weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12429

  1. Heh, hee...
  2. Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan Jumala on sen asettanut ja säätänyt. Kaste on yksin Jumalan teko. Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on kasteessa antavana osapuolena.
  3. ""Kyllä Paimen aina hakee ja löytää eksyneen ja kantaa kotia, on aina kristillisyydessämme opetettu Ihmisen taskut kun on täysin tyhjät oman ratkaisun suhteen. Näin oli esim. Lasaduksen suhteen, kun Jeesus sanoi jo mädäntyneelle Lasaduksen ruumiille: "Lasadus, tule ulos" ja Lasadus tuli sanojen voimasta ulos. ""

    Näinkö passiivista todellinen kristillisyys on? Ennaltamääräämisoppia kaikki tyynni?

    Kiitos kysymyksistä-
    Ei se ole passiivista, eikä lain ja evankeliumin sekoittamista, vaan oikeastaan uskoontulossa, ihminen vastustaa. Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Raamatullisuus ja ei myöskään luterilaisuus ole kalvinismia.
    "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1.kor.2:14).
    Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. (Room.3:28).
  4. Kyllä Paimen aina hakee ja löytää eksyneen ja kantaa kotia, on aina kristillisyydessämme opetettu Ihmisen taskut kun on täysin tyhjät oman ratkaisun suhteen. Näin oli esim. Lasaduksen suhteen, kun Jeesus sanoi jo mädäntyneelle Lasaduksen ruumiille: "Lasadus, tule ulos" ja Lasadus tuli sanojen voimasta ulos.
  5. Haipolan opetuksiin en voi yhtyä, mitä hän uudestikastajana opettaa yhtään mitään, enkä ollenkaan. Opetukset on alhaalta. Ainahan Jumalan miehiä on solvattu, mutta jokaisesta turhasta sanasta lopulta tuomitaan.
  6. Se on vain niin, että uudestikastajat eivät puhu tuosta jatko-osasta mitään, koska se ei sovi ja on vastoin heidän oppiansa. Samaa opettaa Raamattu tässä:

    "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä."(apt.22:16).
  7. Mielestäni Muroman kasteoppi on vähintäänkin sekava. Hän mm. opettaa Joh.3:5, että ensin syntyvät lapset vedestä ja myöhemmin, jos tulevat myöhemmin uskoon Hengestä. Tämä on ratkaisukristillisyyttä parhaimmillaan.

    Luterilaisuus opettaa, että kasteen vesi ja Henki tulee olla taivaaseen, eli ne tarvitaan heti, yhdessä ja samalla kertaa. Näinhän Raamattu tässä opettaa.
  8. Jeesus kutsui ns. lastenevankeliumeissa tuomaan vauvoja luokseen. Otti heidät syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Sitähän Jeesuksen luokse meneminen aina tarkoittaa.
    Niinkuin Uskonpuhdistajamme opettaa, että koska Jeesus ei enään elä maanpäällä, niinkuin silloin lihansa päivinä, viemme lapsemme hänen luoksensa kasteessa (Gal.3:27,29; Room:6:3). Siinä Jeesus ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan, sillä sitähän Jeesuksen luokse vieminen aina merkitsee.

    Jatko kuuluu: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Mikä Lupaus? Lupaus kasteessa saadusta syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta, kuten teksti sanoo. Tässä ei ole rajoittavaa merkitystä "tekna" lapsen iän suhteen. Rajaoitusta ei ole myöskään Pietarin aikalaisiin, eikä tulevaan sukupolveen. Näin on siis kirjoitettu.
  9. Yhdyn ilman muuta tuossa etsivä-xx kertomaan. Vallan hyvin tiedän myös vanhastaan viidesläiset opetukset ja ratkaisukristillisyyden. Myös tuhatvuotisoppi ns. "kiliasmia" on opetettu. Ennenvanhaan järjestettiin yhteisiä tilaisuuksia helluntailasten kanssa, ja minulla onkin tuttuja ja sukulaisia jotka ovat siirtyneet kansanlähetyksestä uudestikastajiin, lähinnä helluntailaisiin. Mielestäni kasteopetus on ollutkin hyvin sekava muromalaisuutta.
  10. Kasteen armoa:

    apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  11. Mitä uskovia? Nekö jotka hylkää kasteen merkityksen?
  12. Missä on tuotu ilmi Lutherin vainot? Kaikki kirjat ja elämänkirjat Lutherista, mitä olen lukenut, ovat todella hienoja ja jännittäviä. Mitä ihmeen pahaa hän on tehnyt. Sen tiedän, että hän tuomitsi uudestikastajat, jos he toimivat silloisia lakeja vastaan. Päinvastoin hän ei pitänyt siitä, että heitä tapettiin uskon tähden, sillä hän piti jo kovana sitä, että nämä kärsisivät vaivaa kadotuksessa, miksi heidän tulisi täällä ajassa kärsiä? Näin hän sanoi kirjassa "uskon puolesta".
  13. Olen vain palannut siihen ensimmäiseen uskoon, jossa alussa jo sain palata kasteen armoon.
  14. Pyhä Henki voi johdattaa ihmisiä uskoon, mutta en usko, että ainakaan normaalitilanteessa Pyhä Henki voisi asua kastamattomassa, niin kuin hän kastetuissa uskovissa asuu. Jos Pyhä Henki tulisi asumaan ihmiseen jo saarnatun sanan kautta ja jos tämä jo täydellisesti uudestisynnyttäisi hänet, tulisi kasteesta vain jonkinlainen merkki tai sinetti. Kasteen runsas arvostaminen niin Raamatussa kuin varhaisissa kristillisissä teksteissä näyttäisi puhuvan kuitenkin niin, että kasteen merkitys on valtava, ei vain merkki tai sinetti.

    Raamattu ja varhaiset kristityt ovat puhuneet nimenomaan kasteesta uudestisyntymisen hetkenä ja tähän traditioon meidän on turvallista liittyä, vaikka Jumalan näkökulmasta asia olisi monimutkaisempi. Koska kaste tulee ihmisen ulkopuolelta liittyy sen lupauksiin suurempi varmuus kuin pelkkään sanaan. Kastetun ei tarvitse epäillä onko hän tullut uskoon ja syntynyt uudesti.
  15. Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.

    yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?

    Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.

    s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”

    s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.

    Kirkkopostilla 3:

    s.35:

    Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.

    Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellaisten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasten valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.
  16. Raamattu puhuu siitäkin, kuinka lihasta syntyneen ihmisen, tulee syntyä uudestaan ylhäältä, vedestä ja Hengestä:

    Joh.3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
    4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
  17. etsivä-xx, sinulla on vääriä tietoja Väisäsen tai yleensä luterilaisesta opista. Sanot: "Kastetun ateistin kohdalle ei tämä kasteen varaan laskettu uskon syntyminen oikein istu. Pelastavan usko ja pelastetun usko."

    weha: Jumalan puolelta kaste on aina voimassa, oli sitten epäuskossa ateisti tai lahkojen ojassa. Lapsenakastetunkin kaste on aina voimassa, niin tuhlajapoika, kuin tyttökin voi palata kasteen armoliittoon, sanan kautta. Siis siihen samaan kasteen syntymiseen, josta on luopunut ja joka kutsuu yhä.

    Itse kuvaisin pelastustaetsivän uskoa synnintuntona, kuten helluntaina Pietari saarnasi ihmisille. Nämä ihmiset kyselivät mitä heidän tulisi tehdä, että pelastuisivat. Pietari neuvoi noita synnintuntoisia ihmisiä kääntymykseen ja ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Sivumennen huomautan, että lestadiolaisetkin jättävät huomioitta tässä kasteen merkityksen, eivätkä myönnä uudestikastajien tavoin, että kaste on tässä Pietarin mainitsema lupaus.

    apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  18. Raamatussa on nähdäkseni kaksi kohtaa, jossa usko syntyy ennen kastetta. Tuossa kohden siksi, että juutalaiset ymmärtäisivät, että pakanoillekkin kuuluu pelastus. Näin heidät tuli myös liittää Kristusruumisseen, seurakuntaan.
  19. etsivä-xx: "Luterialisuuden sisällä elää siis Lutherista johdettuna monta kastetulkintaa. Minä pidän oikeana sitä että usko pelastaa. Että usko voi syntyä ilman kastetta ja sakramentteja."

    Ei ole kuin yksi Luterilainen kasteoppi. Siinä usko ottaa pelastuksen vastaan ja sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Molemmat kuuluvat säännönmukaisesti pelastukseen ja molempia tarvitaan.
  20. etsivä-xx: Weha lähtee siis tulkinnasta että pelastus on vain niillä jotka kuuluvat Luther säätiöön tai näihin: Concordia, Todistaja seura Sleyn vanhempi siipi, joissa on sama oppi.

    Mielenkiintoista, että nämä neljä eivät nekään mahdu yhden katon alle.

    En ollenkaan lähde siitä, että juuri nuo kaikki pelastuvat. Ennemminkin vain siitä, että yhdesä uskossa pelastutaan. Kyllä nuo sopivat saman katon alle ja on yhteisiä Raamattupäiviä ja Concordia lehdessä kirjoittelavat kaikki luterilaisia opetuksia. Kyllä he yhteen sopivat ihan hyvin ja varmaan niin käykin vielä. On nimittäin yhteisiä tilaisuuksia ja samaassa uskossa ja opissa.
    21. 122 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt