Vapaa kuvaus

Aloituksia

20

Kommenttia

689

  1. Kuten olen argumentoinut mielestäni sangen pitävästi, niin pelkät kertomukset iltapäiväkahvilla käyvistä muukalaisista eivät riitä osoittamaan mitään. Historiassa olevista ufomyönteisistä viitteet sikseen, ja kiitos kyllä, antaisitko ne konkreettiset todisteet? Itse en ole kyllä huomannut sellaista täällä vielä missään vaiheessa, mutta olen avoin väittelyyn :)

    Kyllä, muukalainen tai hänen avaruusaluksensa olisi sangen konkreettinen todiste :P Paikalla tai ajalla ei ole niin väliä, oikeastaan osakin jommasta kummasta näistä riittäisi, tai edes muukalaisen sylky, silmäripsi tai hilse. Tai ehkäpä SETI:n saama vastaus tai yhteydenotto herättäisi ET-myönteisiä näkemyksiä ja ajatuksia.

    Ymmärrän kyllä hyvin näkemäni ja kuulemani, jopa niin hyvin että ymmärrän monen höpöttävän omiaan, sillä muutoin heillä olisi jotain todisteita.
  2. Luullakseni ymmärsit hieman väärin mitä stealth koetti ilmaista.

    Epäilenpä, että hän ennemminkin antaa ihmisten uskoa mihin haluavat vaikka pitääkin sitä typeränä, mutta sen uskonnon Totuudeksi julistaminen on väärin, sillä ihminen joka ei perusoletuksessa mihinkään uskoisi (oletettu oikeaoppisuus, sillä uskontoja riittää kyllä vaikka joka sormelle, mutta faktaa vain yhdelle) voi harhahtaa painostuksen, manipuloinnin ja mainostamisen vuoksi johonkin mistä ei ole mitään todisteita. Vaikkei se ole välttämättä tyrkyttämistä, voi se silti olla mainostamista ja harhaanvievää. Siksipä myös itse olen sulkenut oveni ufouskovaisten kohdalta jos he myöntävät 'ufologiansa' perustuvan ainoastaan uskoon, mutta muutoin pyrin osoittamaan heille, että heidän näkökulmansa perustuu pelkkään fiktioon. Toisin sanoen kyllä, tässä on nyt jonkinlaista opetustoimintaa :)

    Selkeästihän stealth on menettänyt hermonsa uskontoja mainostaviin hihhuleihin mikä ainakin omasta mielestäni on täysin ymmärrettävää. Eihän se kuitenkaan sitä tarkoita, että hän alkaisi niittää ufouskovaisia kitkeäkseen perusteettoman ufouskonnon vaikka sen tahtoisikin tehdä :P Siksipä tyydymme selittämään miksi usko ei perustu mihinkään.

    Muukalaisista taas ei tiedetä sitä pintaraapaisuakaan :> Kyllä fysiikka ymmärtää jo niistä ufoista - luonnonilmiöistä paljon enemmänkin kuin sen pintaraapaisun. Kuka sinulle oikein esitteli todisteet muukalaisista?
  3. Hyvin tarkennettu ufouskovaisuuden sekä negatiiviset että positiiviset puolet. Eihän uskosta itsestään ole tavallisesti haittaa kuin heille, jotka siihen päättömästi uskovat - paitsi jos sitä uskoa levitetään ja osoitetaan yksinkertaisesti Totuutena, kuten kyllä ufouskontoakin tällä palstalla. Ja niin, edelleenkin vailla minkäänlaisia pitäviä todisteita. Sitähän uskonto on.

