tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. On kielletty.
  2. Vain seurakunnan vanhimmille tarkoitettu "Lauma-kirja" antaa asiasta seuraavanlaisen luotauksen:

    "Sukupuoliset väärinkäytökset, muun muassa aviorikos, haureus ja muut "porneian" muodot.

    Epäpuhtauteen sisältyy satunnaisesti tapahtuva tahallinen sukupuolielinten koskettelu tai rintojen hyväily. (1. Tess. 4: 7, 8; 1. Tim. 5:1, 2)

    Tällainen lievä epäpuhtaus voidaan käsitellä yhden tai kahden vanhimman harkinnan mukaan; se ei vaadi oikeuskomiteaa pitämään kuulustelua.

    Jotta yksilöä voitaisiin auttaa säilyttämään tulevaisuudessa käytöksensä Siveellisesti puhtaana, tarvitaan painokasta neuvontaa, kehottamista ja auttamista.

    Jos tällaista käytöstä ei oikaista, se saattaa tulla yhä vakavammaksi ja usein toistettuna muuttua irstaudeksi.

    Irstaus on järkyttävää, räikeää piittaamattomuutta Jehovan moraalinormeista. (Gal. 5:19; w83 15/6 s. 31; w74 15/1 s. 46-48)

    Se voi käsittää harkitusti harjoitetun kiihkeän syleilemisen tai rintojen hyväilemisen.

    Tapahtuneen luonne, olosuhteet ja todellinen laajuus voivat ilmaista, onko kyse irstaudesta, joka vaatisi oikeudellisia toimia.

    Tällaiset tavat voivat helposti johtaa porneiaan.

    "Porneiaan" (kreik. por.nei'a) sisältyy ainakin yhden ihmisen sukupuolielinten moraaliton käyttö (joko luonnollisena tai kieroutuneella tavalla), ja moraalittomuuteen on täytynyt osallistua myös toinen osapuoli -jompaakumpaa sukupuolta oleva ihminen tai eläin; jos joku osallistuu sellaiseen omasta tahdostaan, hän tulee syylliseksi, ja tällöin vaaditaan oikeudellisia toimia. Kyse ei ole jonkun sukupuolielinten satunnaisesta koskettelemisesta, vaan se käsittää niiden hyväksikäytön. (w83 1/9 s. 23-26; w83 15/6 s. 30, 31)

    Siihen sisältyvät suun ja peräaukon kautta harjoitetut sukupuolisuhteet tai masturbointi yhdessä sellaisten henkilöiden kesken, jotka eivät ole naimisissa toistensa kanssa, homoseksuaalisuus, lesbolaisuus, haureus, aviorikos, sukurutsaus ja sukupuolisuhteet eläinten kanssa. (3. Moos. 20:10, 13, 15, 16; Room. 1:24, 26, 27, 32; 1. Kor. 6: 9, 10)

    Siihen sisältyy myös lasten seksuaalinen hyväksikäyttö, muun muassa tavat, joissa käytetään poikaa sukupuolisten kieroutumien tyydyttämiseen (pederastia). (5. Moos. 23:17, 18, UM, engl. viitelaitos, alaviitteet.)

    Seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi joutuneita tulee kohdella äärimmäisen huomaavaisesti ja Ystävällisesti. Vanhinten tulisi aina tehdä kaikki, mitä he järkevästi ajatellen voivat tehdä, suojellakseen lapsia, jotteivät nämä joutuisi enää tällaisen hyväksikäytön uhreiksi; noudattakaa Seuran toimintaohjetta tällaisissa asioissa. (g85 22/4 s. 8)

    Itsesaastutus eli masturbaatio ei ole "porneiaa";eikä raiskauksen kohteeksi joutunut ole syyllinen porneiaan. (w83 15/6 s. 30; w74 15/6 s. 288; it-1 s. 862-864; tp s. 144)

    Sana porneia tähdentää sekä henkilön käytöksen irstasta luonnetta että tahallisuutta, ja se käsittää kaikki sellaiset luvattomat sukupuoliset toimet, jollaisia harjoitetaan porttolassa.

    Jotta kyse olisi porneiasta, ei tarvita sukupuoliyhdyntää eikä myöskään sukupuolisen kiihottumisen huippukohdan saavuttamista.

    Rajatapauksissa oikeuskomitean vastuuna on punnita huolellisesti Raamattua ja tapaukseen liittyviä tosiasioita sen ratkaisemiseksi, oliko kyse porneiasta.

    Tähän vastuuseen ei tulisi suhtautua kevyesti, varsinkaan silloin kun asiaan liittyy raamatullinen vapaus mennä uudelleen naimisiin. (Mal. 2:16a)"
  3. >>Pystyinkö yhtään selittämään ajatuksiani?

    Kyllä pystyit.

