Kristillinen seurakunta. Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa seurakunta pitää itsensä puhtaana ja hyvässä asemassa Jumalan edessä. Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon (1Ko 5:5, 11, 13). Hän käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa (1Ti 1:19, 20). Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein (3Jo 9, 10).
Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa (1Ko 5:9–13; 6:9, 10; Tit 3:10, 11; Il 21:8). Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet (1Ti 5:19). Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella ”katselijoiden” edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä 1Ti 5:20;
Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: ”Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.” (2Te 3:6, 11, 13–15.)
Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: ”Lakatkaa olemasta – – sellaisen – – seurassa.” Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: ”Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” (1Ko 5:11; 2Jo 9, 10.)
Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta (2Ko 2:5–8). Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi (2Ko 2:10, 11).
Erottaminen
36
1280
Vastaukset
- Johanneksen_poika
>>Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. ... valehtelu
Voin milloin tahansa todistaa, että mm. Reima Laine, kierrosvalvoja on valehtelija. Todistin sen hänelle itselleen puhelimessa. Ja hän myönsi sen. Lisäksi nauhoitukseni todistaa hänet valehtelijaksi. Lisäksi Espoo Läntisen seurakunnan sihteeri A.H. on jäänyt kiinni valheista. Tämänkin voin helposti todistaa tarvittaessa. Siitäkin minulla on nauhoitus.
Haluaako joku vanhin tai kaksikin vanhinta tulla kotiini juttelemaan kanssani näistä asioista? Näin saataisiin Reiman ja A.H.:n erottamisasia käyntiin. Kun se nyt on vakava asia.
Tervetuloa. Toivoisin, että soittaisitte etukäteen. Tarjoan kahvin ja konjakin.
Vai ovatko kyseiset herrat Betelin erityisessä suojeluksessa niin, ettei tämä valehtelusyytös koskekaan heitä?- minäkin.
Joo, minäkin muista tässä pari vuotta sitten kun esittelit täällä mieleikuviasi. Tarkempi selvittely osoittikin että eihän se asia niin ollutkaan. Sittenhän sinä taas katositkin perinteiseen tyyliin paikalta.
Täällä kirjoittavat muistavat tyylisi tuhota viestiketjuja ottamalla oma kirjoitus ylempää pois ja samalla tuhota koko ketju. Näin tehdään kun keskustelu menee pipariksi, eikä siitä haluta jättää todisteita.
Minä en tarjoa kahvia enkä konjakkia.
- hirvas
on jälleen käynnistetty propagandaosasto täyteen vauhtiin, niin kuin Maon aikana Kiinassa.
Sen tehtäväksi on annettu eräänlainen silmänkääntötemppu, jossa JT-järjestön salille kokoontuvaa porukkaa kutsutaan "kristilliseksi seurakunnaksi". Sitä se ei todellisuudessa ole, vaan johdettua ja valvottua aivopesua. Sen materiaali on kysymyksineen johdatteleva, jolla saadaan uskoteltua läsnäoleville, että VAIN ME OLEMME OIKEASSA, ja KAIKKI muut ovat VÄÄRÄSSÄ.
Valitettavasti väki ei istu missään kristillisessä seurakunnassa, ei sinnepäinkään, vaan ihmisohjatussa aivopesussa, jossa oma ajattelu on kielletty ja kaikki "tutkiminen" on alistamista johdattelevan materiaalin tuella.
Tuon istunnon jälkeen väki uhkuu siitä, kuinka oikeassa vain ME olemme, ja ketkään muut eivät ole edes ihmisiä. Aivopesu teki taas tehtävänsä, ja pääkonttorilla naureskellaan maailmalaajuisia raportteja, että rahaa tulee ja orjat häärää kentällä omin kustannuksin. Rahaa tulee ja "uskon teot" ovat täydessä vauhdissa ovien takana... heh heh.- Tower of power
Tuossa tuot mielestäni erittäin osuvasti esiin Jehovan todistajien ajattelumallin: että "vaikka me emme oikeastaan saisikaan asettua toisten ihmisten yläpuolelle, niin olemmehan me nyt kuitenkin aina sen verran parempia". Ja miksi? Koska "vain meillä on Totuus, ja VAIN TÄMÄ Totuus auttaa ihmistä kuin ihmistä H-hetkellä. Kaikki muut ihmiset kuolevat uskottomina paskiaisina".
On niin ihanan autuasta tuudittautua oikeassa olemisen humalluttavaan tunteeseen.. mutta tämä ylpeä ja itseäänkehuva asenne on lähtöisin tuosta 'nöyrästä' orjaluokasta! Juuri tuo sama 'Orja' ottaa johdon myös kaiken sen määräämisessä, miten yli kuuden miljoonan ihmisen tulisi ymmärtää (ja tietenkin myös soveltaa) jokainen Raamatun kohta. Kukaan ei saa ajatella omilla aivoillaan...
Tuskinpa Jumala olisi ihmisille aivot luonut, jos niitä ei tämän enempää saisi hänen mielestään käyttää. Paljon todennäköisempi vaihtoehto on se, että Vartiotorniseura vain itse hamuaa jatkuvasti valtaa itselleen ja haluaa määräillä ihmisiä tarkoilla ohjeistuksilla. - sitä vasta.
Keille sitä rahaa tulee, miten he käyttävät sitä ja paljonko vuodessa. Hienoa, että viimeinkin tuli tietäjä palstalle joka ei kirjoittele vain mutua kuten RaM.
Laita heti yksityiskohtainen selvitys jatkoksi. Muutenhan tämä olisi vain panettelua.
********************************************
>>>"uskon teot" sitä vasta. kirjoitti:
Keille sitä rahaa tulee, miten he käyttävät sitä ja paljonko vuodessa. Hienoa, että viimeinkin tuli tietäjä palstalle joka ei kirjoittele vain mutua kuten RaM.
Laita heti yksityiskohtainen selvitys jatkoksi. Muutenhan tämä olisi vain panettelua.
********************************************
>>>"uskon teot">>vaikka hänen pitäisi raamautn mukaan olla saarnaamassa ovelta ovelle.
Miksi juuri ovelta ovelle? Eikö keskustelupalstalta keskustelupalstalle kävisi? Ja jos ei, niin miksi ei?
>>25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
Samassa luvussa uhotaan: "37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele". Mitäs se tuo nyt sitten tarkoitti? Kuinka kauan on "vähän aikaa"?- pian.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>vaikka hänen pitäisi raamautn mukaan olla saarnaamassa ovelta ovelle.
Miksi juuri ovelta ovelle? Eikö keskustelupalstalta keskustelupalstalle kävisi? Ja jos ei, niin miksi ei?
>>25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
Samassa luvussa uhotaan: "37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele". Mitäs se tuo nyt sitten tarkoitti? Kuinka kauan on "vähän aikaa"?No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
pian. kirjoitti:
No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.
Totta kai jos minä kirjoittaisin Tohmajärven nokkosperhosille heidän jumalanansa raamatun, kertoisin heille että seuraava korkeapaine tulee pian, vaikka nuo perhoset joille asiaa selvitin ehtisivät kuolla ilmoituksestani sataan kertaan.
Kaikenlaisia idioottimaisia perusteluja sitä kuuleekin.- Johanneksen_poika
sitä vasta. kirjoitti:
Keille sitä rahaa tulee, miten he käyttävät sitä ja paljonko vuodessa. Hienoa, että viimeinkin tuli tietäjä palstalle joka ei kirjoittele vain mutua kuten RaM.
Laita heti yksityiskohtainen selvitys jatkoksi. Muutenhan tämä olisi vain panettelua.
********************************************
>>>"uskon teot">>25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
On huomattava ensin, että tuo ei ollut UM-käännöksestä, koska UM-käännös kääntää tuon kohdan "liian hyvin" tässä tapauksessa kun se sanoo: "jättämättä yhteen kokoontumistamme". Seurakunnan kokouksesta tuossa ei mainita mitään. Onko UM tässä käännetty väärin? :)
Itse olen lukuisia kertoja ihmetellyt, miksi tätä kohtaa ei yleensä lainata kokonaan vaan pelkästään sivulause, joka tulee tärkeämpien asioiden jälkeen. Lainataan nyt tuo kohta kokonaisuudessaan:
(Heprealaisille 10:23-25) 23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän.
Piti julistaa toivoa julkisesti (eikä niin kuin Jehovan todistajat, että heti kun tulee joku vastaväite tai vaikea kysymys, pakenevat paikalta).
Piti ottaa huomioon toiset ihmiset (eikä niin, että ehdollinen rakkaus jakaa ihmiset kahteen luokkaan, toiset otetaan huomioon, mutta toisia ei).
Piti kannustaa rakkauteen ja hyviin tekoihin (eikä niin kuin Jehovan todistajat toimivat; he kannustavat eristämään ne ihmiset, jotka eivät kumarra Vartiotornia samalla tavalla kuin he).
Vasta sitten puhutaan "yhteenkokoontumisista", millä ei tarkoiteta pelkästään kokouksia vaan muitakin yhteenkokoontumisia. Jeesushan sanoi näin:
(Matteus 18:20) 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.”
Yksin ei voi "kokoontua", mutta jo kaksistaan voi järjestää "yhteenkokoontumisen", missä Kristus on myös läsnä. Se on yhtä arvokas kokoontuminen kuin se, missä sata on läsnä.
Jehovan todistajilla on tapana noudattaa Vartitorniseuran ohjeita mieluummin kuin Raamatun ohjeita. Raamatusta repäistään pala, jota sitten omien tarkoitusperien mukaan liimataan toiseen asiayhteyteen sillä tavalla, että se ei enää sano aidosti sitä, mitä se oikeassa asiayhteydessään piti sisällään. - hirvas
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
On huomattava ensin, että tuo ei ollut UM-käännöksestä, koska UM-käännös kääntää tuon kohdan "liian hyvin" tässä tapauksessa kun se sanoo: "jättämättä yhteen kokoontumistamme". Seurakunnan kokouksesta tuossa ei mainita mitään. Onko UM tässä käännetty väärin? :)
Itse olen lukuisia kertoja ihmetellyt, miksi tätä kohtaa ei yleensä lainata kokonaan vaan pelkästään sivulause, joka tulee tärkeämpien asioiden jälkeen. Lainataan nyt tuo kohta kokonaisuudessaan:
(Heprealaisille 10:23-25) 23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän.
Piti julistaa toivoa julkisesti (eikä niin kuin Jehovan todistajat, että heti kun tulee joku vastaväite tai vaikea kysymys, pakenevat paikalta).
Piti ottaa huomioon toiset ihmiset (eikä niin, että ehdollinen rakkaus jakaa ihmiset kahteen luokkaan, toiset otetaan huomioon, mutta toisia ei).
Piti kannustaa rakkauteen ja hyviin tekoihin (eikä niin kuin Jehovan todistajat toimivat; he kannustavat eristämään ne ihmiset, jotka eivät kumarra Vartiotornia samalla tavalla kuin he).
Vasta sitten puhutaan "yhteenkokoontumisista", millä ei tarkoiteta pelkästään kokouksia vaan muitakin yhteenkokoontumisia. Jeesushan sanoi näin:
(Matteus 18:20) 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.”
Yksin ei voi "kokoontua", mutta jo kaksistaan voi järjestää "yhteenkokoontumisen", missä Kristus on myös läsnä. Se on yhtä arvokas kokoontuminen kuin se, missä sata on läsnä.
Jehovan todistajilla on tapana noudattaa Vartitorniseuran ohjeita mieluummin kuin Raamatun ohjeita. Raamatusta repäistään pala, jota sitten omien tarkoitusperien mukaan liimataan toiseen asiayhteyteen sillä tavalla, että se ei enää sano aidosti sitä, mitä se oikeassa asiayhteydessään piti sisällään.JT osaavat vain määrätyt yksittäiset jakeet Raamatusta, ja nekin valikoidusti niistä käännöksistä, jotka tukevat parhaiten heidän harhaoppiaan. Mutta sekään ei vielä riitä, sen lisäksi pitää vielä tarttua valheisiin, jotta Brooklynin teoriat saataisiin näyttämään ihmisten silmissä uskottavilta.
- Johanneksen_poika
hirvas kirjoitti:
JT osaavat vain määrätyt yksittäiset jakeet Raamatusta, ja nekin valikoidusti niistä käännöksistä, jotka tukevat parhaiten heidän harhaoppiaan. Mutta sekään ei vielä riitä, sen lisäksi pitää vielä tarttua valheisiin, jotta Brooklynin teoriat saataisiin näyttämään ihmisten silmissä uskottavilta.
valitettavasti on.
- sitten,
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
On huomattava ensin, että tuo ei ollut UM-käännöksestä, koska UM-käännös kääntää tuon kohdan "liian hyvin" tässä tapauksessa kun se sanoo: "jättämättä yhteen kokoontumistamme". Seurakunnan kokouksesta tuossa ei mainita mitään. Onko UM tässä käännetty väärin? :)
Itse olen lukuisia kertoja ihmetellyt, miksi tätä kohtaa ei yleensä lainata kokonaan vaan pelkästään sivulause, joka tulee tärkeämpien asioiden jälkeen. Lainataan nyt tuo kohta kokonaisuudessaan:
(Heprealaisille 10:23-25) 23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän.
Piti julistaa toivoa julkisesti (eikä niin kuin Jehovan todistajat, että heti kun tulee joku vastaväite tai vaikea kysymys, pakenevat paikalta).
Piti ottaa huomioon toiset ihmiset (eikä niin, että ehdollinen rakkaus jakaa ihmiset kahteen luokkaan, toiset otetaan huomioon, mutta toisia ei).
Piti kannustaa rakkauteen ja hyviin tekoihin (eikä niin kuin Jehovan todistajat toimivat; he kannustavat eristämään ne ihmiset, jotka eivät kumarra Vartiotornia samalla tavalla kuin he).
Vasta sitten puhutaan "yhteenkokoontumisista", millä ei tarkoiteta pelkästään kokouksia vaan muitakin yhteenkokoontumisia. Jeesushan sanoi näin:
(Matteus 18:20) 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.”
Yksin ei voi "kokoontua", mutta jo kaksistaan voi järjestää "yhteenkokoontumisen", missä Kristus on myös läsnä. Se on yhtä arvokas kokoontuminen kuin se, missä sata on läsnä.
Jehovan todistajilla on tapana noudattaa Vartitorniseuran ohjeita mieluummin kuin Raamatun ohjeita. Raamatusta repäistään pala, jota sitten omien tarkoitusperien mukaan liimataan toiseen asiayhteyteen sillä tavalla, että se ei enää sano aidosti sitä, mitä se oikeassa asiayhteydessään piti sisällään.>>>Piti julistaa toivoa julkisesti (eikä niin kuin Jehovan todistajat, että heti kun tulee joku vastaväite tai vaikea kysymys, pakenevat paikalta).
- toki.
hirvas kirjoitti:
JT osaavat vain määrätyt yksittäiset jakeet Raamatusta, ja nekin valikoidusti niistä käännöksistä, jotka tukevat parhaiten heidän harhaoppiaan. Mutta sekään ei vielä riitä, sen lisäksi pitää vielä tarttua valheisiin, jotta Brooklynin teoriat saataisiin näyttämään ihmisten silmissä uskottavilta.
Sinun raamatun tuntemusta täällä ei ole vielä nähtykään. Onko sitä?
- viisaampi?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.
Totta kai jos minä kirjoittaisin Tohmajärven nokkosperhosille heidän jumalanansa raamatun, kertoisin heille että seuraava korkeapaine tulee pian, vaikka nuo perhoset joille asiaa selvitin ehtisivät kuolla ilmoituksestani sataan kertaan.
Kaikenlaisia idioottimaisia perusteluja sitä kuuleekin.>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
Kaikenlaisia idioottimaisia perusteluja sitä kuuleekin.
-Niin siinä käy, kun luulee olevansa Raamattua viisaampi...! viisaampi? kirjoitti:
>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
Kaikenlaisia idioottimaisia perusteluja sitä kuuleekin.
-Niin siinä käy, kun luulee olevansa Raamattua viisaampi...!>>Niin siinä käy, kun luulee olevansa Raamattua viisaampi...!
Luulee?
Osaisitko selittää mainitsemani epäloogisuuden, vai löytyykö sinulta muuta kuin tuota lapsellista räksytystä?- väsyttävää?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Niin siinä käy, kun luulee olevansa Raamattua viisaampi...!
Luulee?
Osaisitko selittää mainitsemani epäloogisuuden, vai löytyykö sinulta muuta kuin tuota lapsellista räksytystä?>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
>Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.
-Kommenttisi kyseiseen jakeeseen on huvittava. Heitit vain tyhjänpäiväisen lorun kykenemättä kommentoimaan asiallisesti.
Tekstiyhteys jakeseen selviää, kun lukee koko luvun. Sellaisille ihmisille jotka tulevat pilkkaamaan totuutta ja totuudesta pois lähteneet, unohtavat Nooan aikaisen vedenpaisumuksen. Ja sanovat, missä on läsnäolosi, unohtaen päivän pituuden? Jumala on ajaton.
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
-Ihmisen elin vuodet ovat noin 70-80 vuotta. Niin pitkä aika ihmisellä on ikuiseen elämään pysyessään totuudessa kunnes kuolema tulee..
Jakeessa ei ole mitään epäloogista, selityksessäsi sitävastoin on. - hirvas
väsyttävää? kirjoitti:
>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
>Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.
-Kommenttisi kyseiseen jakeeseen on huvittava. Heitit vain tyhjänpäiväisen lorun kykenemättä kommentoimaan asiallisesti.
Tekstiyhteys jakeseen selviää, kun lukee koko luvun. Sellaisille ihmisille jotka tulevat pilkkaamaan totuutta ja totuudesta pois lähteneet, unohtavat Nooan aikaisen vedenpaisumuksen. Ja sanovat, missä on läsnäolosi, unohtaen päivän pituuden? Jumala on ajaton.
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
-Ihmisen elin vuodet ovat noin 70-80 vuotta. Niin pitkä aika ihmisellä on ikuiseen elämään pysyessään totuudessa kunnes kuolema tulee..
Jakeessa ei ole mitään epäloogista, selityksessäsi sitävastoin on.rauhassa ja valvotaan. Ihmisopit voivat ennustella vaikka joka päivälle maailmanloppua. Siitä huolimatta Jumala toteuttaa oman suunnitelmansa silloin kuin Hän on sen alunperin päättänyt. Ei siinä ole vaihtoehtoja.
väsyttävää? kirjoitti:
>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
>Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.
-Kommenttisi kyseiseen jakeeseen on huvittava. Heitit vain tyhjänpäiväisen lorun kykenemättä kommentoimaan asiallisesti.
Tekstiyhteys jakeseen selviää, kun lukee koko luvun. Sellaisille ihmisille jotka tulevat pilkkaamaan totuutta ja totuudesta pois lähteneet, unohtavat Nooan aikaisen vedenpaisumuksen. Ja sanovat, missä on läsnäolosi, unohtaen päivän pituuden? Jumala on ajaton.
