tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Eiköhän tässä myöhemminkin ehdi, vai hä?

    Ehtii ethii. Ei tässä kiirus mihinkään ole. Testamenttikin on vielä kirjoittamatta.
  2. No jos kaveri lupaa kunniansa kautta palata 9.8 asiaan, eikä palaa asiaan, eikä edes muista koko asiaa niin onhan tuo jo saavutus sinänsä.

    Olisiko siinä ollut jotain puhetta veren fraktioista valkosolujen osalta, ja että miksi ne ovat sallittuja elinsiirrossa, mutta eivät fraktioina verestä. Raamatunpaikkaakin voisi antaa tuoeksi.
  3. Kato Jallu palailee pätkittäin. Muistatko pitikö sinulla olla treffit 9.8 jostain nimenomaisesta syystä tai aiheesta täällä?
  4. >>Mikähän mormonien salaisuus, kun ovat tehneet yli kaksinkertaisen tuloksen Jehoviin verrattuna?

    Jehovantodistajien mukaan jehova siunaa oikeanlaista uskonnollista toimintaa muun muassa jäsenmäärän kasvulla. Ehkä jehova siunaa mormooneja enemmän? Puhumattakaan muista maailman uskonnoista.
  5. >>Väitteesi ei pidä täysin paikkaansa. Pitämässäni tutkiskelussa käydään tutkittavan ehdoilla ja Raamattua käytetään ahkerasti tutkittavan aineiston kanssa.

    Höpö höpö. Jos tutkistelussa rukoillaan, niin yhdytkö tutkittavan rukoukseen? Jos tutkittava haluaa tutkisteluun mukaan entisen jehovantodistajan, niin onnistuuko?

    >>Höpsis. Ihminen kääntyy itse, ei ketään voi kääntää.

    Et halunnut ymmärtää pointtia. Se oli se että asetelma on opettaja/oppilas. Toisinsanoen tutkistelussa jehovantodistaja on tutkisteluoppilaan yläpuolella. Johan sen jo sanoo nimitys tutkisteluoppilas.

    >>Mistäs sinä sen tiedät, mitä juttelemme kukin omassa tutkiskelussa? Minäkään en tiedä toisten julistjien puheista.

    Jehovantodistajat pitäytyvät aina vt-seuran teologiassa. Ei sinun tarvitse valehdella ettet tietäisi mitä muut tutkisteluissa puhuvat.
  6. >>Tekivät opetuslapsetkin kysymyksiä Jeesukselle. Mutta et tainnut lukea 3 jaetta, jossa selviää ketkä tulevat pilkkaamaan ja miksi.

    Tuossakin jakeessa uhotaan viimeisistä päivistä, vaikka kysymystä "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?" on kyselty Jeesuksen päivistä saakka. Jälleen lopun läheisyyttä hehkutetaan ja täysin turhaan. Vai onko perusteltua pitää "viimeisiä päiviä" tuhansina vuosina - tässäkään kohtaa?

    >>Ai, kaikkiko?

    Kerro joku jehovantodistajien ennustus, joka on pitänyt paikkaansa.

    >>No ei se ole luonnolista epäillä joka asiaa. Terveen järjen käyttö on sallittu.

    Eikö ole tervettä ihmetellä miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus palaa "vähän ajan päästä", kun tuosta on kulunut jo tuhansia vuosia? Eikö ole tervettä epäillä sellaisen järjestön luotettavuutta, joka nelisenkymmentä vuotta sitten kertoi "tosiasiaksi", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua?

    >>Kun totuus on jo löytynyt, silloin ei tarvitse enään etsiä toisia "totuuksia". Todisteetkin on tutkittu.