    Ihmiset nyt vain tavallisesti tässä keskustelussa rajoittuvat kahteen ryhmään, heihin jotka eivät usko muukalaisiin todisteiden puuttumisen syystä, ja toiseen ryhmään joka uskoo silkasta uskomisen halusta sillä näki valopilkun kiitävän taivaalla (tai kuuli siitä joltain ufopalstalaiselta -_-). Vaikken muukalaisiin uskokaan, niin silti olen avoin ajatukselle että voisi olla mahdollista muukalaisten saapua tänne, se vain vaatisi niin paljon, että todennäköisyys on mitätön ja todisteitta on hankala antaa paljon mahdollisuutta.

    Kun pohjatyö myönteiselle suhtautumiselle ufouskoon on luotu, on helppoa katsoa professori Sykerön videoita joissa hän selittää kuinka muukalaisia salaillaan laboratorioissa vailla minkäänlaisia osoituksia siitä. Tässä taas unohtuu että hei, ei niistä muukalaisista ollut alun perinkään mitään todisteita - mutta sehän on helppo jättää noteeraamatta, muutenhan heidän uskonsa kaatuisi siihen paikkaan? :) Koska ufohavaintoja on niin paljon, niin täytyyhän jonkun niistä olla muukalaisalus!

    Itsekin oikein mieluusti ja uteliaasti suhtaudun tutkimaan erillaisia ilmakehässä liitäviä ufoilmiöitä, mutta liian ufomyönteinen asenne laittaisi hyväksymään vaikka kaikki niistä muukalaisiksi vaikka niille olisi myös luonnollinen selitys. Tietysti suhtautuminen ufoilmiöihin olisi huomattavasti myönteisempi jos meillä olisi pienintäkään pitävää todistetta muukalaisvierailijoista.

    Aika heikolla kulkee tuo ufouskonto, mutta älkää huoliko. Jollette kykene todisteiden myötä osoittamaan muukalaisia, niin voittehan yrittää teoreettisesti ja loogisesti? :)
  4. Et tietenkään ole Ukko ylijumala eikä sen parempi ihminen mitä kukaan muukaan, mutta tiettyjä odotuksia se kuitenkin luo kun on sheriffinä ja samalla odotusten mukaan olisi luonnollista jos niihin vastattaisiin - tämä ajatus kuitenkin jokseenkin mahdoton jokaista osapuolea kohtaan ja pahoittelen jos sinua ärsytti arvosteleva kommenttini :P Tämähän ei kuitenkaan heikennä kykenevyyttä itse sheriffinä. Epäoleellista kuitenkin.

    Minkä muun kuin ufologian alan ihmiset tutkivat ongelmia joilla selvitetään kuinka _muukalaiset_ saapuisivat Tellukselle? Käsittääkseni hakemasi alan tieteilijät tutkivat ennemminkin sitä, kuinka ihminen voisi hakeutua toiselle planeetalle. Ainoastaan ufologi voi olla yhdistämässä näitä näkemyksiä tuoda esityksen kuinka onkaan epärealistista kuvitella muukalaisten saapuvan tänne. Näin muukalaisteknologian tutkiminen, arvioiminen ja selittäminen kuuluu myös ufologeille, kuten muukalaisasioiden kaikki tieteen, logiikan ja uskon alat. Kuitenkin perehtymällä ainoastaan uskonaloihin joutuu varmasti toteamaan hyvin nopeasti olevansa pelkkä ufouskovainen.

    Myönnän, että olen sangen skeptinen sen ajatuksen suhteen että olisimme koskaan tavanneet muukalaisia, syyt tähän tulevat mahdollisuuksista ja muukalaisista puuttuvista todisteista. Ennemminkin siis olen heittänyt pallon teille ja koettanut sanoa, että on järjetöntä uskoa muukalaisiin jos teillä ei ole niistä ainuttakaan todistetta, ja sen vuoksi koska on sangen epärealistista ja sangen pieni mahdollisuus, että muukalaiset olisivat koskaan meitä tavanneet - siis pyydän vain todisteita teiltä (edelleen, todistusvelvollisuushan on teillä ja minullahan ei ole edes mahdollisuutta todistaa muukalaisten olemassaolemattomuutta, vain osoittaa se tieteellisesti erityisen pieneksi mahdollisuudeksi ja terveellä järjellä). Todisteet saatuani muuttaisin aivan varmasti suhtautumiseni muukalaisten olemassaoloon samoin kuin mielenkiintoni kasvaisi varmasti montaa palstan pulliaista huomattavasti suuremmaksi :) Toisin sanoen en ole maininnut, että olisi täysin mahdotonta ettei muukalaisia ole tullut koskaan planeetallemme, tämä on väärä ja sangen yleinen olettamus tällä palstalla minusta.

    Mielestäni on epäoleellista kysyä kysymystä "miten ihminen ei voisi tulevaisuudessa kyetä rikkomaan luonnonlakeja" ja näin käytän vapauttani olla kommentoimatta siihen. Kuitenkin vastaan siihen, että jos me aiomme missään järkevissä määrin miettiä muukalaisten olemassaolon mahdollisuutta, niin tuo on täysin väärä lähestymiskanta, sillä se johtaa pelkkään myöntämiseen, että kaikki on yksinkertaisesti mahdollista ja näin asiasta keskustelu ja muukalaisten olemassaolon epäileminen on täysin päämäärätöntä - sillä niihin uskotaan kaikesta huolimatta.

    Kuitenkin mitä todisteita muukalaisista on? Miksi ne käyttäytyvät järjenvastaisesti? Miksi selitys esimerkiksi pallosalamoista (jos niihin vain uskoo, onhan niille annettu kuitenkin joku järkevä, vaikkakin keskeneräinen selitys :) ei olisi pätevä, tai jollain tapaa huonompi selitys kuin muukalaisalukset? Eikö mikä tahansa tunnistamaton lentävä esine ole ufo, ja näin tule jo nimityksensä vuoksi leimattua helposti tunnistamattomaksi muukalaisalukseksi, vaikka se olisi pelkkä piste taivaalla?
    Lisäksi kaikki varmasti myöntävät sen, että ihmiset tekevät huijauksia muukalaisista, pyrkivät tekemään aiheella rahaa kirjoittamalla hölynpölyä ja ottamalla feikkikuvia. Entäpä ihmiset jotka todella luulevat kokeneensa jotain muukalaisista? Eikö itsesuggestio ole myöskin täysin luonnollista? Tai entäpä se kuinka ihmisellä on kautta historian ollut tarve uskoa johonkin ylempään voimaan ja erillaisiin jumaliin, eikö ole silloin täysin normaalia että muukalaiset valitaan niiden ihmisten trendiksi, jotka eivät halua myöntää itseään mihinkään hengelliseen uskoon?
    Näin vieläpä sen jälkeen, kun kyetään tämän hetkisen fysiikan ymmärryksellä osoittamaan, että on mitä luultavimminkin erityisen pieni mahdollisuus, että muukalaiset löytäisivät meidät ja kykenisivät matkaamaan luoksemme _vieläpä näin lyhyessä ajassa_ eikö ole mitenkään epäloogista uskoa ilman mitään noita pitäviä osoituksia tai todistuksia muukalaisista? Tai onko enää järkevää sanoa vain, että "kaikki on mahdollista" ja kuitata asia sillä kokonaan aivan kuten kuka tahansa uskovainen tekee? Oletko varma oletko vain ufouskovainen ja eikö jokin kuitenkin erota uskovaisen loogisesti ja kylmän järjen avulla ajattelevasta henkilöstä?

    ---

    Vielä ilmaisen oman mielipiteeni tuohon sheriffijupakkaan, eli omasta mielestäni mrkala on sangen korrekti sheriffinä, eikä siihen ole sen enempää puuttumista. On taas täysin eri asia arvioida hänen mielipiteitään ufouskon tai ufologian saralla, sillä se tuskin kuitenkaan johtaa toimenpiteisiin normaalissa keskustelussa.
  5. Eli siis omasta näkökulmastasi kaikki on mahdollista, ja näin siis epäoleellista kiinnittää huomiomiota esimerkiksi matkustustapoihin, sillä ihminen ei tiedä niitä tai fysiikanlakien rajoitteita vielä (mutta ehkä aina huomenna, ei koskaan tänään).

    Tällainen näkökulma siis koettaa kertoa, ettei mikään fysiikanlaki ole lopuksi pitävä, ei edes energian katoamattomuuden laki. Toisin sanoen nämä olennot noudattavat samoja määreitä mitä jumalat, keijut ja pääsiäisnoidat - niistä ei ole yhtään sen pitävämpiä todisteita, ne eivät noudata mitään logiikan tai fysiikanlakeja ja perustuvat pelkkään uskoon ja henkilökohtaisiin havaintoihin sekä ihmisen inhimillisiin tunnetiloihin ja siihen, että ihminen tahtoo uskoa ylempään ja kykenevämpään voimaan.

    Hyväksyn toki ufouskonnon kaltaisen näkemyksen siinä missä minkä tahansa uskonnon, mutta en olisi odottanut ihan sellaista palstan sheriffistä. Kuitenkin jo muutenkin on järkevää tutkia asioita analyyttisellä tasolla eikä kuitata vain asiaa kirjoittamalla "kaikki on mahdollista", sillä sehän lopettaa kokonaan kaiken järkevän ja kehittävän keskustelun. Tällaisen analyyttisen keskustelun avulla taas voidaan päätellä oikeasti sitä asiaa onko muukalaisia olemassa ja tutkia niistä tietoa - ufouskovainenhan uskoo muukalaisiin totaalisesti ja ehdoitta, sillä nehän kykenevät rikkomaan kaikki tämän maailmankaikkeuden rajat halutessaan.

    Ufologi taas lienee siinä määrin vielä järjissään, että kykenee ajattelemaan muukalaisten olemassaolon jossain määrin myös skeptisesti ja kykenee tutkimaan asiaa siltä osin olisiko mahdollista, että ufoilmiöt eivät olekaan muukalaisia, vaan muita ilmiöitä, kuten vaikkapa suuri osa yhtenä sangen merkittävänä teoriana pallosalamoita, josta onkin tehty sangen luotettava ja arvostettu brittiraportti, joka osoittaa tämän asian loogisesti, suurissa määrin fysiikanlakeja noudattavana ja uskottavana. Siitä lisää luonnollisesti toisessa keskustelussa myöhemmin. Todellinen ufologi myös pyrkii tutkimaan asiaa tieteen puolelta niin, että selittää tieteen keinoin mahdollisuuksia muukalaisille.

    ---

    Ai niin, ja sitten vielä tarkennus tuohon kaavaan - tässä on otettu kaikki huomioon ja pieni korjaus kaavassa. z on polttoaineen osuus koko aluksen massasta.

    v= sqrt(-8 * [(1-sqrt(1+[((2-z)*M)/(2*m)]^2)/[M(2-z)/mc]^2)

    Esimerkissä, että polttoaineen osuus olisi 90% saataisiin tulokseksi aiemmin mainitun sivun arvon mukaan mahdolliseksi matkustaa 0,15049312458963636807114725310523c :) Valitettavasti tässä ei ole kuitenkaan otettu huomioon aurinkopurjeen tai suojapilven mahdollista vaikutusta nopeuteen. Tästä laskelmasta kiitos tietysti isoveljelleni Sebastianille.
  6. Mikäs olisi sitten tyydyttävää faktaa? Mikä voisi olla fakta tai todiste jonkin asian olemassaolemattomuudesta?

    Entä se, että jos pallosalamoita kyettäisiin luomaan ja ne selitettäisiin luonnollisiksi ilmiöiksi ja käyttäytyvän kuten monet ufohavainnot?