    >>Tarkoitin siis synnin seuraukset.
    Ovatko ne yhtä pahat vai erilaiset?

    Hyvä kymysys. Ei ole mitään 'kättä pidempää', mutta luulisin vt-seurankin säädösten antavan himorunkkaajalle edes hieman siimaa pelastumisensa suhteen - ainakin enemmän kuin pedofiilille.
  4. >>Jos lahko tai uskontokunta pitää itsetyydytystä yhtä pahana syntinä kuin pedofiliaa, niin mihin se johtaa?

    Ei pidä. Epäterve suhtautuminen lahkolla siihen (masturbointiin) on, mutta ei sitä pedofiliaan rinnastettavana harrasteena pidetä. Tästä artikkeli asiaa avaamaan:

    http://www.veljesseura.org/?q=node/1019

    >>Ongelmia syntyy asiassa silloin, kun uskonlahko ja yhteisö halutaan esittää täydellisenä muulle maailmalle.

    Juuri näin. Ja siitä syystä vt-seuralla pedofiiliongelmansa onkin, kuten totesit.
  5. Kiitos käytännön kokemuksesi jakamisesta aiheen tiimoilta.

    >>Jos joku olisi silloin sanonut, että on vain muutama ylenpalttisen innokas todistaja, joka odottaa Harmagedonia tulevaksi 1975, niin häntä olisi pidetty vähintäänkin sokeana ja kuurona ellei suoranaisena valehtelijana.

    Juuri näin se on ymmärtääkseni mennyt. Onkin siksi mielestäni jehovantodistajien kannalta lähinnä surullista, kuinka tehokkaasti he ovat osanneet vesittää oman lähihistoriansa ja jopa omat kokemuksensa ja tuntemuksensa koskien tuota 1975 ennustusta.

    Tuo lopun hehkuttaminenhan jatkuu tietenkin vielä tänäkin päivänä, mutta silloin kun järjestöllä oli esittää konkreettisia vuosilukuja spekulointiensa kylkiäisinä, niin voin vain kuvitella kuinka tärinöissään jehovantodistajat olivat ympäri maailman asiasta. Ei siinä ole ollut montaakaan prosenttia jehovatodistajista, jotka ovat epäilleet vt-seuran sanaa - varsinkaan julkisesti.

    Kun itse elin lapsuuteni 80-luvulla, niin silloinkin vielä oltiin verrattain varmoja, etten minä kouluja ehdi loppuun käydä. En tiedä kehtaavatko jehovantodistajat enää jälkikasvulleen samanlaista konkreettista soopaa syöttää.
  6. Minkälainen pelle kuvittelee, että oman asiansa perusteluiksi käy sellainen lause kuin "Taas nämä naurettavat väitteet joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Älkää hyvät ihmiset menkö näiden luopioiden halpaan ansaan"?

    Mikä kohta tuossa oli se perustelu?
  7. >>Mikä sinusta - jehovantodistaja - tekee vt-seurasta tai jehovantodistajuudesta uskontona ylivertaisen?

    Jaa-a, ainakaan kukaan jehovantodistaja ei esittänyt yhtään varteenotettavaa syytä.
  8. >>Jehovan todistajaksi tuleminen vaatii vähän korkeampaa hengellistä tasoa.
    Vain ne, jotka kuuntelevat omantuntonsa kolkuttamista tuntevat sen hengellisen tarpeen, jota tarvitaan.

    Mitäpä jos kokee jehovantodistajuudessa olevan niin paljon epäraamatullista, ettei omatuntonsa anna periksi hyväksyä itseään jehovantodistajaksi? Mitäpä sellaiselle sanoisit?

    Esimerkkejä jehovantodistajuudessa esiintyvistä epäraamatullisuuksista, jotka saattavat olla omalletunnolle liikaa: Vuoden 1914 profeetallisuudesta raamatussa ei puhuta mitään. Verensiirrosta ei puhuta mitään. Siviilipalveluksen suorittamisesta ei puhuta mitään. Katumusharjoitteista seurakuntaan paluun yhteydessä ei puhuta mitään. Jenkkiläisen uskonnollisen lahkon asemasta jumalan järjestönä ei puhuta mitään. Puhumattakaan monista vuosilukuennusteista lopun ajankohdalle, joista raamattu ei puhu mitään, tai hetkinen, puhuuhan se, että vääriä profetioita esittävät tahot höpisevät omiaan.
  9. >>ET voi muuten tietää onko Jeesus ollut olemassa,se on vain sinun mielipiteesi.

    Voitko sinä todistaa että ko. hemmo on ollut olemassa? Jos et, niin onhan se hienoa että osaat kuitenkin tietää ketä tämä diggaa ja ketä ei.

    "JEESUS rakastaa sinua Koo koo"
  10. >>Olen ihan maalainen tuossa kehäjutussa?

    No se tarkoittaa sitä että jos joku vaikka kertoo olevansa jumala ja todistaa sen sillä, että hän itse sen jumalana kertoo, niin perustelut kiertävät kehää. Kyse on höpö höpöstä ilman perusteluja. Samalla tavalla vt-seura oikeuttaa asemansa jumalan järjestönä - sanomalla sen itse.

    >>Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna.

    Salava(a?)ran Kalle? Kova ukko huutamaan. Sai meidät nuoretkin säpsähtämään Oulun keittiötiloissa ja kuuntelemaan hetkeksi paasaustaan - kunnes taas keskityimme tyttöjen tiirailuun. Kai miehellä oli jollakin tapaa jalat maassa jos toppuutteli vt-seuran yltiöoptimistisuutta vuoden 1975 merkityksen suhteen.

    >>Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.

    Mielenkiintoista tuossa on se, että ne jotka eivät odottaneet vuodelta 1975 mitään, olivat vt-seuran sanomaa vastaan. Silloinkin se oli se oikea tapa suhtautua vt-seuran ennusteluihin, kuten kaikkina muinakin kertoina.

    >>Kyllä seuran kirjallisuudessa on viitteet, silloin kun viitataan ulkopuoliseen tietoon.

    Ei todellakaan ole aina. "Eräässä Intialaisessa aikakausilehdessä" -tyylisiä lähdeviitteitä on sitäkin enemmän.

    >>Wikipedia kun ei ole virallinen "tietosanakirja".

    Arvaapa kuinka hanakasti esimerkiksi juuri jehovantodistajuutta koskevaa artikkelia olisi munklattu jehovantodistajille myönteisemmäksi, jos siihen olisi mahdollisuus? Esitetyt asiat voi tarkistaa annetuista lähteistä. Jos löydät artikkelista jonkun virheen niin voit vaatia muutosta siihen. Niin toimii objektiivisin tietosanakirja, mitä voi olla olemassa. Objektiivisuus ei toki kuulu jehovantodistajien tai vt-seuran tapaan tarkastella omaa uskontoaan tai järjestöä.

    >>Sekö kun vastaan sinulle?

    Ei vaan se, että uskot jenkkiläisen lahkon tuottaman propagandan kokonaisuudessaan, tutkimatta sitä perusteellisesti, mutta toisaalta et luota maailman objektiivisempaan tietosanakirjaan Wikipediaan, vaikka et osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä, mikä esimerkiksi jehovantodistajuutta koskevassa artikkelissa olisi valhetta tai vääristelyä.
  11. >>heillä kaikilla on oma ammatti

    Jota aletaan harjoittamaan sitten kun Betelin duuneihin on liian vanha?

    >>ei sitä synnytä Betel-palvelukseen tai kierrosvalvojiks,ei sieltä jäädä eläkkeelle ku kirkosta.

    No sehän tässä pointti onkin. Idiootti.

    >>Sen tiiä et aina vanhoista huoli pietään,mee muualle vikiseen ja haukkuun

    No kerro kuka maksaa Betelistä eläköityneille asianmukaisen eläkkeen?

    Sulla on muuten lyhyt pinna, ootko huomannut?
  12. Et nyt taaskaan ymmärtänyt pointtia. Mitäs eläkeiässä tehdään kun eläkettä ei ole kertynyt, eikä vt-seura maksa työntekijöilleen eläkettä?
  13. >>Niinhä se pitäisi ollakkin kun ei ole mitään valittamista.

    No kelläpä sitä valittamista olisikaan, kun valittamisesta voi joutua pihalle järjestöstä ja sukulaisistaan sekä ystävistään. Kiristämällä sitä on ennenkin saatu massat näennäisesti onnellisiksi. Pohjois-Korean malliin.

    >>Teillä on ne vuodesta toiseen samat teemat ja voivottelun aiheet: 1914,1975, karttaminen, veri, eihän niitä kukaan jaksa lukea vuodesta toiseen.

    Ketuttaahan se saada muistutuksia jatkuvasti siitä että edustaa huuhaalahkoa huuhaaoppien kera.

    >>Varsinkin ku niillä ei ole mitään merkitystä, todellisille Jehovan Todistajille.

    Väittäisin että kun noiden mainitsemiesi opinkappaleiden noudattamatta- tai uskomattajättämisestä seuraa seurakunnasta erottaminen, niin nuo piirteet jehovantodistajuudessa ovat todellisille jehovantodistajille enemmän kuin merkityksellisiä. Se ettet sinä selvästikään ole todellinen jehovantodistaja ei asiaa muuta miksikään.
  14. Kenen vika se on ettei täällä liiku liiaksi jehovantodistajia? Entisten jehovantodistajienko?

    Voin kertoa sinulle, että jos täällä kirjoittelisivat ainoastaan jehovantodistajat, hiljaista olisi kuin vt-seuran palaute- ja vastauspalstalla.
  15. >>On omituista, mistä noinkin selvät ohjeet on luopioiden taholta muutettu valheellisesti totaalikielletyksi asiaksi..

    Omituista on lähinnä se että te jehovantodistajat häpeätte omia sääntöjänne niin, että kun teitä joskus nettiin tupsahtelee, te kiellätte erilaisten sääntöjen olemassaolon kokonaan.

    Kyllä minä jehovantodistajana tiesin ettei tällaisille palstoille ollut asiaa, ja niin tietää jokainen jehovantodistaja. Sen lisäksi asiastahan joutui pari kesän konventtia sitten ääneen antamaan lupauksensa - pysyä pois tällaisilta palstoilta.
  16. >>sano taas mitä vain,tää on keskustelua ja usko mitä haluat tai oo uskomatta.

    Ei vt-seuran mädännäisyys ole uskon asia, faktat sen kertovat. On sitten jokaisen oma asia kuinka asiaan suhtautuu. Silmänsä voi sulkea tosiasioilta - kuten sinä - tai sitten ne voi hyväksyä sellaisenaan, joka on ymmärrettävästi vt-seuran mielenhallinnassa oleville vaikeaa.

    >>Ei näis sivuis sais vihaa tulla vaikka välillä ärrät pörrää,menköön

    Miksi et tutkisi sinulle esitettyjä asioita sellaisinaan, ilman ärräpäitä?

    Onko vt-seuran YK-jäsenyys, pedofiilien suojelu ja väärät ennustelut mielestäsi osoitus jumalallisesta järjestöstä?
  17. >>Eli sidot käsityksesi ainoastaan JT;in?

    Miksi jehovantodistajuudesta keskusteltaessa tulisi keskittyä muihin uskontoihin ja näiden edesottamuksiin? Eikö jehovantodistajuudesta voi keskustella sellaisenaan?

    >>Etkö sinä edusta omalta osaltasi AOT;a?

    Minä en väitä näkemykseni asioista olevan ainoa avain onneen, tai varsinkaan ikuiseen elämään. En myöskään kiristä näkemyksilläni läheisiäni tai muita ihmisiä.

    >>Tiukulla on karannut mopo käsistä, pikemminkin poljettava kolmirattainen lastenpyörä.

    Sinulla on kerta kerran jälkeen vähemmän asiaa.
  18. >>Jatkan kyssäriä tiukulle: Olisiko mitään muuta opusta elämän varrelle, kuin Raamattu ja mitä itse käytät?

    Mikä muu tahansa opus jossa ei ole niin väkivaltaista ja äkkipikaista kaikkeuden hallitsijaa pääroolissa, kuin raamatussa.

    En tosin näe tarvitsevani mitään kirjaa elämän varrelle, omaan nimittäin sellaiset elimet kuin aivot. Niitä kun käyttää niin kyllä se siitä kokonaisuus hahmottuu.

    >>Minusta tuntuu samalta kun opin tuntemaan totuuden

    Silti olet sitä mieltä että esimerkiksi verensiirtokielto ja vuoden 1914 raamatullinen profeetallisuus on sitä kuuluisaa raamatullista Totuutta, vaikka raamattu itse ei niistä pukahda sanaakaan. On se eri metka tuo raamatullinen Totuus kerta kaikkiaan.
  19. >>Etkö sä nyt itse asettanut jehovan todistajia samaan valoon esim. juuri niitten mormonien kanssa?

    En varsinaisesti, vaan halusin vastauksen koskevan jehovantodistajuutta, ja miksi juuri se on sen (vt-seuran) omien edesottamusten valossa se ylivertainen lafka maailmassa. Näen toisten uskontojen edesottamusten tarkastelemisen vievän keskustelun jehovantodistajuudesta niin paljon sivuun, ettei siinä ole todennäköisesti mitään mieltä.

    >>Sanos nyt sitten oikeen, mitä meikäläisen olisi vastattava?

    Tarkastelet avausta ja kerrot miksi jehovantodistajuus on siitäkin huolimatta hienoa ja tavoiteltavaa.

    >>Ehkä jos olisin hyvä todistaja, niin niitä löytyisi. Mutta tällä haavaa EN OSAA selittää joka asiaa!

    No, ei näihin kysymyksiin osaa vastata kukaan muukaan jehovantodistaja. Johan näihin olisi muuten vastattu moneen kertaan ja kumottu ne perusteellisesti yhtä monella kerralla. Että sikäli voit olla huoletta.
  20. >>Saat, ja mielestäni vastasin siihen jo ensimmäisessä viestissäni.

    Mielestäni heitit jotain jollekin toiselle nimimerkille, joistain mormoneista ynnä muista, mutta et kommentoinut avaukseni viimeistä kysymystä niiden seikkojen valossa joita siinä esitin.
    21. 75 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt