vt-seura ei olisi niin kovin hanakka tulkitsemaan kaikkea tilastoimaansa itselle edullisella tavalla, propagandan keinoja käyttäen, ei entisten jehovantodistajien mielenkiinto tilastojen rehellisemmälle tulkitsemiselle olisi niin aktiivista kuin nyt. Vt-seura saa tässä(kin) ihan sitä mitä on tilannutkin.
  12. >>Sen sijaan, että katsoisi vain valmiiksi annettuja "sopivia" jakeita, voi asiaa tutkia rauhassa tarkemmin, vaikka erilaisten raamattuhakujen avulla.

    Vähemmänkin sopivia tulee vastaan tämän tästä. Kyseinen keskustelija vastasi näin kun aiheena oli kenttätyön raportoinnin raamatullisuus:

    "Jo Jeesuksen opetuslapset olivat kiinnostuneita raporteista, jotka koskivat saarnaamista, Mat.6:30"

    Henkilökohtaisesti en tunne ketään niin vilkkaalla mielikuvituksella varustettua tyyppiä, joka saisi tuosta jakeesta revittyä perustelut vt-seuran raportointivaatimukselle.
  13. >>miten toteutetaan käytännössä. "että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa."

    Jos tuollaista olisi raamatun pohjalta pakko lähteä toteuttamaan n. seitsenmiljoonapäisessä yhteisössä, niin ehkä viimeiseksi tulisi mieleen vetää hatusta omia raamatun ulkopuolisia spekulaatioita raamatusta, vaatia yhtisöä pitämään niitä raamatullisina totuuksina ja kiristää yhteisön jäseniä sosiaalisilla suhteillaan että pysyisivät kannassani, jota en osaa edes perustella, ja jonka kritisoimisen kiellän yhteisön jäseniltä.

    On kai sanomattakin selvää kuinka vankka totuus tuollaisen väkisin ylläpidetyn yhtenäisyyden takana piilee.
  14. >>Jehovan todistajat raportoivat, koska se rohkaisee todistajia kun näkevät niistä miten työ menee eteenpäin.

    Näinkin voisi kuvitella. Todellinen syy on silti raadollisempi. Raportointijärjestelyllä pidetään kirjaa siitä kuka on lahkolle hyödyllinen ja kuka ei, ja sen mukaan määräytyy myös henkilön asema seurakunnassa.

    >>Jo Jeesuksen opetuslapset olivat kiinnostuneita raporteista, jotka koskivat saarnaamista, Mat.6:30

    Ööh, tuolla kohdalla ei ole pienintäkään yhteistä minkäänlaisen saarnaamisen kanssa. Saa selittää.

    >>Annettiin rohkaiseva raportti: "Jehova liitti jatkuvasti heihin pelastuvia päivittäin." Ja "suuri joukko pappeja alkoi olla uskolle tottelevaisia"

    Jos tarkastelet jehovantodistajien raportointia kenttätyöstään, niin se on kaikkea muuta kuin rohkaiseva, jos asiaa ajatellaan esittämältäsi kannalta, jossa työ tuotti tulosta. Jehovantodistajien työ on tehottomuudessaan jo jonkinlainen saavutus.

    >>Myös Jehova itse antoi merkitä muistiin esim. sen kuinka monta päivää Noa oli arkissa.

    Nyt hakee jo naurettavan kaukaa.

    >>Raamatussa on monia tarkkoja lukuja ilmaistu.

    Älä unohda että myös epätarkkoja.

    >>Minä en puhu puuta heinää, vaikka se sinusta siltä sit tuntuiskin. Puhun siitä mitä Raamatussa on.

    Et puhu. Puhut sitä mitä lahkosi haluaa sinun puhuvan. Raamatusta ei löydy moniakaan vt-seuran raamatullisiksi määrittelemiä asioita, joihin sinun täytyy uskoa tai voit päätyä kartettavaksi entiseksi jehovantodistajaksi. Toisinsanoen sinua kiristetään uskomaan vt-seuran epäraamatulliset spekuloinnit raamatullisiksi sosiaalisilla suhteillasi. Lahkoille hyvin tyypillinen keino pitää jäsenet ruodussa. Se, onko sillä mitään tekemistä inhimillisyyden tai rakkaudellisuuden kanssa onkin jo toinen asia.

    >>Toisin monella on sellainen käsitys että todistajat eivät saisi tehdä virheitä ja jos sit joku tekee, se yleistetään ja sitä suurennuslasilla katsotaan, että tuollaisia ne ovat.Parempi katsoa kokonaisuutta kuin yksittäisiä tapauksia.

    Kyllä, jehovantodistajat ovat kokonaisuudessaan hyvin surullinen yhteisö. Kun tavoitteenaan on yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, se tarkoittaa myös sitä että se luodaan keinotekoisesti, valheiden ja epäinhimillisyyden voimin, jolla ei ole mitään tekemistä minkäänlaisen rakkaudellisuuden kanssa.

    Lahkon mielenhallinnassa olevat henkilöt eivät valitettavasti tuota huomaa. Mutta niinhän se menee, että jos olet taulussa, et voi millään nähdä mitä koko taulu esittää. Näet sen vasta sitten kun olet taulun ulkopuolella ja katsot sitä kokonaisuudessaan.
  15. >>Minua järkyttää täällä joidenkin kertomat "Kynätunnit". Toisella on tietenkin laveampi omatunto, kuin toisella, mutta minun kokemukseni on, että raportit ovat rehellisiä.

    Minä tiedän tällä hetkellä kolme henkilöä, jotka kynäilevät tuntinsa. Olisi kai melko epätodennäköistä, että tiedossani olevat kynäilyt ovat ainoita. Oletan että joka seurakunnasta löytyy ne omat kynäilijänsä. Varovainen arvioni on että n. 5-10% tunneista on tehty pelkästään raporttiin. Jos taas mennään itse kenttäilyyn, niin todellisuudessa jehovantodistajat todistavat raportoimastaan ajasta kentällä korkeintaan 20%. Suurin osa ajasta menee aivan muihin hommailuihin kuin itse asiaan. Sikäli ei ole ihme että touhu on niinkin tehotonta kuin on.
  16. >>Ei meitä kukaan kyttäile missään.

    Kyttääminen olisikin toisaalta hyödytöntä, kun se hoituu yksinkertaisemminkin: raporttien avulla. Raportin jättämisestäkään muuten raamattu ei puhu mitään, tai siitä jos ei jätä raporttia tietyn välein, siitä olisi jotain seuraamuksia.

    >>Sitäkään ei ole kukaan kyttäilemässä. Se on jokaisen Raamatulla valmennettu omatunto joka sanoo mikä on oikein ja mikä väärin.

    Juu ei toki. Meikäläinen oli tosin nähty erään ravintolan edessä siggellä, ja siitä sitten kokouksessa udeltiin, vaikka en tähän päivään mennessä ole aloittanut polttelemaan, eikä koko jutulla ollut muutenkaan mitään totuuspohjaa. Kumma että juttusi ovat liki joka kerta ihan tuubaa ja huuhaata. Aina antamassa yltiöpositiivista ja väärää kuvaa lahkosta, vaikka tiedät itsekin puhuvasi puuta heinää.
  17. Mitä mieltä muuten olet, onko vt-seuran toimintamalleilla ollut jotain, ja jos, niin mitä, vaikutusta pedofilian esiintymisen kannalta jehovantodistajien seurakunnissa?
  18. Kiitos jälleen loistavasta kirjoituksesta.

    >>Suurin osa tämän palstan lukijoista tietää, että Jehovan todistajat ovat nimenomaan sidottuja siihen, mitä heidän valtaa käyttävä johtonsa Amerikasta sanelee. Yksittäisillä jäsenillä ei ole lainkaan tulkinnanvaraa Raamatun opetuksiin nähden.

    Parhaiten tämän tietävät jehovantodistajat itse. Se onkin mielenkiintoinen efekti lahkojen jäsenillä että nämä varsin hyvin tietävät lahkon määrittelevän näiden elämän ja uskonkäsitykset, mutta siitä huolimatta he väittävät tekevänsä omia valintoja elämässään.

    Hoito-ohjekortti on mitä mainioin esimerkki tuollaisesta. Korttihan merkitsee pahimmassa tapauksessa itsemurhaa. Vt-seura on tehnyt jäsenille hyvin selväksi, että jokaiselta "tosikristityltä" löytyy lompakosta vt-seuran määrittelemä hoito-ohjekortti. No, tässä kohtaa jehovantodistajalla on toki mahdollisuus käyttää 'henkilökohtainen ratkaisu' -korttia, mutta mikäli tämä ei kelpuuta hoito-ohjekorttia lompakkoon, tämä tietää tasan tarkkaan ettei ole enää "tosikristitty". Tätä tarkoittaa "henkilökohtainen ratkaisu" vt-seuramaisissa lahkoissa. Se on se kuuluisa rosmon esittämä lause: "rahat tai henki!". Oma valintahan tuokin. Vt-seura on kovin jalo rosmo, antaa ihan itse valita, mutta jos valitsee toisin kuin vt-seura olettaa, palkkana on vähintäänkin huono omatunto, paratiisipaikan menettämisen tunteesta puhumattakaan. Tee nyt siinä sitten ihan aitoja henkilökohtaisia ratkaisuja.
  19. >>Miksi vedät aina esiin kirkon. Eikö tämä palsta ole: KESKUSTELUA JEHOVANTODISTAJUUDESTA: Amen.

    Jehovantodistajat ja jehofiilistelijät saavat paremman omantunnon jumaloimansa järjestön epäinhimillisyyksistä ja -loogisuuksista, kun syyllistävät muita uskontoja ja lakaisevat oman lahkon ongelmat maton alle. Ei tässä sen monimutkaisemmasta matematiikasta ole kyse.
  20. >>Tieteen tutkimukset muuttuvat aika ajoin,Mikä tänään on todettu tieteen valossa" todistetuksi"
    on jo seuraavana vuonna vanhaa tietoa.

    No voi herranjumala, olisko esittää jokin parempi tapa tutkia maailmaa, kuin muuttaa käsityksiä uusien havaintojen ja tutkimuksien perusteella? Pitäisikö pitäytyä sata vuotta vanhoissa käsityksissä väkisin, vai mitä ajat takaa yltiönaiivilla ajatuksellasi?

    >>Raamattu itse kehoittaa,usko ainoastaan.

    Jos kaikki olisivat toimineet noin, me asuisimme teltoissa, eikä mitään nettiä tai kehitystä olisi koskaan tapahtunut. Niin ja maapallo olisi edelleen lätty ynnä muuta hienoa.
    21. 57 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt