Mutta mä luin joskus tältä palstalta että V.Leinonen olis jossain jutussa kommentoinu että ei mitään kieltoa olla erotettujen kans tekemisissä itseasiassa olekaan. tai jotain vastaavaa..
Voisko joku kertoa linkin tai tähän liittyvän jutun mulle tästä aiheesta, haluaisin lähettää sen ihan piruuttani muutamille lähisukulaisille jotka väittävät etteivät voi olla tekemisissä kun oon erotettu, vaikka muuten olisivatkin tekeimsissä.
Onko tuo muuten omantunnon kysymys että saako olla nykyään erotettujen kaa tekemisissä? Kun mun vanhemmat on mun ja lapseni ja maailmallisen mieheni kanssa päivittäin tekemisissä (enemmän ku mukana ollessani) mutta taas ystäväni äiti ei edes kadulla moikkaa jos tyttö tulee vastaan? Miten tää homma nyt oikeesti menee??!
Erotettujen kohtelu
taas kerran..
51
1983
Vastaukset
- kerran!
kauan sä kerkisit olla messissä ku sut erotettiin? Meinaan kyl sun pitäis tietää miten erotettujen kanssa toimitaan.Lähisukulaisten kanssa voidaan olla tekemisissä! Vai oliko tää taas huono provo, ku tästä asiasta ei oo vähään aikaan kukaan vängännyt.
lähisukulaisesta.
Jos lähisukulainen,tässä tapauksessa minä,on avoimesti jehova-lahkoa kritisoiva ja turvautuu ja käyttää yksin Jeesus nimeä,ei olla tekemisissä.
He pelkäävät sellaista ihmistä kuin ruttoa.- Markku_Meilo
>>Lähisukulaisten kanssa voidaan olla tekemisissä!
Toki se on käytännössä mahdollista, mutta se vastoin Vt-seuran antamaa nimenomaista ohjetta:
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
(lv-FI sivu 207-209) - vielä kerran
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Lähisukulaisten kanssa voidaan olla tekemisissä!
Toki se on käytännössä mahdollista, mutta se vastoin Vt-seuran antamaa nimenomaista ohjetta:
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
(lv-FI sivu 207-209)huomasitko, ei etsi tekosyitä, syillä voidaan olla, mutta ei teko syillä. Avauksessa mainittiin esim, lasten haekemiset tuomiset ok.
teko syy voisi olla vaikka" lähetään ryyppää"
voisin kuvitella, että jopa sinä ymmärrät ilmauksen "teko syy" - Markku_Meilo
vielä kerran kirjoitti:
huomasitko, ei etsi tekosyitä, syillä voidaan olla, mutta ei teko syillä. Avauksessa mainittiin esim, lasten haekemiset tuomiset ok.
teko syy voisi olla vaikka" lähetään ryyppää"
voisin kuvitella, että jopa sinä ymmärrät ilmauksen "teko syy">>syillä voidaan olla, mutta ei teko syillä.
Otetaan koko kappale, että muutkin lukijat huomaavat kieroilusi:
"Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona. Uskollisuus Jehovalle ja hänen järjestölleen saa heidät sen sijaan tukemaan raamatullista erottamisjärjestelyä. Heidän uskollinen menettelynsä koituu väärintekijän parhaaksi ja voi auttaa häntä hyötymään saamastaan kurituksesta (Heprealaisille 12:11)." (lv-FI sivu 207-209)
>>voisin kuvitella, että jopa sinä ymmärrät ilmauksen "teko syy"
Minä kyllä ymmärrän, toisin kuin sinä. - oikein!
Markku_Meilo kirjoitti:
>>syillä voidaan olla, mutta ei teko syillä.
Otetaan koko kappale, että muutkin lukijat huomaavat kieroilusi:
"Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona. Uskollisuus Jehovalle ja hänen järjestölleen saa heidät sen sijaan tukemaan raamatullista erottamisjärjestelyä. Heidän uskollinen menettelynsä koituu väärintekijän parhaaksi ja voi auttaa häntä hyötymään saamastaan kurituksesta (Heprealaisille 12:11)." (lv-FI sivu 207-209)
>>voisin kuvitella, että jopa sinä ymmärrät ilmauksen "teko syy"
Minä kyllä ymmärrän, toisin kuin sinä.otetaan uusiksi "Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä".Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Mutta ei etsitä teko syitä. - sä olisit
m.naat kirjoitti:
lähisukulaisesta.
Jos lähisukulainen,tässä tapauksessa minä,on avoimesti jehova-lahkoa kritisoiva ja turvautuu ja käyttää yksin Jeesus nimeä,ei olla tekemisissä.
He pelkäävät sellaista ihmistä kuin ruttoa.saatanan palvoja, sun kanssa voitaisiin olla tekemisissä. lue ketjun muita vastauksia niin huomaat, että tekemisissä voidaan olla.
oikein! kirjoitti:
otetaan uusiksi "Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä".Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Mutta ei etsitä teko syitä.>>Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Ei tuosta kyllä tuollaista käsitystä saa millään. Jos sääntö on se, että tekemisissä ei olla jos ei ole aivan pakko, niin se on selvällä suomenkielellä karttamista.
Te olette välillä melkoisen hassuja tapauksia te mielenhallinnassa olevat lahkolaiset, puhuessanne aivan mitä sattuu lahkonne opeista. No, me emme toisaalta pätkääkään ihmettele miksi itsekin häpeätte näitä epäinhimillisiä oppeja ja yritätte loivennella niitä milloin milläkin tavalla - valehtelemalla pääsääntöisesti.sä olisit kirjoitti:
saatanan palvoja, sun kanssa voitaisiin olla tekemisissä. lue ketjun muita vastauksia niin huomaat, että tekemisissä voidaan olla.
Ei ainakaan minun.Jos soitan pojalleni,hän ei vastaa edes puhelimeen.Jos lähetän hänelle viestin että osoitteemme on tämä ja tämä oletko unohtanut,ei kuulu vastausta.
Olkoot sun tekstis mitä vaan mutta käytännössä asia ei ole niin.oikein! kirjoitti:
otetaan uusiksi "Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä".Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Mutta ei etsitä teko syitä.ja yhteydenpidon ero?
Jos tiedusteluihin ei vastata,niin mitä se on?Karttamista vai välttämätöntä yhteydenpitoa?- me kartamme erotettuja
oikein! kirjoitti:
otetaan uusiksi "Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä".Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Mutta ei etsitä teko syitä.http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3
- tiedoksi
Mulla on kaksi jt-sisarusta ja he eivät ole olleet minun kanssani missään tekemisissä sen jälkeen kun erosin seurakunnasta. Aikaisemmin olimme hyvinkin paljon tekemisissä keskenämme, ja silloin harvemmin keskustelumme liittyi todistajana olemiseen vaan kaikkeen muuhun. Mökkeilimme yhdessä, kävimme sienimetsällä yms kivaa. Nyt yhteydenpito on n 1-2 tekstiviestiä vuodessa vanhempiemme asioista..
Tiedän että tämä tilanne on karttajille todella raskasta, rakastavathan he minua edelleenkin. Järjestö vain kieltää sen tämän rakkauden! - Markku_Meilo
oikein! kirjoitti:
otetaan uusiksi "Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä".Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Mutta ei etsitä teko syitä.>>Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.
Ihan se ja sama millä sanalla kukin tuota järjetöntä ja luonnonvastaista kulttisääntöä nimittää, oppinäkemys on yksi ja sama.
>>Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Toki voidaan, mutta Vt-seuran tiukin rajoituksin, joita ei tule kiertää.
>>Mutta ei etsitä teko syitä.
Eli verukkeet eivät oikeuta yhteydenpitoon. - Jotenkin
oikein! kirjoitti:
otetaan uusiksi "Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä".Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Mutta ei etsitä teko syitä.Markkua taas koetellaan tietämättömien toimesta.
- että myönsit
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.
Ihan se ja sama millä sanalla kukin tuota järjetöntä ja luonnonvastaista kulttisääntöä nimittää, oppinäkemys on yksi ja sama.
>>Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Toki voidaan, mutta Vt-seuran tiukin rajoituksin, joita ei tule kiertää.
>>Mutta ei etsitä teko syitä.
Eli verukkeet eivät oikeuta yhteydenpitoon.>Toki voidaan>. Teille muille kanssa. Missään jt:n kirjoituksissa ei sanota, ettei lähiomaisen kanssa saa olla tekemisisissä. Tämä on seuran virallinenen kanta. Se mitä yksilöt tekee on niiden oma asia. Jokaisessa uskonnossa on niitä tiukka pipoja jotka menee yli sen mitä on kirjoitettu.
ps. laittakaa lainaus jos löydätte missä sanotaan, että lähiomaisen kanssa EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Ei taida löytyä. että myönsit kirjoitti:
>Toki voidaan>. Teille muille kanssa. Missään jt:n kirjoituksissa ei sanota, ettei lähiomaisen kanssa saa olla tekemisisissä. Tämä on seuran virallinenen kanta. Se mitä yksilöt tekee on niiden oma asia. Jokaisessa uskonnossa on niitä tiukka pipoja jotka menee yli sen mitä on kirjoitettu.
ps. laittakaa lainaus jos löydätte missä sanotaan, että lähiomaisen kanssa EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Ei taida löytyä.>>Missään jt:n kirjoituksissa ei sanota, ettei lähiomaisen kanssa saa olla tekemisisissä.
Yritätkö esittää, että entisten jehovantodistajien kanssa voi olla tekemissä aivan normaalisti?- sun!
m.naat kirjoitti:
Ei ainakaan minun.Jos soitan pojalleni,hän ei vastaa edes puhelimeen.Jos lähetän hänelle viestin että osoitteemme on tämä ja tämä oletko unohtanut,ei kuulu vastausta.
Olkoot sun tekstis mitä vaan mutta käytännössä asia ei ole niin.poikas ongelma. Hän ei taida olla "totuuden tasalla". Mä voin sen verran kertoa, että mun faija,systeri,broidi ja monet faijan puolen sukulaiset on ollu erotettuna. Meille ei se ole koskaan muodostunut ongelmaksi, kun asioita ei katsota musta valkoisina. Tiedän että joisain muissa suvuissa ja perheissä tämä aiheuttaa ongelmia.Varsinkin jos henkilöt ovat poikasi kaltaisia.Tuollainen käytös aiheuttaa juuri niitä mielen ilmauksia kesän piiri konventtien liepeille. Niin kuin erään suvun poika niitä helsingissä järkkää.
- tekstissäni
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Eli, ei ole olemassa karttamis oppia.Huomasit varmaan että yhteyttä voidaan pitää, kanssa käymisissä voidaanolla.
Ei tuosta kyllä tuollaista käsitystä saa millään. Jos sääntö on se, että tekemisissä ei olla jos ei ole aivan pakko, niin se on selvällä suomenkielellä karttamista.
Te olette välillä melkoisen hassuja tapauksia te mielenhallinnassa olevat lahkolaiset, puhuessanne aivan mitä sattuu lahkonne opeista. No, me emme toisaalta pätkääkään ihmettele miksi itsekin häpeätte näitä epäinhimillisiä oppeja ja yritätte loivennella niitä milloin milläkin tavalla - valehtelemalla pääsääntöisesti.oli valhetta. Et löydä mistään kirjoitusta missä sanotaan,LÄHIOMAISEN KANSSA EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Miten tää voi olla teille niin vaikeeta.
- on norm-
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Missään jt:n kirjoituksissa ei sanota, ettei lähiomaisen kanssa saa olla tekemisisissä.
Yritätkö esittää, että entisten jehovantodistajien kanssa voi olla tekemissä aivan normaalisti?maalia kellekkin.Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Minä käyn erotetun lapseni ja hänen puolisonsa kanssa kerran vuodessa etelässa ja pitkät arkipyhät olemme yhdessä. Mikä on normaalia kellekkin. Tää on normaalia meille. sun! kirjoitti:
poikas ongelma. Hän ei taida olla "totuuden tasalla". Mä voin sen verran kertoa, että mun faija,systeri,broidi ja monet faijan puolen sukulaiset on ollu erotettuna. Meille ei se ole koskaan muodostunut ongelmaksi, kun asioita ei katsota musta valkoisina. Tiedän että joisain muissa suvuissa ja perheissä tämä aiheuttaa ongelmia.Varsinkin jos henkilöt ovat poikasi kaltaisia.Tuollainen käytös aiheuttaa juuri niitä mielen ilmauksia kesän piiri konventtien liepeille. Niin kuin erään suvun poika niitä helsingissä järkkää.
beetelin vanhojen jäärien ongelma?
Niiden jotka nyt elämänsä ehtoopuolella huomaavat ettei kaikki mennytkään niinkuin 70-luvulla luultiin ja katkeroituneena eivät nyt voi luopua vanhasta väittämästä ja pitävät huolen siitä että heidän OMAA mielipidettään palvoo muutkin.
Kasvojenmenettämisenpelkoa...kö?on norm- kirjoitti:
maalia kellekkin.Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Minä käyn erotetun lapseni ja hänen puolisonsa kanssa kerran vuodessa etelässa ja pitkät arkipyhät olemme yhdessä. Mikä on normaalia kellekkin. Tää on normaalia meille.seurakunnasasi ja anna kuulua mikä on seuran virallinen kanta ja mikä on beetelin kovapäiden kanta.Sano suoraan että suomen beetel on jääräpäisyydessään syvältä.
tekstissäni kirjoitti:
oli valhetta. Et löydä mistään kirjoitusta missä sanotaan,LÄHIOMAISEN KANSSA EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Miten tää voi olla teille niin vaikeeta.
Mitä eroa on siinä että sanotaan että:"Hoidamme vain välttämättömät asiat",mutta niitä välttämättömiä asioita ei ole ollut 10 vuotten?
Onko hautajaiset ja häät niitä.?Jos on niin kenen hautajaiset ja häät?
Omaniko?Niistä tulee laskelmien mukaan 2.
Jos muitakin välttämättömiä asioita on niin mitä?
Etelänreissutko?
Käyn etelässä kahdesti vuodessa,miten olis?on norm- kirjoitti:
maalia kellekkin.Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Minä käyn erotetun lapseni ja hänen puolisonsa kanssa kerran vuodessa etelässa ja pitkät arkipyhät olemme yhdessä. Mikä on normaalia kellekkin. Tää on normaalia meille.>>Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Mitä sitten? Hehän toimivat vastoin vt-seuran sääntöjä.- seuraavassa
m.naat kirjoitti:
seurakunnasasi ja anna kuulua mikä on seuran virallinen kanta ja mikä on beetelin kovapäiden kanta.Sano suoraan että suomen beetel on jääräpäisyydessään syvältä.
kokouksessa.
tekstissäni kirjoitti:
oli valhetta. Et löydä mistään kirjoitusta missä sanotaan,LÄHIOMAISEN KANSSA EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Miten tää voi olla teille niin vaikeeta.
>>Et löydä mistään kirjoitusta missä sanotaan,LÄHIOMAISEN KANSSA EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ.
Täytyy myöntää että tällä kertaa karttamisoppia on loiventelemassa pesunkestävä idiootti.
Joko saa olla tekemisissä, tai sitten ei. Vt-seuran tapauksessa vaaka kallistuu hyvin voimakkaasti kohdan 'Ei' puolelle.
Lue itse mitä vanhimmille tarkoitettu kirja asiasta on mieltä:
Kohta 5a
"Oikea näkemys erotetuista ja eronneista
- -
Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita."
http://42424.fortunecity.com/- vain
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Mitä sitten? Hehän toimivat vastoin vt-seuran sääntöjä.kysymykseesi. jotkut on toiset ei, mitä sitten.
1.kor 6:12 " kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole viisasta". Jokainen ratkaiskoon sen itse.
Meidän srk:ssa noudatetaan Raamatun sääntöjä. - Markku_Meilo
että myönsit kirjoitti:
>Toki voidaan>. Teille muille kanssa. Missään jt:n kirjoituksissa ei sanota, ettei lähiomaisen kanssa saa olla tekemisisissä. Tämä on seuran virallinenen kanta. Se mitä yksilöt tekee on niiden oma asia. Jokaisessa uskonnossa on niitä tiukka pipoja jotka menee yli sen mitä on kirjoitettu.
ps. laittakaa lainaus jos löydätte missä sanotaan, että lähiomaisen kanssa EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Ei taida löytyä.>>ps. laittakaa lainaus jos löydätte missä sanotaan, että lähiomaisen kanssa EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Ei taida löytyä.
Olet vänkäämässä asiaa sivuraiteelle, en ole huomannut väitetyn, ettei saa olla missään tekemisissä.
>>Jokaisessa uskonnossa on niitä tiukka pipoja jotka menee yli sen mitä on kirjoitettu.
Ja näin Vt-kultti kirjoittaa:
"Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä."
Toki tuostakin varmaan joku jehovantodistaja menee yli, sen estämättä karttamisoppi on eniten rikottu erottamisperusteinen sääntö. kaikilla ei mielenhallinta ole niin vahva, etteikö järki tässä suhteessa saisi voittoa. - voi taas
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Et löydä mistään kirjoitusta missä sanotaan,LÄHIOMAISEN KANSSA EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ.
Täytyy myöntää että tällä kertaa karttamisoppia on loiventelemassa pesunkestävä idiootti.
Joko saa olla tekemisissä, tai sitten ei. Vt-seuran tapauksessa vaaka kallistuu hyvin voimakkaasti kohdan 'Ei' puolelle.
Lue itse mitä vanhimmille tarkoitettu kirja asiasta on mieltä:
Kohta 5a
"Oikea näkemys erotetuista ja eronneista
- -
Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita."
http://42424.fortunecity.com/pitihän se arvata, että kun muuta ei enää voida.
Aletaan haukkumaan henkilöä. Taitaa olla normaalia luopio toimintaa. voi taas kirjoitti:
pitihän se arvata, että kun muuta ei enää voida.
Aletaan haukkumaan henkilöä. Taitaa olla normaalia luopio toimintaa.>>pitihän se arvata, että kun muuta ei enää voida. Aletaan haukkumaan henkilöä.
Niin, ei tosiaan muuhun kyetty kuin toteamaan vänkääjän hampaattomuus, ja tuomaan karttaminen esille sellaisena kuin se on. Muuhun ei taidettu pyrkiäkään.
>>Taitaa olla normaalia luopio toimintaa.
No näinkin voitaisiin todeta.Markku_Meilo kirjoitti:
>>ps. laittakaa lainaus jos löydätte missä sanotaan, että lähiomaisen kanssa EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Ei taida löytyä.
Olet vänkäämässä asiaa sivuraiteelle, en ole huomannut väitetyn, ettei saa olla missään tekemisissä.
>>Jokaisessa uskonnossa on niitä tiukka pipoja jotka menee yli sen mitä on kirjoitettu.
Ja näin Vt-kultti kirjoittaa:
"Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä."
Toki tuostakin varmaan joku jehovantodistaja menee yli, sen estämättä karttamisoppi on eniten rikottu erottamisperusteinen sääntö. kaikilla ei mielenhallinta ole niin vahva, etteikö järki tässä suhteessa saisi voittoa.Eli onko mahdollisimman vähäistä:Mun hautajaiset tai mun häät?(meni jo)
Vai onko etelänreissut 1-2xvuodessa?
Tai saunareissu kanssani vaikka vain kolmesti vuodessa?
Mihin kohtaan tuossa aikahaarukassa "mahdollisimman vähäistä sopii"?
Luulen ja uskon:"ehkä hautajaiseni joskus tulevaisuudessa,tuskin sitäkään".- tässä on
Markku_Meilo kirjoitti:
>>ps. laittakaa lainaus jos löydätte missä sanotaan, että lähiomaisen kanssa EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ. Ei taida löytyä.
Olet vänkäämässä asiaa sivuraiteelle, en ole huomannut väitetyn, ettei saa olla missään tekemisissä.
>>Jokaisessa uskonnossa on niitä tiukka pipoja jotka menee yli sen mitä on kirjoitettu.
Ja näin Vt-kultti kirjoittaa:
"Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä."
Toki tuostakin varmaan joku jehovantodistaja menee yli, sen estämättä karttamisoppi on eniten rikottu erottamisperusteinen sääntö. kaikilla ei mielenhallinta ole niin vahva, etteikö järki tässä suhteessa saisi voittoa.on se ongelma, eikö jokainene saa päättää kenen kanssa se on tekemisissä ja kuinka paljon. eikö se koske ihan kaikkia ihmisiä. Miksi jonkun täytyy olla jonkun kanssa. Miksi JT:een TÄYTYY olla tekemisissä erotetun/eronneen kanssa. Miksi?
tässä on kirjoitti:
on se ongelma, eikö jokainene saa päättää kenen kanssa se on tekemisissä ja kuinka paljon. eikö se koske ihan kaikkia ihmisiä. Miksi jonkun täytyy olla jonkun kanssa. Miksi JT:een TÄYTYY olla tekemisissä erotetun/eronneen kanssa. Miksi?
tämä jt on entisen jehovantodistajan poika.
Miten olis raamatun mainitsema:"kunnioita isääsi ja äitäsi"?
Onko se luonnollista että lapsi ei ole missään tekemisissä isänsä kanssa?
Mikä tässä on niin vaikeaa?- Markku_Meilo
m.naat kirjoitti:
Eli onko mahdollisimman vähäistä:Mun hautajaiset tai mun häät?(meni jo)
Vai onko etelänreissut 1-2xvuodessa?
Tai saunareissu kanssani vaikka vain kolmesti vuodessa?
Mihin kohtaan tuossa aikahaarukassa "mahdollisimman vähäistä sopii"?
Luulen ja uskon:"ehkä hautajaiseni joskus tulevaisuudessa,tuskin sitäkään".Omat hautajaiset lienee niitä "harvinaisia tilanteita", joita ei voi jättää väliin. Perheenjäsenen kuoltua ei perunkirjoitukseenkaan ole pakko ottaa osaa, voi antaa valtakirjan.
- ongelma!
m.naat kirjoitti:
tämä jt on entisen jehovantodistajan poika.
Miten olis raamatun mainitsema:"kunnioita isääsi ja äitäsi"?
Onko se luonnollista että lapsi ei ole missään tekemisissä isänsä kanssa?
Mikä tässä on niin vaikeaa?tosiaan vain Jehovantodistajuus? Vai onko ongelma/t jossain muussa. Lapsuuskin on voinut olla vaikea.
Markku_Meilo kirjoitti:
Omat hautajaiset lienee niitä "harvinaisia tilanteita", joita ei voi jättää väliin. Perheenjäsenen kuoltua ei perunkirjoitukseenkaan ole pakko ottaa osaa, voi antaa valtakirjan.
...ja ainahan on mahdollisuus tehdä testamentti sellaiseksi ettei tuollaiselle isäänsä kunnioittavalle pojalle jää juuri mitään.
Israelin kansassa sellaiset lapset kivitettiin.Laitettiin vyötäisiä myöten maahan ja isä heitti ensimmäisen kiven.
Helpolla pääsee nykyajan jt lapset.Ei muuta kuin salille itkemään vanhimmille,se riittää.ongelma! kirjoitti:
tosiaan vain Jehovantodistajuus? Vai onko ongelma/t jossain muussa. Lapsuuskin on voinut olla vaikea.
on ollut äitinsä kanssa viimeiset 12 vuotta pelkästään, voiko sanoa että lapsen kasvatus on isän vika?
Miten äiti on lapsen kasvattanut?
Jos huonosti,niin onko se isän vika?
No,nyt tämä riittää.Jos jt-edustus tällä palstalla on tota luokkaa,antaa olla.- Markku_Meilo
tässä on kirjoitti:
on se ongelma, eikö jokainene saa päättää kenen kanssa se on tekemisissä ja kuinka paljon. eikö se koske ihan kaikkia ihmisiä. Miksi jonkun täytyy olla jonkun kanssa. Miksi JT:een TÄYTYY olla tekemisissä erotetun/eronneen kanssa. Miksi?
>>on se ongelma, eikö jokainene saa päättää kenen kanssa se on tekemisissä ja kuinka paljon.
Periaatteessa kyllä, mutta:
>>eikö se koske ihan kaikkia ihmisiä.
Ei koske, nyt on kyse jehovantodistajia koskevasta Vartiotorniseuran karttamisopista, jonka rikkominen on erotusperuste.
>>Miksi jonkun täytyy olla jonkun kanssa.
Miten tuo liittyy karttamisoppiin?
>>Miksi JT:een TÄYTYY olla tekemisissä erotetun/eronneen kanssa. Miksi?
Miksi menet sivuraiteelle, en ole huomannut väitetyn, että jonkun täytyisi olla väkisin kaveria jonkun kanssa. Nyt on kyse on kyse aivan päinvastaisesta, eli Vartiotorniseura haluaa jehovantodistajien karttavan eronneita ja erotettuja siitäkin huolimatta, että todistajat saattaisivat haluta pitää yhteyttä.
Kyse ei siis ole kenenkään henkilökohtaisesta päätöksestä, vaan kultin määräyksestä, jossa pelotteena on erottaminen. - Markku_Meilo
on norm- kirjoitti:
maalia kellekkin.Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Minä käyn erotetun lapseni ja hänen puolisonsa kanssa kerran vuodessa etelässa ja pitkät arkipyhät olemme yhdessä. Mikä on normaalia kellekkin. Tää on normaalia meille.>>Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Erään seurakunnan vanhin soitti minulle pitkän puhelun, udellen häneen liittyvää asiaa, jolla asialla ei ollut mitään tekemistä minun tai erottamiseni kanssa.
Nämä esimerkit kertovat ainaostaan siitä kuinka vähäisessä arvossa Vt-seuran karttamisoppia pidetään jehovantodistajien keskuudessa. Markku_Meilo kirjoitti:
>>Meidän srk:ssa on muutamia mummuja ja vaareja jotka ovat erotetun lapsensa ja lapsenlapsen kanssa aivan normaalisti.
Erään seurakunnan vanhin soitti minulle pitkän puhelun, udellen häneen liittyvää asiaa, jolla asialla ei ollut mitään tekemistä minun tai erottamiseni kanssa.
Nämä esimerkit kertovat ainaostaan siitä kuinka vähäisessä arvossa Vt-seuran karttamisoppia pidetään jehovantodistajien keskuudessa.>>Nämä esimerkit kertovat ainaostaan siitä kuinka vähäisessä arvossa Vt-seuran karttamisoppia pidetään jehovantodistajien keskuudessa.
Tuo herättää myös kaikenlaisia epäloogisia ja naurettavia lieveilmiöitä. Meikäläiselle ei esimerkiksi voi morjenstella, mutta toisaalta mun kautta saadut hyödyt ollaan hymysuin vastaanottamassa, joka vaatii morjenstelua astetta tiiviimpää kanssakäymistä. Tuossa kohtaa tulkitsen ihmisten tekevän itsestään lievästi ilmaistuna pellejä.- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Nämä esimerkit kertovat ainaostaan siitä kuinka vähäisessä arvossa Vt-seuran karttamisoppia pidetään jehovantodistajien keskuudessa.
Tuo herättää myös kaikenlaisia epäloogisia ja naurettavia lieveilmiöitä. Meikäläiselle ei esimerkiksi voi morjenstella, mutta toisaalta mun kautta saadut hyödyt ollaan hymysuin vastaanottamassa, joka vaatii morjenstelua astetta tiiviimpää kanssakäymistä. Tuossa kohtaa tulkitsen ihmisten tekevän itsestään lievästi ilmaistuna pellejä.>>...mun kautta saadut hyödyt ollaan hymysuin vastaanottamassa, joka vaatii morjenstelua astetta tiiviimpää kanssakäymistä.
En ole minäkään täysin osaton noista kokemuksista, se on vaan niin, että Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes. - Markku_Meilo
m.naat kirjoitti:
...ja ainahan on mahdollisuus tehdä testamentti sellaiseksi ettei tuollaiselle isäänsä kunnioittavalle pojalle jää juuri mitään.
Israelin kansassa sellaiset lapset kivitettiin.Laitettiin vyötäisiä myöten maahan ja isä heitti ensimmäisen kiven.
Helpolla pääsee nykyajan jt lapset.Ei muuta kuin salille itkemään vanhimmille,se riittää.>>...ainahan on mahdollisuus tehdä testamentti sellaiseksi ettei tuollaiselle isäänsä kunnioittavalle pojalle jää juuri mitään.
Kukin tekee omallaan mitä haluaa.
>>Israelin kansassa sellaiset lapset kivitettiin.
Jehovan silloinen rakkaudellinen järjestely, nyt Jehova katselee voimattomana kun Saatanan järjestelmän lait kieltävät moisen rakkaudenosoituksen.
- Veken video
TV Nytt (video):
http://web.archive.org/web/20051219182724/www.jttuki.info/Mediasiilo/TV-nytt.wmv
Suomeksikin aiheesta oli Ylellä, mutten löytänyt enää siitä videota:
http://www.yle.fi/a2/juttu.php?tunnus=1830 - Arskavain
Tästä löytynee jotain kyselemiäsi asioita;
http://veljesseura.org/?q=node/115
Kokemukseni mukaan jehovantodistajat (varsinkin erotetun omat vanhemmat) koittavat "todistaa" ja rakkauspommittaa voimakkaasti erotetun maailmallista puolisoa, jotta erottettuun voisi vaikuttaa paremmin...
Toki on sanottava, että kuten aina "suku on pahin" ja erottaminen, siihen kuuluva eristäminen ja karttaminen ovat oiva keino "elää tunteensa" ts vihansa.
Monet jehovantodistajat ovat varmasti yhtämieltä vt-seuran tiukasta eristämispolitiikasta erotettujen suhteen - se on julmaa (ja saatanallista). Niinpä "kuluuritodistajat"
(vanhempiensa mukana tulleita)voivat kenties suhtautua lapsiinsa aivan eri tavoin kuin "uskon herroiksi" tekeytyvät tiukkapipoiset fundametalistitodistajat.- Taas kerran
"Perhesiteet jatkuvat normaalisti", Veke valehtelee tämän haastattelun lopuksi.
http://veljesseura.org/tiedostot/leinonen_erotetut.mp3
- sanoi Aarre Lahti
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3
- ole edes
erotettu, vaan minusta ei milloinkaan tullut
JT, kun vanhempani ja veljeni "hurahtivat" uskoon.
Kaiken lisäksi avioiduin ihan "maailmallisen"
miehen kanssa.Ei ole lapsillani ollut nk. mummua
eikä muutenkaan ole otettu osaa meidän perheen
voimisiin, ei edes silloin kun yksi lapsistani
oli vakavasti sairas. Onko tämä sitä lähimmäisen
rakkautta,jota ei riitä edes omille lapsenlapsille?Jehovantodistajaex-vaimoni pitää huolen siitä ettei poikani ole tekemisessä edes eijt-isäni kanssa.Hän on kuulemma huonoa seuraa kun polttaa.
Samaan hengenvetoon sama nainen ei ollut tekemisissä edes jehovantodistaja äitini kanssa hän kun oli joskus sanonut,että pysy erossa tosta naisesta(ex-muijja).Siitä ei hyvää seuraa jos niin teet.(Äidin vaisto)Minä en kuullut häntä,siis jt-äitiäni.(30v sitten)
Siis kukaan ei ole tekemisissä toistensa kanssa vaikka kuinka olis jt.
Mielestäni ollaan jo sairaaloisuuden puolella.
Minut kastettiin kun oli 13.Voin vannoa että en silloin todella tiennyt mitä tein.Kasteeni tapahtui enemmän tai vähemmän painostuksen toimesta.
Kasteeni on mitätön.
Minusta ei olisi koskaan tullut jt:aa jos asia olisi tullut nenäni alle aikuisena.
Ainut hyöty siitä on ollut se että totean kokemuksesta:Saatanallinen lahko.- omaksumista
m.naat kirjoitti:
Jehovantodistajaex-vaimoni pitää huolen siitä ettei poikani ole tekemisessä edes eijt-isäni kanssa.Hän on kuulemma huonoa seuraa kun polttaa.
Samaan hengenvetoon sama nainen ei ollut tekemisissä edes jehovantodistaja äitini kanssa hän kun oli joskus sanonut,että pysy erossa tosta naisesta(ex-muijja).Siitä ei hyvää seuraa jos niin teet.(Äidin vaisto)Minä en kuullut häntä,siis jt-äitiäni.(30v sitten)
Siis kukaan ei ole tekemisissä toistensa kanssa vaikka kuinka olis jt.
Mielestäni ollaan jo sairaaloisuuden puolella.
Minut kastettiin kun oli 13.Voin vannoa että en silloin todella tiennyt mitä tein.Kasteeni tapahtui enemmän tai vähemmän painostuksen toimesta.
Kasteeni on mitätön.
Minusta ei olisi koskaan tullut jt:aa jos asia olisi tullut nenäni alle aikuisena.
Ainut hyöty siitä on ollut se että totean kokemuksesta:Saatanallinen lahko.Lahkossahan toistetaan iskulauseita
Tänään voidaan sanoa, jos vanhin salin edessä niin suo, että meillä on rakkaus keskuudessamme.
Huomenesta alkaen kuljetaan katseen kiinnittymättä ja mitään sanomatta sellaisen rakastetun todistajan ohi jos vanhin salin edestä sellaisen ilmoituksen suo, tarkempaa syytä käytösmuutokseen ei oikea todistaja tohdi kysyä.
- seipäistä
Vartsikassa on keitetty käsitteellinen soppa sanoista: "erottaa/karkottaa, seurakunta" ja luuna sopassa - yllätys, yllätys - onkin itse vartiotorniseuran alias jehovandodistajain seurakunta.
Vartiotornin oppilaat ovat ruenneet uskomaan olevansa Jeesuksen oppilaita, vartiotornin seurakunnan olevan Jeesuksen opetuslasten seurakunta ja siitä seurakunnasta, jostakin mielivaltaisesta syystä erottettuja, kristillisestä seurakunasta erotetuiksi. Kun vartiotornin kabinetti erottaa heidät gangsterimaisella kovuudella syystä mistä tahansa, he kokevat joutuneensa eroon Kristuksen opetuslasten seurakunnasta. Miten se on mahdollista? Siksi, koska vartiotornin seurakunnan päälle on vt:n opetuksissa liimattu hämäävä opetuksellinen nimi-tarra "Kristiillinen seurakunta".
Apropoo: Pitäisi ihmisen jossakinkaan vaiheessa selvittää mitä ovat ne ainekset, jossa opillisessa sopassa on keitety. Ettei tulisi väärinkäsityksiä ja ettei harhailisi oppien rämeikössä. - ...
...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1921368
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän138903- 85862
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?52761- 51758
Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t253637Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä320614Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,7595Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55589- 53584