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
-Ihmisen elin vuodet ovat noin 70-80 vuotta. Niin pitkä aika ihmisellä on ikuiseen elämään pysyessään totuudessa kunnes kuolema tulee..
Jakeessa ei ole mitään epäloogista, selityksessäsi sitävastoin on.Onko raamattu kirjoitettu ihmisille vai jumalille? Jos ihmisille, niin miksi siinä povattaisiin loppua "vähän ajan kuluttua", kun se "vähän aikaa" kuitenkin kestää tuhansia vuosia?
Eikö raamatussa voisi ihan suoraan lukea, että loppu tulee näistä kirjoituksista tuhansien vuosien päästä? Ja jos ei niin miksi ei? Tai että loppu on tulossa jumalallisen kalenterin mukaan parin, kolmen tai neljän päivän päästä? Tuollainen käsitteen "vähän aikaa" jumalan päiviksi venyttäminen on tarkoitushakuista tulkintaa.
>>Jakeessa ei ole mitään epäloogista, selityksessäsi sitävastoin on.
Epäloogiseksi sen tekee silmissäsi se, että minun ei tarvitse tulkita raamattua ennakkokäsityksieni mukaan. Ei ole perusteltua venyttää käsitettä "vähän aikaa" tuhansiksi vuosiksi. Tuohon voi päästä ainoastaan tulkitsemalla raamattua omien tarkoitusperien motivoimana.- asiallinen kysymys
väsyttävää? kirjoitti:
>>No kun Raamatun mukaan 1000 vuotta on Jumalan yksi päivä, niin tuosta on sitten kulunut melkein kaksi päivää.
>Joo tosiaan. Kuinka kykeninkin unohtamaan, että raamattu on kirjoitettu ihmisille jumalan näkökulmasta, ei suinkaan ihmisten, joille se on raamatunkin mukaan kirjoitettu. Olinpas minä nyt hölmö.
-Kommenttisi kyseiseen jakeeseen on huvittava. Heitit vain tyhjänpäiväisen lorun kykenemättä kommentoimaan asiallisesti.
Tekstiyhteys jakeseen selviää, kun lukee koko luvun. Sellaisille ihmisille jotka tulevat pilkkaamaan totuutta ja totuudesta pois lähteneet, unohtavat Nooan aikaisen vedenpaisumuksen. Ja sanovat, missä on läsnäolosi, unohtaen päivän pituuden? Jumala on ajaton.
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
-Ihmisen elin vuodet ovat noin 70-80 vuotta. Niin pitkä aika ihmisellä on ikuiseen elämään pysyessään totuudessa kunnes kuolema tulee..
Jakeessa ei ole mitään epäloogista, selityksessäsi sitävastoin on.2.Piet 3: 4
"Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."
Minusta tämä on täysin asiallinen kysymys. Miksi tämä on pilkkaamista? Eikö ihmiselle ole täysin luonnollista alkaa epäillä asioita jos joku 'Totuuden torvi' lupailee vaikka mitä, mutta kaikki lupaukset menevät pieleen. Eikö ole täysin luonnollista että jossain vaiheessa epäilykset heräävät, vai onko sinusta viisaampaa hiljentää nuo epäilyt sen sijaan että todella palaisi 'lähtöruutuun' selvittämään sen mistä oikein on kyse?
Kumpi on sinulle tärkeämpää, vilpitön halu löytää Totuus vai halu löytää todisteita jo 'löydetyn' totuuden pohjaksi??? - ikuinen maailmanloppu
hirvas kirjoitti:
rauhassa ja valvotaan. Ihmisopit voivat ennustella vaikka joka päivälle maailmanloppua. Siitä huolimatta Jumala toteuttaa oman suunnitelmansa silloin kuin Hän on sen alunperin päättänyt. Ei siinä ole vaihtoehtoja.
rauhassa ja valvotaan. Ihmisopit voivat ennustella vaikka joka päivälle maailmanloppua.
-Itse en hyväksy sanaa "maailmanloppu" koska sellaista ei tule koskaan. Maailmanloppu mitä sillä todella tarkoitetaan KR-38,92 ei voi tarkoittaa maapallon tuhoa, vaan asiainjärjestelmän tuhoa, kuten Nooan aikaan tapahtui.
Sen aikainen järjestelmä tuhottiin, ei maapalloa eikä tullut maailmanloppuakaan silloin. Maapallo ei katoa yhtään mihinkään.
Pystyn todistamaan sen Raamatun avulla. Avaa KR-38,-92 1.Moos.6:13
13 Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.
13 Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta elollises- ta, sillä maa on ihmisten takia täynnä väkivaltaa. Minä hävitän heidät ja maan heidän kanssaan.
Siitä huolimatta Jumala toteuttaa oman suunnitelmansa silloin kuin Hän on sen alunperin päättänyt. Ei siinä ole vaihtoehtoja.
-Kerrankin puhut asiaa..Mutta maata ei tuhota milloinkaan...! - luvusta
asiallinen kysymys kirjoitti:
2.Piet 3: 4
"Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."
Minusta tämä on täysin asiallinen kysymys. Miksi tämä on pilkkaamista? Eikö ihmiselle ole täysin luonnollista alkaa epäillä asioita jos joku 'Totuuden torvi' lupailee vaikka mitä, mutta kaikki lupaukset menevät pieleen. Eikö ole täysin luonnollista että jossain vaiheessa epäilykset heräävät, vai onko sinusta viisaampaa hiljentää nuo epäilyt sen sijaan että todella palaisi 'lähtöruutuun' selvittämään sen mistä oikein on kyse?
Kumpi on sinulle tärkeämpää, vilpitön halu löytää Totuus vai halu löytää todisteita jo 'löydetyn' totuuden pohjaksi???2.Piet 3: 4
"Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."
Minusta tämä on täysin asiallinen kysymys. Miksi tämä on pilkkaamista?
-Tekivät opetuslapsetkin kysymyksiä Jeesukselle.
Mutta et tainnut lukea 3 jaetta, jossa selviää ketkä tulevat pilkkaamaan ja miksi.
Eikö ihmiselle ole täysin luonnollista alkaa epäillä asioita jos joku 'Totuuden torvi' lupailee vaikka mitä, mutta kaikki lupaukset menevät pieleen.
-Ai, kaikkiko?
Eikö ole täysin luonnollista että jossain vaiheessa epäilykset heräävät, vai onko sinusta viisaampaa hiljentää nuo epäilyt sen sijaan että todella palaisi 'lähtöruutuun' selvittämään sen mistä oikein on kyse?
-No ei se ole luonnolista epäillä joka asiaa. Terveen järjen käyttö on sallittu.
Kumpi on sinulle tärkeämpää, vilpitön halu löytää Totuus vai halu löytää todisteita jo 'löydetyn' totuuden pohjaksi???
-Kun totuus on jo löytynyt, silloin ei tarvitse enään etsiä toisia "totuuksia". Todisteetkin on tutkittu. luvusta kirjoitti:
2.Piet 3: 4
"Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."
Minusta tämä on täysin asiallinen kysymys. Miksi tämä on pilkkaamista?
-Tekivät opetuslapsetkin kysymyksiä Jeesukselle.
Mutta et tainnut lukea 3 jaetta, jossa selviää ketkä tulevat pilkkaamaan ja miksi.
Eikö ihmiselle ole täysin luonnollista alkaa epäillä asioita jos joku 'Totuuden torvi' lupailee vaikka mitä, mutta kaikki lupaukset menevät pieleen.
-Ai, kaikkiko?
Eikö ole täysin luonnollista että jossain vaiheessa epäilykset heräävät, vai onko sinusta viisaampaa hiljentää nuo epäilyt sen sijaan että todella palaisi 'lähtöruutuun' selvittämään sen mistä oikein on kyse?
-No ei se ole luonnolista epäillä joka asiaa. Terveen järjen käyttö on sallittu.
Kumpi on sinulle tärkeämpää, vilpitön halu löytää Totuus vai halu löytää todisteita jo 'löydetyn' totuuden pohjaksi???
-Kun totuus on jo löytynyt, silloin ei tarvitse enään etsiä toisia "totuuksia". Todisteetkin on tutkittu.>>Tekivät opetuslapsetkin kysymyksiä Jeesukselle. Mutta et tainnut lukea 3 jaetta, jossa selviää ketkä tulevat pilkkaamaan ja miksi.
Tuossakin jakeessa uhotaan viimeisistä päivistä, vaikka kysymystä "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?" on kyselty Jeesuksen päivistä saakka. Jälleen lopun läheisyyttä hehkutetaan ja täysin turhaan. Vai onko perusteltua pitää "viimeisiä päiviä" tuhansina vuosina - tässäkään kohtaa?
>>Ai, kaikkiko?
Kerro joku jehovantodistajien ennustus, joka on pitänyt paikkaansa.
>>No ei se ole luonnolista epäillä joka asiaa. Terveen järjen käyttö on sallittu.
Eikö ole tervettä ihmetellä miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus palaa "vähän ajan päästä", kun tuosta on kulunut jo tuhansia vuosia? Eikö ole tervettä epäillä sellaisen järjestön luotettavuutta, joka nelisenkymmentä vuotta sitten kertoi "tosiasiaksi", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua?
>>Kun totuus on jo löytynyt, silloin ei tarvitse enään etsiä toisia "totuuksia". Todisteetkin on tutkittu.
Silti sinäkään et osaa puolustaa totuuttasi. Et osaa perustella siviilipalveluksesta kieltäytymistä raamatulla, et verioppia, et veriopin epäloogisuutta (mm. sitä miksi valkosolut ovat lääketieteellisissä toimenpiteissä verta koskien kiellettyjä, mutta elinsiirroissa niitä voi saada moninkertaisen määrän verensiirtoon verrattuna). Et osaa puolustaa sitä miksi vt-seura saa esittää vääriä lopunennusteita, mutta että se siitäkin huolimatta olisi jumalan maanpäällinen järjestö, vaikka raamattu nimenomaan kertoo ettei sellaisella taholla ole mitään tekemistä jumaluuksien kanssa.- luopiosta?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tekivät opetuslapsetkin kysymyksiä Jeesukselle. Mutta et tainnut lukea 3 jaetta, jossa selviää ketkä tulevat pilkkaamaan ja miksi.
Tuossakin jakeessa uhotaan viimeisistä päivistä, vaikka kysymystä "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?" on kyselty Jeesuksen päivistä saakka. Jälleen lopun läheisyyttä hehkutetaan ja täysin turhaan. Vai onko perusteltua pitää "viimeisiä päiviä" tuhansina vuosina - tässäkään kohtaa?
>>Ai, kaikkiko?
Kerro joku jehovantodistajien ennustus, joka on pitänyt paikkaansa.
>>No ei se ole luonnolista epäillä joka asiaa. Terveen järjen käyttö on sallittu.
Eikö ole tervettä ihmetellä miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus palaa "vähän ajan päästä", kun tuosta on kulunut jo tuhansia vuosia? Eikö ole tervettä epäillä sellaisen järjestön luotettavuutta, joka nelisenkymmentä vuotta sitten kertoi "tosiasiaksi", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua?
>>Kun totuus on jo löytynyt, silloin ei tarvitse enään etsiä toisia "totuuksia". Todisteetkin on tutkittu.
Silti sinäkään et osaa puolustaa totuuttasi. Et osaa perustella siviilipalveluksesta kieltäytymistä raamatulla, et verioppia, et veriopin epäloogisuutta (mm. sitä miksi valkosolut ovat lääketieteellisissä toimenpiteissä verta koskien kiellettyjä, mutta elinsiirroissa niitä voi saada moninkertaisen määrän verensiirtoon verrattuna). Et osaa puolustaa sitä miksi vt-seura saa esittää vääriä lopunennusteita, mutta että se siitäkin huolimatta olisi jumalan maanpäällinen järjestö, vaikka raamattu nimenomaan kertoo ettei sellaisella taholla ole mitään tekemistä jumaluuksien kanssa.Tuossakin jakeessa uhotaan viimeisistä päivistä, vaikka kysymystä "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?" on kyselty Jeesuksen päivistä saakka.
-Mitäpä ihmeellistä siinä on, saarnaamistyö on vielä kesken kute muitakin Raamatun ennustuksia tulevasta. Odottavan aika on pitkä.
Matteus 24:12 ja laittomuuden lisääntymisen vuoksi useimpien rakkaus kylmenee.
13 Mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu.
14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Jälleen lopun läheisyyttä hehkutetaan ja täysin turhaan. Vai onko perusteltua pitää "viimeisiä päiviä" tuhansina vuosina - tässäkään kohtaa?
-Voihan se olla joidenkin mielestä turhaakin. Minun mielestä Jumala on vain pitkämielinen. Lisäksi hän on asettanut päivän omille tarkoituksilleen.
2.Piet.3:9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
10 Mutta Jehovan päivä tulee niin kuin varas, jolloin taivaat katoavat pauhaten, mutta alkuainekset äärimmäisen kuumina hajoavat, ja maa ja siinä olevat työt paljastuvat.
Kerro joku jehovantodistajien ennustus, joka on pitänyt paikkaansa.
-Tietääkseni JT;en kirjoitukset eivät ole olleet mitään ennustuksia. On ollut vain ihmisten arviluja ja odotuksia, joskus jopa odottaneet jonkin vuoden olevan asiainjärjestelmän loppu, mutta sehän ei ole Jumalasta, vaan ihmisestä. Mutta se ei tee meistä vääriä profeettoja. Ainoat ennustukset löytyvät Raamatusta, jotka ovat henkeytettyjä, näin ollen Jumalasta. Tässä muutama malliksi, joista voi vaikka vetää mitä tahansa johtopäätöksiä.
1. Tess. 5:3: ”Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon.”
Ilm. 17:16: ”Ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa [Suurta Babylonia] ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.”
Hes. 38:14–19: ”Sinun on sanottava Gogille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Etkö juuri sinä päivänä, jona kansani [hengellinen] Israel asuu turvassa, saa tietää sitä? Ja sinä olet tuleva paikastasi, pohjoisen perukoilta, sinä ja kanssasi monia kansoja – –.”’ ’Ja on tapahtuva sinä päivänä, päivänä jona Gog tulee Israelin maalle’, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ’että vihastukseni nousee nenääni. Ja kiivaudessani, vimmani tulessa, minun on puhuttava.’”
Dan. 2:44: ”[Jumalan pystyttämä] valtakunta – – murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti.”
Hes. 38:23: ”Minä osoitan suuruuteni ja pyhitän itseni ja teen itseni tunnetuksi monien kansakuntien silmien edessä; ja niiden on tultava tietämään, että minä olen Jehova.”
Ilm. 20:1–3: ”Minä näin taivaasta tulevan alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahleketju kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen alkuperäisen käärmeen, joka on Panettelija ja Saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi. Ja hän heitti hänet syvyyteen ja sulki ja sinetöi sen hänen jälkeensä, jottei hän enää eksyttäisi kansakuntia, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet. Tämän jälkeen hänet täytyy päästää irti vähäksi aikaa.”
Joh. 5:28, 29: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.”
Ilm. 21:3, 4: ”Minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ’Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet.’”
1. Kor. 15:24–28: ”Sitten tulee loppu, kun hän luovuttaa valtakunnan Jumalalleen ja Isälleen – – Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.”
Eikö ole tervettä ihmetellä miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus palaa "vähän ajan päästä", kun tuosta on kulunut jo tuhansia vuosia?
-Toki voi ihmetellä, olen minäkin ihmetellyt! Kuinkas pitkä aika vähän ajan päästä tuo voisi olla?
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
Eikö ole tervettä epäillä sellaisen järjestön luotettavuutta, joka nelisenkymmentä vuotta sitten kertoi "tosiasiaksi", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua?
-Epäillä sopii. Kyllä se on mahdollista sen ajan odotuksien mukaan. Lupasihan Jeesuskin tulla pian. Henilökohtaisesti en aseta mitään aikakäsitteitä ehdottomiksi. Ei Jeesuskaan asettanut sanoessaan Ilm. 22:20 Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’ ”
Silti sinäkään et osaa puolustaa totuuttasi.
Et osaa perustella siviilipalveluksesta kieltäytymistä raamatulla,
-Miksen osaisi, oletko ennustaja? Kukaan ihminen joka asettuu maailman puolelle esim. sopimattomaan siviilipalvelukseeen, jossa vaikka valmistetaa ammuksia, on täysi syy kieltäytyä siviilipalveluksesta. Jaakobin 4:1-4
1 Mistä ovat peräisin sodat ja mistä taistelut teidän keskuudessanne? Eivätkö tästä: teidän aistillisen nautinnon haluistanne, jotka sotivat ruumiinjäsenissänne?
2 Te haluatte, eikä teillä kuitenkaan ole. Te murhaatte ja himoitsette jatkuvasti ettekä kuitenkaan voi saada. Te taistelette ja käytte sotaa jatkuvasti. Teillä ei ole, koska ette pyydä.
3 Te pyydätte ettekä kuitenkaan saa, koska te pyydätte väärään tarkoitukseen, kuluttaaksenne sen aistillisen nautinnon haluissanne.
4 Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi.
et verioppia, et veriopin epäloogisuutta (mm. sitä miksi valkosolut ovat lääketieteellisissä toimenpiteissä verta koskien kiellettyjä, mutta elinsiirroissa niitä voi saada moninkertaisen määrän verensiirtoon verrattuna).
-Voi sentään kun olet tekevinäsi asiasta vaikean.
Raamattu yksiselitteisesti käskee karttamaan verta, joka verrattiin kuristettuun ja haureuteen. Esim. jos haluat panna tyttöä itseäsi tyydyttääksesi, mutta tyttö ei halua. Mutta kuitenkin ottaa suihin sinulta, lopputulos on sama.
Mitä ihmettä sinä näät eroa sillä onko veri tullut sisään suusta vai suonesta.
-Minä olen tehnyt jo henkilökohtaisen päätöksen tutkittuani asiaa Raamatun pohjalta mitä sallin itselleni tilanteen niin vaatiessa. En ole sinulle tilivelvollinen päätöksestäni.
Jokainen todistaja voi tehdä päätäksensä omantunnon kautta.
Et osaa puolustaa sitä miksi vt-seura saa esittää vääriä lopunennusteita,
-Just, oikein hartiavoimin. Niin minkä lopun ennusteita? Saahan sitä esittää mitä vain. Tulkitsijat ovat asia erikseen.
mutta että se siitäkin huolimatta olisi jumalan maanpäällinen järjestö, vaikka raamattu nimenomaan kertoo ettei sellaisella taholla ole mitään tekemistä jumaluuksien kanssa.
-Noo, missä kertoo?
-Kerro minulle ensimmäinen luopio Raamatun kirjoituksissa. - salaisuus?
luopiosta? kirjoitti:
Tuossakin jakeessa uhotaan viimeisistä päivistä, vaikka kysymystä "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?" on kyselty Jeesuksen päivistä saakka.
-Mitäpä ihmeellistä siinä on, saarnaamistyö on vielä kesken kute muitakin Raamatun ennustuksia tulevasta. Odottavan aika on pitkä.
Matteus 24:12 ja laittomuuden lisääntymisen vuoksi useimpien rakkaus kylmenee.
13 Mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu.
14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Jälleen lopun läheisyyttä hehkutetaan ja täysin turhaan. Vai onko perusteltua pitää "viimeisiä päiviä" tuhansina vuosina - tässäkään kohtaa?
-Voihan se olla joidenkin mielestä turhaakin. Minun mielestä Jumala on vain pitkämielinen. Lisäksi hän on asettanut päivän omille tarkoituksilleen.
2.Piet.3:9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
10 Mutta Jehovan päivä tulee niin kuin varas, jolloin taivaat katoavat pauhaten, mutta alkuainekset äärimmäisen kuumina hajoavat, ja maa ja siinä olevat työt paljastuvat.
Kerro joku jehovantodistajien ennustus, joka on pitänyt paikkaansa.
-Tietääkseni JT;en kirjoitukset eivät ole olleet mitään ennustuksia. On ollut vain ihmisten arviluja ja odotuksia, joskus jopa odottaneet jonkin vuoden olevan asiainjärjestelmän loppu, mutta sehän ei ole Jumalasta, vaan ihmisestä. Mutta se ei tee meistä vääriä profeettoja. Ainoat ennustukset löytyvät Raamatusta, jotka ovat henkeytettyjä, näin ollen Jumalasta. Tässä muutama malliksi, joista voi vaikka vetää mitä tahansa johtopäätöksiä.
1. Tess. 5:3: ”Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon.”
Ilm. 17:16: ”Ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa [Suurta Babylonia] ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.”
Hes. 38:14–19: ”Sinun on sanottava Gogille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Etkö juuri sinä päivänä, jona kansani [hengellinen] Israel asuu turvassa, saa tietää sitä? Ja sinä olet tuleva paikastasi, pohjoisen perukoilta, sinä ja kanssasi monia kansoja – –.”’ ’Ja on tapahtuva sinä päivänä, päivänä jona Gog tulee Israelin maalle’, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ’että vihastukseni nousee nenääni. Ja kiivaudessani, vimmani tulessa, minun on puhuttava.’”
Dan. 2:44: ”[Jumalan pystyttämä] valtakunta – – murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti.”
Hes. 38:23: ”Minä osoitan suuruuteni ja pyhitän itseni ja teen itseni tunnetuksi monien kansakuntien silmien edessä; ja niiden on tultava tietämään, että minä olen Jehova.”
Ilm. 20:1–3: ”Minä näin taivaasta tulevan alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahleketju kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen alkuperäisen käärmeen, joka on Panettelija ja Saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi. Ja hän heitti hänet syvyyteen ja sulki ja sinetöi sen hänen jälkeensä, jottei hän enää eksyttäisi kansakuntia, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet. Tämän jälkeen hänet täytyy päästää irti vähäksi aikaa.”
Joh. 5:28, 29: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.”
Ilm. 21:3, 4: ”Minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ’Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet.’”
1. Kor. 15:24–28: ”Sitten tulee loppu, kun hän luovuttaa valtakunnan Jumalalleen ja Isälleen – – Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.”
Eikö ole tervettä ihmetellä miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus palaa "vähän ajan päästä", kun tuosta on kulunut jo tuhansia vuosia?
-Toki voi ihmetellä, olen minäkin ihmetellyt! Kuinkas pitkä aika vähän ajan päästä tuo voisi olla?
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
Eikö ole tervettä epäillä sellaisen järjestön luotettavuutta, joka nelisenkymmentä vuotta sitten kertoi "tosiasiaksi", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua?
-Epäillä sopii. Kyllä se on mahdollista sen ajan odotuksien mukaan. Lupasihan Jeesuskin tulla pian. Henilökohtaisesti en aseta mitään aikakäsitteitä ehdottomiksi. Ei Jeesuskaan asettanut sanoessaan Ilm. 22:20 Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’ ”
Silti sinäkään et osaa puolustaa totuuttasi.
Et osaa perustella siviilipalveluksesta kieltäytymistä raamatulla,
-Miksen osaisi, oletko ennustaja? Kukaan ihminen joka asettuu maailman puolelle esim. sopimattomaan siviilipalvelukseeen, jossa vaikka valmistetaa ammuksia, on täysi syy kieltäytyä siviilipalveluksesta. Jaakobin 4:1-4
1 Mistä ovat peräisin sodat ja mistä taistelut teidän keskuudessanne? Eivätkö tästä: teidän aistillisen nautinnon haluistanne, jotka sotivat ruumiinjäsenissänne?
2 Te haluatte, eikä teillä kuitenkaan ole. Te murhaatte ja himoitsette jatkuvasti ettekä kuitenkaan voi saada. Te taistelette ja käytte sotaa jatkuvasti. Teillä ei ole, koska ette pyydä.
3 Te pyydätte ettekä kuitenkaan saa, koska te pyydätte väärään tarkoitukseen, kuluttaaksenne sen aistillisen nautinnon haluissanne.
4 Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi.
et verioppia, et veriopin epäloogisuutta (mm. sitä miksi valkosolut ovat lääketieteellisissä toimenpiteissä verta koskien kiellettyjä, mutta elinsiirroissa niitä voi saada moninkertaisen määrän verensiirtoon verrattuna).
-Voi sentään kun olet tekevinäsi asiasta vaikean.
Raamattu yksiselitteisesti käskee karttamaan verta, joka verrattiin kuristettuun ja haureuteen. Esim. jos haluat panna tyttöä itseäsi tyydyttääksesi, mutta tyttö ei halua. Mutta kuitenkin ottaa suihin sinulta, lopputulos on sama.
Mitä ihmettä sinä näät eroa sillä onko veri tullut sisään suusta vai suonesta.
-Minä olen tehnyt jo henkilökohtaisen päätöksen tutkittuani asiaa Raamatun pohjalta mitä sallin itselleni tilanteen niin vaatiessa. En ole sinulle tilivelvollinen päätöksestäni.
Jokainen todistaja voi tehdä päätäksensä omantunnon kautta.
Et osaa puolustaa sitä miksi vt-seura saa esittää vääriä lopunennusteita,
-Just, oikein hartiavoimin. Niin minkä lopun ennusteita? Saahan sitä esittää mitä vain. Tulkitsijat ovat asia erikseen.
mutta että se siitäkin huolimatta olisi jumalan maanpäällinen järjestö, vaikka raamattu nimenomaan kertoo ettei sellaisella taholla ole mitään tekemistä jumaluuksien kanssa.
-Noo, missä kertoo?
-Kerro minulle ensimmäinen luopio Raamatun kirjoituksissa.>>>>>>>>>>>-Tietääkseni JT;en kirjoitukset eivät ole olleet mitään ennustuksia. On ollut vain ihmisten arviluja ja odotuksia, joskus jopa odottaneet jonkin vuoden olevan asiainjärjestelmän loppu, mutta sehän ei ole Jumalasta, vaan ihmisestä.
luopiosta? kirjoitti:
Tuossakin jakeessa uhotaan viimeisistä päivistä, vaikka kysymystä "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?" on kyselty Jeesuksen päivistä saakka.
-Mitäpä ihmeellistä siinä on, saarnaamistyö on vielä kesken kute muitakin Raamatun ennustuksia tulevasta. Odottavan aika on pitkä.
Matteus 24:12 ja laittomuuden lisääntymisen vuoksi useimpien rakkaus kylmenee.
13 Mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu.
14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Jälleen lopun läheisyyttä hehkutetaan ja täysin turhaan. Vai onko perusteltua pitää "viimeisiä päiviä" tuhansina vuosina - tässäkään kohtaa?
-Voihan se olla joidenkin mielestä turhaakin. Minun mielestä Jumala on vain pitkämielinen. Lisäksi hän on asettanut päivän omille tarkoituksilleen.
2.Piet.3:9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
10 Mutta Jehovan päivä tulee niin kuin varas, jolloin taivaat katoavat pauhaten, mutta alkuainekset äärimmäisen kuumina hajoavat, ja maa ja siinä olevat työt paljastuvat.
Kerro joku jehovantodistajien ennustus, joka on pitänyt paikkaansa.
-Tietääkseni JT;en kirjoitukset eivät ole olleet mitään ennustuksia. On ollut vain ihmisten arviluja ja odotuksia, joskus jopa odottaneet jonkin vuoden olevan asiainjärjestelmän loppu, mutta sehän ei ole Jumalasta, vaan ihmisestä. Mutta se ei tee meistä vääriä profeettoja. Ainoat ennustukset löytyvät Raamatusta, jotka ovat henkeytettyjä, näin ollen Jumalasta. Tässä muutama malliksi, joista voi vaikka vetää mitä tahansa johtopäätöksiä.
1. Tess. 5:3: ”Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon.”
Ilm. 17:16: ”Ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa [Suurta Babylonia] ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.”
Hes. 38:14–19: ”Sinun on sanottava Gogille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Etkö juuri sinä päivänä, jona kansani [hengellinen] Israel asuu turvassa, saa tietää sitä? Ja sinä olet tuleva paikastasi, pohjoisen perukoilta, sinä ja kanssasi monia kansoja – –.”’ ’Ja on tapahtuva sinä päivänä, päivänä jona Gog tulee Israelin maalle’, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ’että vihastukseni nousee nenääni. Ja kiivaudessani, vimmani tulessa, minun on puhuttava.’”
Dan. 2:44: ”[Jumalan pystyttämä] valtakunta – – murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti.”
Hes. 38:23: ”Minä osoitan suuruuteni ja pyhitän itseni ja teen itseni tunnetuksi monien kansakuntien silmien edessä; ja niiden on tultava tietämään, että minä olen Jehova.”
Ilm. 20:1–3: ”Minä näin taivaasta tulevan alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahleketju kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen alkuperäisen käärmeen, joka on Panettelija ja Saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi. Ja hän heitti hänet syvyyteen ja sulki ja sinetöi sen hänen jälkeensä, jottei hän enää eksyttäisi kansakuntia, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet. Tämän jälkeen hänet täytyy päästää irti vähäksi aikaa.”
Joh. 5:28, 29: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.”
Ilm. 21:3, 4: ”Minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ’Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet.’”
1. Kor. 15:24–28: ”Sitten tulee loppu, kun hän luovuttaa valtakunnan Jumalalleen ja Isälleen – – Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.”
Eikö ole tervettä ihmetellä miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus palaa "vähän ajan päästä", kun tuosta on kulunut jo tuhansia vuosia?
-Toki voi ihmetellä, olen minäkin ihmetellyt! Kuinkas pitkä aika vähän ajan päästä tuo voisi olla?
2.Piet.3:8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
Eikö ole tervettä epäillä sellaisen järjestön luotettavuutta, joka nelisenkymmentä vuotta sitten kertoi "tosiasiaksi", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua?
-Epäillä sopii. Kyllä se on mahdollista sen ajan odotuksien mukaan. Lupasihan Jeesuskin tulla pian. Henilökohtaisesti en aseta mitään aikakäsitteitä ehdottomiksi. Ei Jeesuskaan asettanut sanoessaan Ilm. 22:20 Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’ ”
Silti sinäkään et osaa puolustaa totuuttasi.
Et osaa perustella siviilipalveluksesta kieltäytymistä raamatulla,
-Miksen osaisi, oletko ennustaja? Kukaan ihminen joka asettuu maailman puolelle esim. sopimattomaan siviilipalvelukseeen, jossa vaikka valmistetaa ammuksia, on täysi syy kieltäytyä siviilipalveluksesta. Jaakobin 4:1-4
1 Mistä ovat peräisin sodat ja mistä taistelut teidän keskuudessanne? Eivätkö tästä: teidän aistillisen nautinnon haluistanne, jotka sotivat ruumiinjäsenissänne?
2 Te haluatte, eikä teillä kuitenkaan ole. Te murhaatte ja himoitsette jatkuvasti ettekä kuitenkaan voi saada. Te taistelette ja käytte sotaa jatkuvasti. Teillä ei ole, koska ette pyydä.
3 Te pyydätte ettekä kuitenkaan saa, koska te pyydätte väärään tarkoitukseen, kuluttaaksenne sen aistillisen nautinnon haluissanne.
4 Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi.
et verioppia, et veriopin epäloogisuutta (mm. sitä miksi valkosolut ovat lääketieteellisissä toimenpiteissä verta koskien kiellettyjä, mutta elinsiirroissa niitä voi saada moninkertaisen määrän verensiirtoon verrattuna).
-Voi sentään kun olet tekevinäsi asiasta vaikean.
Raamattu yksiselitteisesti käskee karttamaan verta, joka verrattiin kuristettuun ja haureuteen. Esim. jos haluat panna tyttöä itseäsi tyydyttääksesi, mutta tyttö ei halua. Mutta kuitenkin ottaa suihin sinulta, lopputulos on sama.
Mitä ihmettä sinä näät eroa sillä onko veri tullut sisään suusta vai suonesta.
-Minä olen tehnyt jo henkilökohtaisen päätöksen tutkittuani asiaa Raamatun pohjalta mitä sallin itselleni tilanteen niin vaatiessa. En ole sinulle tilivelvollinen päätöksestäni.
Jokainen todistaja voi tehdä päätäksensä omantunnon kautta.
Et osaa puolustaa sitä miksi vt-seura saa esittää vääriä lopunennusteita,
-Just, oikein hartiavoimin. Niin minkä lopun ennusteita? Saahan sitä esittää mitä vain. Tulkitsijat ovat asia erikseen.
mutta että se siitäkin huolimatta olisi jumalan maanpäällinen järjestö, vaikka raamattu nimenomaan kertoo ettei sellaisella taholla ole mitään tekemistä jumaluuksien kanssa.
-Noo, missä kertoo?
-Kerro minulle ensimmäinen luopio Raamatun kirjoituksissa.>>Mitäpä ihmeellistä siinä on, saarnaamistyö on vielä kesken kute muitakin Raamatun ennustuksia tulevasta. Odottavan aika on pitkä.
Eipä siinä mitään, mutta Jeesus lupasi tulla aikalaistensa aikana. Ei tullut.
>>Minun mielestä Jumala on vain pitkämielinen.
Kuulostaa 'pikkuisen' kehäpäätelmältä. Milloin saavutetaan hetki jolloin jumalan ei enää kannata olla pitkämielinen? Uusia ihmisiähän syntyy jatkuvasti, joiden takia jumalan on oltava pitkämielinen.
>>Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
"Kaikkien"? Milloin kaikki mahdolliset ihmiset on synnytetty? Onko olemassa jokin ihmiskiintiö?
>>Tietääkseni JT;en kirjoitukset eivät ole olleet mitään ennustuksia.
Tietääkseni olen esittänyt sinulle kohdan, jossa pidetään "tosiasiana" etteivät kuusikymentäluvun nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua. Jos tuo ei ole ennustus, niin mikä on sitten? Esitetään nyt sitten toinenkin, hieman tuoreempi. Ensin lainattu osoittaa kuinka vt-seuran yksi lempiharrasteista on vesittää aikaisemmin esittämänsä ennustukset, esittää itsensä viattomana:
"Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Ja sitten esimerkki siitä mitä vt-seura itse on tuolta vuodelta odottanut:
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
********
Joko työ on loppuun suoritettu?
>>Mutta se ei tee meistä vääriä profeettoja.
No eipä tietenkään. Mitä tahansa voi esittää ja ennustella ja sitten myöhemmin kieltää. Lahkoille ja kulteille oikeinkin tavallinen toimintamalli; luoda itse oman historiansa vaikka väärentämällä se.
>>Toki voi ihmetellä, olen minäkin ihmetellyt! Kuinkas pitkä aika vähän ajan päästä tuo voisi olla?
Jos Jeesus lupasi tulla aikalaistensa aikana, eikä tullut, niin mitäpä tuohon enää lisäämään.
Matt 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Jeesus puhui kuulijoilleen, ei minulle tai sinulle.
>>Kukaan ihminen joka asettuu maailman puolelle esim. sopimattomaan siviilipalvelukseeen, jossa vaikka valmistetaa ammuksia, on täysi syy kieltäytyä siviilipalveluksesta.
Yritätkö vain esittää idioottia, vai oletko sellainen? Kuinkas vaikkapa lasten päiväkodissa työskenteleminen?
>>Kerro minulle ensimmäinen luopio Raamatun kirjoituksissa.
Liittyy aiheeseen?- hirvas
toki. kirjoitti:
Sinun raamatun tuntemusta täällä ei ole vielä nähtykään. Onko sitä?
sen verran, että minulla on toivo iankaikkisesta elämästä. Hienoa, että Jeesus Kristus on opettajani!!
- käyntiin
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mitäpä ihmeellistä siinä on, saarnaamistyö on vielä kesken kute muitakin Raamatun ennustuksia tulevasta. Odottavan aika on pitkä.
Eipä siinä mitään, mutta Jeesus lupasi tulla aikalaistensa aikana. Ei tullut.
>>Minun mielestä Jumala on vain pitkämielinen.
Kuulostaa 'pikkuisen' kehäpäätelmältä. Milloin saavutetaan hetki jolloin jumalan ei enää kannata olla pitkämielinen? Uusia ihmisiähän syntyy jatkuvasti, joiden takia jumalan on oltava pitkämielinen.
>>Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
"Kaikkien"? Milloin kaikki mahdolliset ihmiset on synnytetty? Onko olemassa jokin ihmiskiintiö?
>>Tietääkseni JT;en kirjoitukset eivät ole olleet mitään ennustuksia.
Tietääkseni olen esittänyt sinulle kohdan, jossa pidetään "tosiasiana" etteivät kuusikymentäluvun nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua. Jos tuo ei ole ennustus, niin mikä on sitten? Esitetään nyt sitten toinenkin, hieman tuoreempi. Ensin lainattu osoittaa kuinka vt-seuran yksi lempiharrasteista on vesittää aikaisemmin esittämänsä ennustukset, esittää itsensä viattomana:
"Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
Ja sitten esimerkki siitä mitä vt-seura itse on tuolta vuodelta odottanut:
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
********
Joko työ on loppuun suoritettu?
>>Mutta se ei tee meistä vääriä profeettoja.
No eipä tietenkään. Mitä tahansa voi esittää ja ennustella ja sitten myöhemmin kieltää. Lahkoille ja kulteille oikeinkin tavallinen toimintamalli; luoda itse oman historiansa vaikka väärentämällä se.
>>Toki voi ihmetellä, olen minäkin ihmetellyt! Kuinkas pitkä aika vähän ajan päästä tuo voisi olla?
Jos Jeesus lupasi tulla aikalaistensa aikana, eikä tullut, niin mitäpä tuohon enää lisäämään.
Matt 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Jeesus puhui kuulijoilleen, ei minulle tai sinulle.
>>Kukaan ihminen joka asettuu maailman puolelle esim. sopimattomaan siviilipalvelukseeen, jossa vaikka valmistetaa ammuksia, on täysi syy kieltäytyä siviilipalveluksesta.
Yritätkö vain esittää idioottia, vai oletko sellainen? Kuinkas vaikkapa lasten päiväkodissa työskenteleminen?
>>Kerro minulle ensimmäinen luopio Raamatun kirjoituksissa.
Liittyy aiheeseen?Eipä siinä mitään, mutta Jeesus lupasi tulla aikalaistensa aikana. Ei tullut.
-Aivan, siihen kompastut sinäkin, kuin miljoonat muutkin.
"Kaikkien"? Milloin kaikki mahdolliset ihmiset on synnytetty? Onko olemassa jokin ihmiskiintiö?
-Eipä ole kiintiöitä, Ilm.7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia.
10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.”
11 Ja kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen ja vanhinten ja niiden neljän elävän olennon ympärillä, ja he lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja palvoivat Jumalaa
12 sanoen: ”Aamen! Siunaus ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja mahti ja voima olkoon meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti. Aamen.”
13 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle tämän johdosta: ”Keitä nämä pitkiin valkoisiin vaatteisiin puetut ovat, ja mistä he ovat tulleet?”
14 Niin minä sanoin hänelle viipymättä: ”Herrani, sinä tiedät sen.” Ja hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet pitkät vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Tietääkseni olen esittänyt sinulle kohdan, jossa pidetään "tosiasiana" etteivät kuusikymentäluvun nuoret ehdi vanhenemaan ennen loppua. Jos tuo ei ole ennustus, niin mikä on sitten?
-Ei minun mielestäni ole mikään ennustus. Ensinnäkin siitä puuttuu sanonta mikä ilmenee useissa Jumalaa koskettavissa hepreankielisissä kirjoituksissa, joissa sanotaan esim: Hesek. 7:1
1 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului:
2 ”Ja sinä, oi ihmisen poika, näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut Israelin maalle: ’Loppu, loppu on tullut maan neljälle äärelle.
3 Nyt loppu kohtaa sinua, ja minun on lähetettävä suuttumukseni sinua vastaan, ja minä tuomitsen sinut teittesi mukaan ja saatan päällesi kaikki inhottavuutesi.
4 Eikä silmäni surkuttele sinua, enkä minä ole tunteva sääliä, sillä minä tulen saattamaan omat tiesi sinun päällesi ja sinun keskelläsi tulevat omat inhottavuutesi olemaan; ja teidän on tultava tietämään, että minä olen Jehova.’
Esitetään nyt sitten toinenkin, hieman tuoreempi. Ensin lainattu osoittaa kuinka vt-seuran yksi lempiharrasteista on vesittää aikaisemmin esittämänsä ennustukset, esittää itsensä viattomana:
"Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)
-Edelleenkään ei ole Jehovan nimellä valtuutusta, kuten lainaukseni osoitti.
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
Joko työ on loppuun suoritettu?
-Ei edelleenkään ole loppunut saarnaaminen. Aika mielenkiintoista sinun lainauksissa on se, että sinä mässäilet Järjestön lehtien lainauksilla, jotka eivät aiheuta minkäänlaista polemiikkia seurakunnan sisällä jossa esim. olen. Minua ei moinen lainaus vaikuta yhtään mihinkään, ei edes seurakunnan ssällä.
Miten ihmeessä sinä saat tuollaisesta kirjoituksesta moisia kommentteja. Sinustakin tulisi hyvä iltalehden babaratsi..
Jos Jeesus lupasi tulla aikalaistensa aikana, eikä tullut, niin mitäpä tuohon enää lisäämään.
Matt 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
-Eikö lipsahtaisi mukavasti juttu 1914 vuoteen, antaessani sinulle ´takoitus hakemasi´ kommentin kyseiseen vuoteen 1914. Enpä kommentoi..
Matt 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Jeesus puhui kuulijoilleen, ei minulle tai sinulle.
-Mitä miltä Raamattu on sinua vastaan..
Matt.28:19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”
- Ratta
Erottaminen ja karttaminen on Jehovan todistajilta pohjanoteeraus. Se aiheuttaa paljon aiheetonta kärsimystä.
- ei ole.
Se on perustuslaillinen oikeus, joka testattiin USA:n korkeinta oikeutta myöden.
ei ole. kirjoitti:
Se on perustuslaillinen oikeus, joka testattiin USA:n korkeinta oikeutta myöden.
jehovantodistajien erottamispolitiikkaa,siinämäärin kun se pohjautuu synteihin jotka Jumala kieltää.Julkisynti on synti ja sellaisia ei voi olla periaatteessa Jumalan seurakunnassa.
Mutta en ymmärrä heidän takaisinottamispolitiikkaansa katumusharjoitteluineen vielä senkin jälkeen kun synnintekijä on JO katunut ja haluaa takaisin seurakuntaan.
SE on väärä menettelytapa joka tekee jehovantodistajien omasta seurakunnasta väärintekijäseurakunnan.
Huh..huh.....Olipa pitkiä sanoja.
Katumusharjoittelusysteemi on peräisin Karthagosta,ajalta jolloin vainojen aalto toi tullessaan uskostaluopuneita ja kun vainon aalto loppui nämä samat Jeesuksenkieltäjät halusivat oitis seurakuntaan takaisin.Tämä käytäntö ei ollut vallassa alkuseurakunnassa.- hirvas
m.naat kirjoitti:
jehovantodistajien erottamispolitiikkaa,siinämäärin kun se pohjautuu synteihin jotka Jumala kieltää.Julkisynti on synti ja sellaisia ei voi olla periaatteessa Jumalan seurakunnassa.
Mutta en ymmärrä heidän takaisinottamispolitiikkaansa katumusharjoitteluineen vielä senkin jälkeen kun synnintekijä on JO katunut ja haluaa takaisin seurakuntaan.
SE on väärä menettelytapa joka tekee jehovantodistajien omasta seurakunnasta väärintekijäseurakunnan.
Huh..huh.....Olipa pitkiä sanoja.
Katumusharjoittelusysteemi on peräisin Karthagosta,ajalta jolloin vainojen aalto toi tullessaan uskostaluopuneita ja kun vainon aalto loppui nämä samat Jeesuksenkieltäjät halusivat oitis seurakuntaan takaisin.Tämä käytäntö ei ollut vallassa alkuseurakunnassa.koko järjestön olemassaoloa. Kun kokonainen uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröity liike perustaa oppinsa ihmisoppiin, niin se ei pelasta ketään, vaikka niihin uskoisikin.
Mikäli asia olisi noin kuten jehovat luulevat, niin silloinhan ihmisellä on aivan sama mihin uskoo, vaikka joulupukkiin, sekin pelastaa. Eihän senkään uskon tarvitse perustua Jumalan sanaan vaan ihmisluuloihin.
- RaM
Jos joku menettää uskonsa Jehovan todistajien toimintaan ja oppeihin sekä jää pois järjestöstä, hänet leimataan ja nimetään luopioksi. Tuolle sanalle on seurakuntien sisällä annettu hyvin ikävä merkitys. Jehovan todistajien mukaan luopiot ovat henkilöitä, jotka ovat automaattisesti yhteiskunnan pohjasakkaa ja rikollisiakin pahempia ihmisiä. Kaikki mitä ihminen liittää huonoon elämään, liitetään luopioihin. Seurakunnan kokouksissa ja konventeissa pidetään säännöllisesti puheita, joissa varoitetaan olemasta missään tekemisessä luopion kanssa ja korostetaan voimakkaasti, kuinka luopion suusta voi tulla vain valhetta ja pahaa. Järjestöstä poistuneet ihmiset, olivat he lähisukulaisia tai mitä tahansa, leimataan tuolla luopio-nimikkeellä kaikkein vaarallisimmaksi ja huonoimmaksi seuraksi, jota voi olla. Luopioita on ehdoitta kartettava.
Vaikka Jehovan todistajat julistavat noudattavansa tarkasti raamatun ja Jeesuksen opetuksia, niin todellisuudessa noista opetuksista tehdään varsin räikeitä ja härskejäkin omia tulkintoja. Raamatussa Jeesus kertoi esimerkin siitä, miten lauman paimenen pitäisi suhtautua lampaaseen, joka laumasta lähtee omille teilleen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut.'
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
Jehovan todistajissa ei kadonnutta lammasta lähdetä etsimään puhumattakaan että iloittaisiin sen löytymisestä. Paremminkin sen perään heitetään kiviä ja herjaten sitä toivotaan sen pysyvänkin poissa. Mahdollisimman kaukana. Tuota lammasta leimataan luopioksi ja siltä varalta että se palaisi lähelle laumaa, on määrätty ehdoton karttamiskäsky, joka koskee jopa vanhempien ja lapsen välisiä suhteita. Jeesus kertoi samassa yhteydessä toisen esimerkin, jota voi hyvin verrata Jehovan todistajien tapaan toimia takaisin haluavan suhteen. Jehovan todistajissa tuollainen henkilö joutuu katuvaisena anomaan armahdusta jonka jälkeen häntä nöyryytetään eli hänen on käytävä säännöllisesti istumassa yksin ja hyljättynä seurakunnan kokouksissa takapenkeillä äänettömänä istuen. Tuon nöyryyttävän noin puolen vuoden koeajan jälkeen hän voi päästä takaisin. Verrataanpa sitten tuota toimintaa Jeesuksen esittämään malliin:
15:11 Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
15:12 Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva.' Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
15:13 Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
15:14 Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15:18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
15:19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
15:20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
15:21 Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan.'
15:22 Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
15:23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
15:24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
15:25 Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla. Ja kun hän tuli ja lähestyi kotia, kuuli hän laulun ja karkelon.
15:26 Ja hän kutsui luoksensa yhden palvelijoista ja tiedusteli, mitä se oli.
15:27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
15:28 Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
15:29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
15:30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Kun Jehovan todistajien toimintatapoja vertaa Jeesuksen opetuksiin, niin tuntuu suorastaan irvokkaalta kuulla Jehovan todistajien väittävän noudattavansa raamatun ja Jeesuksen opetuksia!
Raymond Franz, hallintoelimen jäsen 1971-1980 ja vt-seuran presidentin veljenpoika, joutui erotetuksi Jehovan todistajien keskuudesta 1981. Hän oli hallintoelimen jäsenenä ollut mukana tekemässä kaikkein keskeisimpiä oppikirjoja, mutta hän oli myös rehellisenä ihmisenä ryhtynyt pohtimaan muutamien oppien perusteita (mm. vuotta 607 eaa. koskeva perusteeton oppi). Tuon ääneen tapahtuvan pohdiskelunsa vuoksi muut jäsenet heittivät hänet vuonna 1980 ulos hallintoelimestä sekä heidän Beetel-yhteisöstään ja samalla siellä nautittavista etuuksista (täydellinen elämisen ylläpito). Tyhjänpäälle heitetty Franz, kyetäkseen elättämään itsensä ja vaimonsa, joutui 60 vuotiaana menemään työhön tavarataloon ja asumaan sen parkkipaikalla asuntovaunussa. Tuon tavaratalon omistaja oli itse eronnut Jehovan todistajista puoli vuotta aikaisemmin ja kun Franz oli ruokaillut työpaikkansa ruokalassa samaan aikaan tuon eronneen omistajan kanssa, se katsottiin perusteeksi hänen erottamiseensa (1981) Jehovan todistajista. Jehovan todistajien lahkossa eronneen tai erotetun kanssa ei saa ruokailla eikä edes tervehtiä häntä. Tuoko oli Jeesuksen kertomusten opetus?
Erityisen vaikea tilanne syntyy myös silloin, kun Jehovan todistaja perheessä toinen puoliso luopuu uskosta tai heille tulee avioero. Isän/äidin suhde omiin lapsiinsa mutkistuu kun lapsia aivopestään kokouksissa puheiden kautta sekä toisten seurakunnan aikuisten toimesta suhtautumaan kielteisesti tuohon vanhempaansa. Erityisesti avioerossa tuo tilanne synnyttää usein vaikeitakin ongelmia. Eroava puoliso joutuu usein jättämään lapsensa Jehovan todistaja puolisolle. Siihen Jehovan todistajien järjestö ainakin pyrkii. Jos näin käy, ei eronnut puoliso pääse tapaamaan lapsiaan kuin korkeintaan virallisen tapaamisoikeuden puitteissa vain huomatakseen, kuinka pikkuhiljaa Jehovan todistajien aivopesu erkaannuttaa nuo lapset hänestä. Jokaisen tuohon asemaan joutuvan onkin syytä ottaa yhteyttä myös lastensuojeluviranomaisiin ja pyrkiä sitä kautta parantamaan lastensa tilannetta tai jopa saamaan lapset itselleen.
Raamatun opetus erottamisesta
Paavali käsittelee raamatussa erottamisasiaa. Korinton seurakunnassa oli toiminnassa mukana henkilöitä, jotka rikkoivat jatkuvasti lahkon sääntöjä:
5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
5:2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
Ei ollut sopivaa, että tuollaista sallittiin ja väärintekijät saivat toimia seurakunnassa ilman että heitä tuomittiin siitä. Tessalonikan seurakunnassa oli samanlaisia ongelmia ja kurinpitäjä Paavali kirjoitti myös sinne:
3:14 Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.
3:15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa niinkuin veljeä.
Noita väärintekijöitä tuli torua ja jopa karttaa siinä mielessä, etteivät he olleet seurakunnassa ollessaan hyvää seuraa. Heitä ei pitänyt kuitenkaan vihata vaan auttaa pitäen heitä edelleen veljinä.
Jos tuollainen henkilö ei ottanut tuossa vaiheessa vaarin ja korjannut tapojaan vaan oli katumaton, hänet piti poistaa seurakunnan yhteydestä. Paavali jatkaa korintolaisten opettamista:
5:9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
5:10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Paavalin aikana oli tapana kokoontua yhteen seurakunnan kokouksiin syömään, juomaan ja iloitsemaan toistensa seurassa. Pahantekijöitä noihin tilaisuuksiin ei pitänyt ottaa veljinä mukaan eikä syödä yhdessä heidän kanssaan, sillä nuo ruokailutilaisuudet olivat samalla Jeesuksen muistotilaisuuksia. Paavali tuossa korostaa sitä, ettei hänen käskynsä koske niitä, jotka ovat seurakunnan ulkopuolella. Kun henkilö poistetaan seurakunnasta, häneen tulee suhtautua samalla tavalla kuin muihinkin seurakunnan ulkopuolisiin - he kuuluvat Jumalan tuomion piiriin. Kyse oli seurakuntaan soluttautuvista väärien oppien ja tapojen levittäjistä joista Jeesus oli etukäteen varoittanut:
7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Tuosta myös Johannes varoitti:
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Jeesus opetti kuitenkin rakastamaan myös vihollisiaan:
5:43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.'
5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
5:45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
5:46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
5:47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
Tuossa tulee koko Jeesuksen opetusten ydin esille. Hänen seuraajiensa tuli kyetä osoittamaan rakkautta jopa vastustajiaan kohtaan. Mitään ehtoja siihen ei sisältynyt. Noita vastustajia tai väärien oppien levittäjiä ei pitänyt kuitenkaan ottaa hyväksyen kotiinsa tai kokoontumisiin mukaan. Heidät tuli pitää ulkopuolisina, mutta heitä ei pitänyt kuitenkaan vihata.
Jehovan todistajien tapa vihata eronneita/erotettuja ja kutsua heitä halveksivasti luopioksi ei ole raamatun mukainen toimintamalli.
http://www.raamattu.tarinoi.fi/27- "tietoa"
>>>5:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää>Jehovan todistajissa ei kadonnutta lammasta lähdetä etsimään>erotetun kanssa ei saa ruokailla eikä edes tervehtiä häntä. Tuoko oli Jeesuksen kertomusten opetus?
- Tosi tietoa
"tietoa" kirjoitti:
>>>5:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää>Jehovan todistajissa ei kadonnutta lammasta lähdetä etsimään>erotetun kanssa ei saa ruokailla eikä edes tervehtiä häntä. Tuoko oli Jeesuksen kertomusten opetus?
*************
>>>erotetun kanssa ei saa ruokailla eikä edes tervehtiä häntä. Tuoko oli Jeesuksen kertomusten opetus?
- Osaat
Sinä osaat kyllä tämän copy/paste homman, mutta osaatko vastata siihen miten Raamatun mukaan tulisi suhtautua niihin jotka haluaisivat itse erota seurakunnasta. Tuleeko heitäkin karttaa Raamatun mukaan?
Sinulla oli viittaus 2. Joh kirjaan. Tässä pieni lainaus noista jakeista.
"7 Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. 8 Katsokaa, että ette hukkaa sitä, minkä me olemme työllämme saaneet kokoon, vaan saatte täyden palkan.
9 Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. 11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa."
Ensinnäkin näissä jakeissa varoitetaan siitä joka tulee luoksesi ja haluaa opettaa sinulle jotain kristuksen vastaista. Miten näiden jakeiden mukaan tulee karttaa niitä jotka haluavat pysyä kokonaan uskonnollisten kiistojen ulkopuolella. Myöskään näitä jakeita ei voida mitenkään soveltaa pelkästään ex-jt:n vaan todettiin että "Maailmassa on liikkeellä monia eksyttäjiä". Miten voit perustella näiden jakeiden perusteella että voit olla tekemisissä helluntailaisen kanssa joka haluaa käänyttää sinut helluntaiseurakuntaan mutta et voi olla tekemisissä oman lapsesi kanssa joka vain kaipaa hyviä suhteita omiin vanhempiinsa. Henkilö jolla on oma järki tallella näkee näistä jakeistä välittömästi sen että ne olivat varoitus varhaiskristityille siitä että tulisi olla varovainen erilaisten opetusten suhteen ja suojella omaa uskoaan. Jt:n Raamatuntulkinta on sairasta.
Mistä päin Raamattua löydät kolme erillistä ryhmää joihin kaikkiin tulee suhtaua eri tavalla, Seurakuntaan kuuluvat, erotetut / eroneet ja sitten vielä maailmalliset. - kookoo1
Hyvät ihmiset. Pysykää erossa koko jehovan todistajista(se on viisainta), niin ei tarvitse joutua erotetuksi heidän järjestöstään. Ei tule mielipahaa ja muita ongelmia kun ei ikinä liitykään heihin. Paetkaa, paetkaa ,älkääkä katsoko taaksenne. Eläkää ihmiset hyvä ja viisas elämä tahoillanne, kuuluminen jehovan todistajiin ei ole viisasta tai viisaasti eletty elämä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131434Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2531354- 1051105
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1211061- 71708
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä168681- 52562
Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala368548- 102541
Tajuan kyllä
että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa52505