    Silti sinäkään et osaa puolustaa totuuttasi. Et osaa perustella siviilipalveluksesta kieltäytymistä raamatulla, et verioppia, et veriopin epäloogisuutta (mm. sitä miksi valkosolut ovat lääketieteellisissä toimenpiteissä verta koskien kiellettyjä, mutta elinsiirroissa niitä voi saada moninkertaisen määrän verensiirtoon verrattuna). Et osaa puolustaa sitä miksi vt-seura saa esittää vääriä lopunennusteita, mutta että se siitäkin huolimatta olisi jumalan maanpäällinen järjestö, vaikka raamattu nimenomaan kertoo ettei sellaisella taholla ole mitään tekemistä jumaluuksien kanssa.
  7. >>Aika on joiltakin loppumassa

    Eiköhän se lopu meiltä kaikilta kun tulee riittävästi vuosia mittariin. Vai meinasitko uhmata tuota luonnonlakia? Meinaan että kun yksikään luontokappale ei ole tuolle voinut tähän saakka mitään, niin tosissasikö esität että sinulla olisi siihen mahdollisuus?

    >>Tämä täyttyy hyvin pian

    Kuinka pian on pian? Voiko tuhansia vuosia hyvällä huumorillakaan väittää pikaiseksi aikatauluksi?

    >>Siksi kehoitetaankin:
    "Käänny pois pahasta ja tee hyvää

    Siksipä olen päättänytkin kääntyä pois jehovantodistajuudesta.

    >>Eikö näin ollen sinun pidä pitää jo kiirettä, palataksesi takaisin Jehovan asettaman hengellisen ruokapöydän ääreen.

    Ai että liittyminen jenkkiläiseen lahkoon, jonka on huomannut kusetukseksi, ratkaisisi asiat edukseni? Oletko tosissasi?
  8. Onko raamattu kirjoitettu ihmisille vai jumalille? Jos ihmisille, niin miksi siinä povattaisiin loppua "vähän ajan kuluttua", kun se "vähän aikaa" kuitenkin kestää tuhansia vuosia?

    Eikö raamatussa voisi ihan suoraan lukea, että loppu tulee näistä kirjoituksista tuhansien vuosien päästä? Ja jos ei niin miksi ei? Tai että loppu on tulossa jumalallisen kalenterin mukaan parin, kolmen tai neljän päivän päästä? Tuollainen käsitteen "vähän aikaa" jumalan päiviksi venyttäminen on tarkoitushakuista tulkintaa.

    >>Jakeessa ei ole mitään epäloogista, selityksessäsi sitävastoin on.

    Epäloogiseksi sen tekee silmissäsi se, että minun ei tarvitse tulkita raamattua ennakkokäsityksieni mukaan. Ei ole perusteltua venyttää käsitettä "vähän aikaa" tuhansiksi vuosiksi. Tuohon voi päästä ainoastaan tulkitsemalla raamattua omien tarkoitusperien motivoimana.
  9. >>Niin siinä käy, kun luulee olevansa Raamattua viisaampi...!

    Luulee?

    Osaisitko selittää mainitsemani epäloogisuuden, vai löytyykö sinulta muuta kuin tuota lapsellista räksytystä?
  10. >>Tähän avaukseen gallupilla ei ole mitään tekoa.

    Sinua siis jo itseäsikin hävettää kun tuli kirjoiteltua puuta heinää.

    >>Haluat häivyttää näkyvistä sen seikan, että et tunnustanut teidän pilkkaavan muita uskovia.

    Minulla ei ole mitään motiivia häivyttää yhtään mitään. Jeesustelut saavat todellisuuteen havahtuneilta saman kohtalon kuin jenkkiläiset huuhaalahkot. Miksi tilanne olisi yhtään toisenlainen? Samaa sontaa eri paketissa. Se ei kuitenkaan estä jeesustelijoiden keskustelemista meidän ateistien tai agnostikkojen kanssa. Siitä plussat heille. Toimivat ainakin Jeesuksensa mallin mukaisesti.

    >>Mitä galluppiin tulee, se on sieventynyt jälkikäteen.

    Ei todellakaan pidä paikkaansa. Niihin hyvin harva käy äänestelemässä sen jälkeen kun ne siirtyvät 'aihehistoriaan'. Jos joku ei sitten nosta aihetta taas framille.

    >>koska kaikki saavat äänestää ja sitä on ahkerasti mainostettu

    Joten sinäkin voisit äänestää niin, että se vaikuttaisi esittämääsi asiaan positiivisesti? Missä tuota on mainostettu? Minusta tuntuu, että yrität dramatisoida varsin luonnollista kyselyä ja sen tulosta tuossa keskusteluympäristössä.

    >>siellä roikkuu muutamia jotka tuntevat JT vastustamisen tärkeämmäksi kuin sen että kumppaneina ovat pääsääntöisesti antikristukset.

    Niin katsos kun kaikki eivät joudu katsomaan aatettaan ylläpitävän jenkkiläisen lahkon kirjallisuudesta, että kenen kanssa saavat keskustella ja mistä.

    >>Otteet kertovat vakiokirjoittajien fiilarit ja jos joku epäilee, niin pieni selailu häivyttää vähätkin epäilykset siitä kuinka uskonnollista on palstan vakkarit.

    Kuten kysely osoitti, raamattunsa romukoppaan heittäneitä on eittämättä enemmistö. Kovin luonnollinen seuraus jehovantodistajuudesta lähteneille. Loppujen sielunmaisemasta ei tuon kyselyn perusteella voida vetää johtopäätöksiä.

    Monet ovat muuten sitä mieltä, että jehovantodistajuus vei heiltä uskon raamattuun, ja sitä kautta jumalaan. Millaiseksi raamatulliseksi hedelmäksi kokisit tuon vt-seuran ylläpitämältä lahkolta?
  11. >>Ja taas Joku Joka leikkii JT.

    Taisit ymmärtää väärin. Kysehän oli entisestä jehovantodistajasta.
  12. >>Kyselin Tiulta näistä VS sivuilla esitetyistä parjauksista helluntailaisista ja muistakin. Hän vastasi:"Hehheh, kaikkea se seliselittelee. "

    Kieltämättä argumenttisi oli hyvin huvittava. Väitit nimittäin että 90% veljesseuraan kirjoittavista on heivannut raamattunsa tunkiolle. Todisteeksi esitit jotain kyselyä, joka jäi julki näyttämättä. Toisinsanoen valehtelit. Sen lisäksi jätit tässä avauksessa kertomatta mistä vastauksessani oli ylipäätään kyse.

    Alhaista.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000037338321

    Miksi muuten avaat periaatteessa täysin saman avauksen vähän ajan sisällä uudestaan? Etkö tiennyt että se lasketaan sääntöjen vastaiseksi?
  13. >>Mielestäni vihaa tarvitaan myös asiaan missä itse on ollut mukana ja sen jälkeen alkaa vastustamaan.

    Tai sitten siihen tarvitaan vain havahtumista todellisuuteen? Kai sitä jokainen terveellä ajatteluelimellä varustettu ihminen alkaa vastustamaan jotain jonka huomaa kusetukseksi, varsinkin jos läheiset on kusetuksessa mukana? Viha on usein sokeaa ja jehovantodistajien viha luopioita kohtaan on sokeaa itsepetosta.

    >>Syntinenhän alkaa vastustamaan synnitöntä käytöstä

    Älä nyt viitsi naurattaa. Miksi ketään kiinnostaisi jonkun hurskastelu niin että oikein vastustamaan pitäisi alkaa?
  14. >>Mieti tony sitä tykönäsi.

    Yrititkö esittää historian heikoimmat perustelut, vai mistä rimanalitus?
  15. >>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.

    Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.

    Totta kai jos minä kirjoittaisin Tohmajärven nokkosperhosille heidän jumalanansa raamatun, kertoisin heille että seuraava korkeapaine tulee pian, vaikka nuo perhoset joille asiaa selvitin ehtisivät kuolla ilmoituksestani sataan kertaan.

    Kaikenlaisia idioottimaisia perusteluja sitä kuuleekin.
  16. >>vaikka hänen pitäisi raamautn mukaan olla saarnaamassa ovelta ovelle.

    Miksi juuri ovelta ovelle? Eikö keskustelupalstalta keskustelupalstalle kävisi? Ja jos ei, niin miksi ei?

    >>25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.

    Samassa luvussa uhotaan: "37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele". Mitäs se tuo nyt sitten tarkoitti? Kuinka kauan on "vähän aikaa"?
  17. >>Asia vaatii selvitystä siinä mielessä, että sellaisen kanssa joka pitää raamattua satukirjana, uskonkysymyksiä pitää lähestyä hieman eri kantilta. Siksi kysynkin.

    Miltä kantilta, ja miksi?
  18. >>Vartiotorniseura rinnastaa tässä siis itsensä Jeesukseen Kristukseen, vaikka sille ei todellakaan olla annettu 'kaikkea valtaa taivaassa ja maan päällä' eikä se todellakaan voi sanoa olevansa 'tie totuus ja elämä', kuten Jeesus sanoi olevansa.

    Hyvä pointti. Vt-seuralle ei tosin tuota mitään ongelmia asettaa itseänsä raamattua tai jumaluuksia korkeammalle.

    >>Yleensäkin ottaen Raamattu kertoo Jeesuksen olevan se persoona, joka toimii Jumalan ja syntisen ihmisen välillä; ei minkään järjestön.

    Tuo onkin asia, jonka jokaisen jehovantodistajan soisi tajuavan. Raamattu ei edellytä mitään maallista järjestöä ihmisen ja uskonsa välille.

    >>Millä oikeudella tämä järjestö esittää tällaisia ehdottomia ja musta-valkoisia tuomioitaan? Millä oikeudella se edes tuomitsee, jos se itsekin on vain 'Kristuksen orja'?

    Sepä se.

    Kun ajatellaan, että vt-seuran erottamis- ja karttamisjärjestelyn ansiosta ihmiset saattavat tulla erotetuiksi ja kartetuiksi raamatunvastaisesti (sen lisäksi että koko karttaminen on kyseenalaista ja vt-seuran käytäntö siitä on raamatunvastainen), ei tuollainen voi missään nimessä olla merkki järjestöstä, jolla on jonkun jumalan tuki. Päinvastoin se on merkki mätää hedelmää tuottavasta lahkosta.

    Edellä mainitsemani raamatunvastainen erottaminen ja karttaminen tarkoittaa, että tänään henkilö saattaa saada kenkää järjestöstä sellaisesta asiasta, joka huomenna onkin jo sallittua tai "omantunnon kysymys". Tuo voi tapahtua opillisten erimielisyyksien tai minkä tahansa vt-seuran - tänään niin ehdottomana pidettävän - säännön takia. Mätä hedelmä on aika vaisu kuvaus kuvaamaan tuollaisen käytännön satoa, ottaen huomioon myös sen, ettei vt-seura pyydä tuollaisissa(kaan) tapauksissa vääryyttä kokeneilta ihmisiltä missään nimessä anteeksi.
  19. >>Syy on toki kaikille selvä. Jehovan todistajien slougani luopiovalheista on täysin perätön, merkityksetön ja väärä vakiohokema.

    Kun jehovantodistajuutta uskalletaan kritisoida entisten jehovantodistajien toimesta, unohtaa jehovantodistaja välittömästi järjenkäytön ja vetoaa tunneperäisiin argumentteihin saadakseen kritiikin näyttämään aiheettomalta. Eräs kuuluisimmista esimerkeistä on katkeruuteen vetoaminen, joka jehovantodistajan mielestä todistaa kaiken kritiikin aiheettomaksi luopiovalheeksi.

    Tuollaiseen lapsenomaiseen käyttäytymiseen tarvitaan kosolti itsepetosta, vapaaehtoista sokeutta ja ennenkaikkea vihaa.
  20. >>Ei kuule päästä muutenkaan suomessa. Nippa nappa on ettei suomi kuole sukupuuttoon. Koitappa käsittää faktat.

    No jos otetaan vaikka kymmenen vuoden haarukka taaksepäin, niin syntyvyys Suomessa on plussan puolella, mutta jehovantodistajien lukumäärä miinuksella. Kertooko se asiasta sinulle mitään?
    21. 89 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt