tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Nämä esimerkit kertovat ainaostaan siitä kuinka vähäisessä arvossa Vt-seuran karttamisoppia pidetään jehovantodistajien keskuudessa.

    Tuo herättää myös kaikenlaisia epäloogisia ja naurettavia lieveilmiöitä. Meikäläiselle ei esimerkiksi voi morjenstella, mutta toisaalta mun kautta saadut hyödyt ollaan hymysuin vastaanottamassa, joka vaatii morjenstelua astetta tiiviimpää kanssakäymistä. Tuossa kohtaa tulkitsen ihmisten tekevän itsestään lievästi ilmaistuna pellejä.
  2. >>pitihän se arvata, että kun muuta ei enää voida. Aletaan haukkumaan henkilöä.

    Niin, ei tosiaan muuhun kyetty kuin toteamaan vänkääjän hampaattomuus, ja tuomaan karttaminen esille sellaisena kuin se on. Muuhun ei taidettu pyrkiäkään.

    >>Taitaa olla normaalia luopio toimintaa.

    No näinkin voitaisiin todeta.
  3. >>Et löydä mistään kirjoitusta missä sanotaan,LÄHIOMAISEN KANSSA EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ.

    Täytyy myöntää että tällä kertaa karttamisoppia on loiventelemassa pesunkestävä idiootti.

    Joko saa olla tekemisissä, tai sitten ei. Vt-seuran tapauksessa vaaka kallistuu hyvin voimakkaasti kohdan 'Ei' puolelle.

    Lue itse mitä vanhimmille tarkoitettu kirja asiasta on mieltä:

    Kohta 5a

    "Oikea näkemys erotetuista ja eronneista

    - -

    Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita."

    http://42424.fortunecity.com/
  4. >>Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.

    Mitä sitten? Hehän toimivat vastoin vt-seuran sääntöjä.
  5. >>Missään jt:n kirjoituksissa ei sanota, ettei lähiomaisen kanssa saa olla tekemisisissä.

    Yritätkö esittää, että entisten jehovantodistajien kanssa voi olla tekemissä aivan normaalisti?
  6. >>Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.

    Ei tuosta kyllä tuollaista käsitystä saa millään. Jos sääntö on se, että tekemisissä ei olla jos ei ole aivan pakko, niin se on selvällä suomenkielellä karttamista.

    Te olette välillä melkoisen hassuja tapauksia te mielenhallinnassa olevat lahkolaiset, puhuessanne aivan mitä sattuu lahkonne opeista. No, me emme toisaalta pätkääkään ihmettele miksi itsekin häpeätte näitä epäinhimillisiä oppeja ja yritätte loivennella niitä milloin milläkin tavalla - valehtelemalla pääsääntöisesti.
  7. >>Jehovan Todistajille vapautus
    hölmöilystä eli siviilipalveluksesta ja asevelvollisuudeta on oma kantani.

    Miksi vain jehovantodistajille tulisi suoda tuo vapautus? Eikö se ole väärin ihan oikeita totaalikieltäytyjiä, tai siviilipalveluksen suorittavia kohtaan?

    >>Tässä säästyy valtion kukkaro ja "turha
    pelleily-aika" armeijan ja siviilipalveluksen suorittamisessa.

    No se ei valtion budjetissa ole pitkä penni tuo n. 150 jehovantodistajaa vuodessa, sama miten ja missä niitä hyysäisi.

    >>Yleinen asevelvollisuus on historiaa. Sijalle pitäisi suunnitella palkka-armeijaa.

    Jotain tällaista ajattelen itsekin, mutta se ei tarkoita sitä että niin kauan kuin vanhakantainen malli armeijasta on vallalla, että jonkun ryhmän tarvitsisi olla eriarvoisessa asemassa muihin verrattuna. Vai onko sinulla jotain perusteluita tällaiselle epäkohdalle?
  8. >>Siviilipalveluksen suorittaminen ei ole ollut minkäänlainen vaihtoehto vaan kaikki nämä kymmenet nuoret veljet aikovat mennä vankilaan jos heidät sinne puolueettomuutensa tähden määrätään.

    Kas kun se on vaihtoehto kuitenkin monissa muissa maissa. Mistähän lie johtuu että täällä Suomessa jehovantodistajat valitsisivat vankilan?

    >>Valtiota odottaa iso paukku jos laki kumotaan.

    Noin 150 henkilöä vuodessa. Mistä kohtaa tuo on iso paukku? Kyse on erilaisista periaatteista, ei todellakaan siitä että valtio olisi kusessa 150:n sivarista kieltäytyjän kanssa. Varsinkaan kun kaikki eivät todellakaan valitsisi vankilareissua.

    Eräs kysymys vaivaa asian tiimoilta: miksi ihmeessä te jehovantodistajat Suomessa ette hyväksy siviilipalvelusta, kun se kerran on teille järjestönne taholta täysin sallittu vaihtoehto? Minäpä tiedän vastauksen: saavutettujen etujen eteen ollaan valmiit osoittamaan taistelumieltä. Eihän se nyt olisi ollenkaan mukavaa jos jehovantodistajat joutuisivat samalla tavalla kohdelluksi lain edessä kuin kaikki muutkin.
  9. >>Lähti vähän lapasesta ja ajattelin että päästellään vähän kunnolla, niin ei tuu niin Jeesusmainen olo. Yritän löytää tuon lapasesta kadonneen.

    No, olemmehan niin kovin inhimillisiä otuksia, joten tuo on enemmän kuin ymmärrettävää.
  10. >>Haluan vain todeta, että minusta ilman uskonnollista taustaakin maailmassa tapahtuu erittäin typeriä asioita ja ihmiset ovat pilanneet pallonsa aika perusteellisesti ja kaupallisuutta korostaen vääristäneet ihmisten todelliset tarpeet.

    Kyllä kyllä, eiköhän tähän maailmaan epäinhimillisyyksiä ja typeriä asioita mahtuisi ilman ensimmäistäkään uskontoakin. En nyt kuitenkaan menisi ihan viimeistä tuomiota antamaan pallollemme tai meille ihmisille - vielä. Tiedä sitten, se tuntuu olevan joku trendi olla huolissaan ihmisten ja pallomme tilasta, vaikka tuolla huolehtimisella pelkästään nyt ei mitään aikaan saakaan. Itse olen ajatellut elää ihmisiksi ja nauttia elämästä, ottaa muutkin ihmiset huomioon, niin ettei monttubileideni jälkeen kukaan ole kovin näreissään meikäläiselle. Pallomme ja ihmiskunnan tilalle en saa yksin tehtyä mitään, miksi siis stressaisin siitä? Kun en toisaalta henkilökohtaisella panostuksella sitä ole tärviöllekään viemässä.

    Pelko - onko päivän sana? Kuka sitä tai epävarmuutta huomisesta lietsoo? Media vai vallan kahvassa olevat? Kummatkin, mikäli minulta kysytään, eikä osa uskonnoistakaan Pekkaa pahemmaksi jää. Sopivasti varpaillaan seisova kansalainen on aina parempi vaihtoehto valtaa pitäville hallittavuutensa kannalta, kuin onnellinen, tyytyväinen ja turvallisuuden tunnetta poteva sellainen.

    Vt-seura on ymmärtänyt monien muiden lahkojen kanssa saman asian. Alituisesti harmagedonia odotteleva joukko on lapsellisen helppo pitää uskollisena sille taholle, joka uskottelee joukolle olevansa pelastus tuon _itse hehkuttamansa_ harmagedonin yli. Toki joukon hallitsemiseksi voi ottaa lisäksi vielä joitain sosiaalisia sanktioita, etteivät jäsenet vain millään tulisi ajatelleeksikaan omaehtoista ajattelua tai elämää.

    >>Täällä on IHMISIÄ, JOTKA ON KYPSIÄ AIKUISIA ja joista heijastuu valtaisa elämänkokemus. Nautitaan heidän annista sen sijaan, että täällä haisee silkka paska ja minä en halua sitä enää omalta osalta lisätä tänne, enkä usko, että moni muukaan.

    No, kuten varmasti itsekin tiedät, sen huomaaminen ettei se jehovantodistajuus sittenkään ollut se absoluuttinen totuus, portti ikuiseen elämään, ole ollenkaan helppoa. Paljon helpompaa on suhtautua vähättelevästi niitä kohtaan, jotka tuovat tuota ikävää sanomaa ja vieläpä perustelevat sen. Ainoan Oikean Totuuden menettäminen sattuu, se sattuu ihan oikeasti jokaiseen joka sen menettää havahtuessaan siltä osin todellisuuteen. Useimmat eivät ole valmiita ottamaan vastaan niitä iskuja, jotka objektiivinen totuutensa tarkastelu heille väistämättä aiheuttaa. Ainahan on kivun kannalta edullisempaa mätkiä totuudella jotain muuta kuin itseään.
  11. >>Uskoisin myös, että paineet ovat kovat sekä uskonnon taholta, että maailman tilan ja sen arvojärjestelmän takia, sekä myös ihmisen taustan, perintötekijöiden, perhetaustan ym. monen muun vaikuttavan tekijän takia.

    Näinhän se menee, paineita voi halutessaan ottaa hyvin monelta taholta, ja jotkut (useimmat) ottavat niitä vaikka eivät halua. Tuo maailman tilasta stressaaminen taitaa olla ominaista nimenomaan jehovantodistajille ja muille 'maailmanlopun' odottajille. Sitä (maailman tilaa) kun on opittu tarkkailemaan harmagedonia silmällä pitäen. En voi välttyä ajatukselta, että kun liki kaikista tapahtumista on vedettävä harma-päätelmiä, etteikö se voisi vaikuttaa haitallisesti joidenkin mielenterveyteen.

    Yksi oiva esimerkki tuollaisesta järjettömästä maailman tilan tulkitsemisesta harman kannalta, on arvailu "etelän ja pohjan kuninkaasta". Sekin muuttuu alvariinsa.

    >>Olen monesti ihmetellyt, miksi ihmiset jaksaa kalistella miekkojaan päivästä toiseen, etenkin tällaisella anonyymi foorumilla. Piikitellään toisia, yritetään murentaa ihmisarvoa oikein todenteolla...ja minkä takia?

    Katsoisin vt-seuran lietsoman luopiovihan olevan ehkä suurin syy siihen, miksi keskustelu jehovantodistajuutta koskevilla palstoilla saattaa näyttäytyä miekkojen kalistelulta. Ilman jehovantodistajien ennakkoasenteita entisiä jehovantodistajia kohtaan, keskustelut voisivat olla lähtökohdiltaan jopa rakentavat. Nyt kun lähtökohta on se, että entiset jehovantodistajat valehtelevat jehovantodistajuuteen liittyvissä asioissa aina ja poikkeuksetta, ei alku ole keskusteluille kovinkaan lupaava.

    Lisäksi se että jehovantodistaja tuntee keskustelupalstoilla jatkuvaa huonoa omaatuntoa järjestönsä taholta (kun palstoilla kirjoittelu ja niiden lukeminenkin on kiellettyä), lisää se keskusteluiden kannalta epäedullista negatiivista varausta.
  12. >>mutta kun raamattua tutkii päivästä päivään, niin onko vaarana, että spekulointi ottaa vallan ja tekstistä tulee "syvällisempää" kuin se onkaan?

    Jos ajatellaan vt-seuraa (yllättäen), niin spekulointi näyttäisi olevan opin rakenteen kannalta se kaikkein kantavin voima. Onkin suhteellisen surullista, että arvailuun ja oletuksiin perustuva oppi voi saada jäsenet sellaisen ajatuksen valtaan, että kyseessä olisi todellakin 'the Totuus'. Astetta surullisempaa se on kun tuon 'totuuden' vuoksi ollaan valmiit hylkäämään jopa sukulaisensa, ystävistä puhumattakaan, tekemään veri-itsemurha tai auttamalla toisia tekemään sellainen.

    Kaikki tämä vain oletuksiin ja arvailuihin perustuvan raamatuntulkinnan takia.

    Jos jokin raamatun jumala olisi olemassa, vt-seura saisi aikanaan 'isän kädestä' olettamuksiensa levittämisestä Ainoana Oikeana Totuutena. Toki monesta muustakin syystä.
  13. >>Tuo "aina oikeassa oleminen". Virallisestihan ei seura väitä noin, mutta käytännössä asia näin koetaan mielestäni. Sama juttu taitaa olla monessa muussakin asiassa.

    Jehovantodistajat lukevat vt-seuran kirjallisuudesta olevansa "totuudessa", ja hokevat sitä sitten toisilleen. Tuo on omiaan luomaan illuusiota siitä, että henkilö on löytänyt jotain täysin ylivertaista, eikä tuon hokeman tarkoitus mikään muu olekaan. Sana "totuus" kun ei kalskahda kovinkaan erehtyväiseltä.

    No, toki tuo on vain yksi mielenhallinnnan ilmiö kun puhutaan vt-seuran harrastamasta sellaisesta.
  14. >>Tuolla palstalla ei ole JT vaan Luopioita.

    Ja meinaat että keskustelun avaaja tuli tänne keskustelemaan ensisijaisesti jehovantodistajien kanssa?

    Kysehän ei ollutkaan siitä kuka kuuluu ja mihin kerhoon, vaan siitä että olisi olemassa joku palsta jolla aiheesta voi järkevästi keskustella. Eihän keskustelun avaaja enää itsekään oikein näytä olevan jehovantodistaja sanan vt-seuramaisessa merkityksessä.
  15. >>Minun mielenterveydestä on vedetty varsin jouhevia arvioita kirjoitteluni perusteella

    Joka on kirjoituksiasi lukeneille melko luonnollinen seuraus.

    >>Jos minua arvioineet osaisivat selittää, mikä saa miehen, laittamaan julkisuuteen "Tom of Finland" tyyppisen kuvan?

    Kunnostaudut luopioiden parjaamisessasi aivan uudelle tasolle tässä asiassa. Jopa luopion huumorintaju saa sinut menettämään arvostelukykysi. Saattaisiko harrasteillasi ja siihen liittyvillä kyseenalaisilla 'tehokeinoilla' historiassasi olla osasyy sille, että tämä mainittu kuva saa sinut vielä tänäkin päivänä keulimaan?

    "Keittiö-psykiatriaa":

    Se että esität ko, tapauksen jotenkin negatiivisessa valossa, vaikka kenellekään muulle ei ole koskaan sellainen tullut mieleenkään, voisi kertoa että kuvassa oli jotain joka meni kohdallasi henkilökohtaisuuksiin tai loukkasi sinua. Ehkä tämä Meilo-vihasi juontaa lopulta vain tuohon kuvaan?
  16. >>Pitääkö paikkansa, että raivaajatyö on tullut tehtyä ja päätökseen ja ovilla ei tarvitse enää käydä?

    Vt-seuran mukaan sen ainakin piti tulla päätökseen ennen vuosituhannen vaihdetta. Tiedä sitten mitä ne vieläkin ihmisten ovilla pyörivät.

    "Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
  17. >>Eikö aloitus ole nyt hieman läpinäkyvä?

    Jaa-a, riippuu varmaan mitä siitä läpi näkyy. Mielestäni joku herran kommervenkeistä kummastunut kyselee niistä, eikä tuossa kai sen läpinäkyvämpiä osioita ole?
  18. >>Minua kiinostaisi tietää siitä miksi sinä uskot Jt:llä olevan TOTUUDEN. Mitä TODISTEITA sinulla on asian suhteen?

    No sehän tässä se huvittava puoli onkin, että tyyppi ei edes usko jehovantodistajilla olevan mitään totuutta, vaan tietää sen olevan huttua. Se ei kuitenkaan estä pysymästä seurakunnassa ja näyttelemästä jehovantodistajaa, ja samalla tyydyttämästä huonoa omaatuntoa haukkumalla kaikki entiset jehovantodistajat maan rakoon. Ehkä näin toimimalla saa jollain kieroutuneella tavalla kaiken pysymään kauhun tasapainossa?
  19. >>Juu juu, ihmisellä on se taipumus että jota kuta ON saatava syyttää, jos ei siinä itse onnistu, niin lääkäri auttaa etsimään sopivan kohteen.

    Hieno esimerkki kuinka jehovantodistajuudessa arvostetaan psyykkisen hyvinvoinnin hoitomuotoja. Mutta miksipä pitäisikään arvostaa, lisää raamattua, kenttää ja kokouksia niin kyllä se siitä.

    >>Kirjoittelu perustuu paljolti asioiden paisutteluun, kuten palstalainen itse todisti

    Kuka, mitä, missä?
  20. Vt-seuran historiaan ja jäsenmäärään nähden sen epäinhimillisyydet ovat kutakuinkin linjassa näiden esittelemiesi kanssa. Et taida ymmärtääkään kuinka likaista pyykkiä saadaan kun sitä yritetään pestä muiden likapyykillä.
    21. 66 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt