weha
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia213 aloitusta · 12430 kommenttia
- Kiitos kysymyksistä, mielellä vastaan. Jeesuksen ja Raamatun opetuksen mukaan, pienokaiset ottavat armon, koska armon vaikuttaja ja antaja on Jeesus. Näin Jeesus kasteessa toimii (Gal.3:27), josta mennään eteenpäin ja kohta sanoo, että kun uskon kautta, kaste pukee Kristuksen päällemme ja olemme Aabrahamin siemeniä ja perillisiä lupauksen mukaan.
Kaste ja sana on kertakaikkinen toimitus (aoristi) ja pelkkä sana on jatkuvasti uudistuva perfekti, eli jokapäiväinen parannus ja rippi, on paluuta kasteen armoliittoon. Vauvat eivät lakia tarvitse sikäli, kun heillä ei ole omia tekosyntejä, vaan heillä on perisynti (olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin Ef.2:3; Joh.3:5-6). Koska Jeesus ei enää elä maanpäällä lihassa ja kulje täällä, niin kuin aikanaan, niin uskovaiset haluavat viedä lapset kasteessa Vapahtajan luokse, seurata hänen kehotusta: "antakaa lasten tulla minun luokseni, älkääkä estäkö heitä".
Ef.5:26. "...niinkuin Kristuskin rakasti SEURAKUNTAA ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
weha:" kohdassa, ei puhuta kahdesta kasteesta, vaan siitä, että yhdessä Kasteessa Jeesus pesee ja puhdistaa meidät synnistä ja antaa meille Jumalan valtakunnan omaksi. Jos olemmekin menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Paluuta siihen samaan syntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet (Joh.3:5)."
Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan." - Siis mistä ihminen saa Pyhän Hengen? Tietysti sanan ja sakramenttien kautta; mistäpä muualta sen saisi? Ei ole mitään muuta, mistä Pyhä Henki voisi tulla. Tästä on paljon kohtia Raamatussa, esim. Ef.5:26. "...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
Tottakai aikuinen ihminen saa synnintunnon (lain kautta tulee synnin tunto) ja Pyhän Hengen synnyttämän halun kautta ottavaa vastaan kasteen armonkin, jossa hengellisesti kuollut herää:
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista"(kol.2:12).
Ef.5:26. "...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
weha: Kyllä tiedän, että uudelleenkastajien ja vanhoillislestadiolaisten mielestä, kohta ei puhu kasteesta, koska näillä on kasteoppi pitkälti sama. Niin on muidenkin kastekohtien laita, teillä molemmilla yksimielinen. Ne sivuutetaan ja sanotaan, ei ne puhu kasteesta mitään.
On kuitenkin niin, että Raamattu, alkukirkko, Luther ja uskonpuhdistus, sekä luterilaisen kirkon tunnustuskirjat opettaa kohtaa kristillisenä uudenliiton kasteena. - Siis mistä ihminen saa Pyhän Hengen? Tietysti sanan ja sakramenttien kautta; mistäpä muualta sen saisi? Ei ole mitään muuta, mistä Pyhä Henki voisi tulla. Tästä on paljon kohtia Raamatussa, esim. Ef.5:26. "...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta" - "Siis Pyhä Henki tahtoo toimia kasteen sakramentissa, kuten Joh.3:5, osoittaa. Pyhä Henki vaikuttaa miten tahtoo ja se on selkeätä sanan huminaa"
- Tässä näemme että uudestikastaja ei usko sitä mitä ei näe. Koska kasteessa ei nähdä Pyhää Henkeä, ei sitä myöskään heidän mukaansa siinä ole. Mutta me kristityt tiedämme Jumalan Sanan perusteella että kasteessa Pyhä Henki toimii. Ja toimii varmasti. Epäuskoinen uudestikastaja ei sitä usko
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Raamattu, Alkukirkko, kirkon perimätieto, uskonpuhdistus, Luterilaisen kirkon tunnustuskirjat opettavat kohtaa tulevana kristillisenä uudenliiton kasteena kaikille kansoille. - Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.' - Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.
yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?
Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.
s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”
s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.
Kirkkopostilla 3:
s.35:
Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.
Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellasiten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasten valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa. - Siskostani senverran, että hän oli vuosikymmeniä kansanlähetyksessä, mutta huonon omavanhurskaan kasteopetuksen vuoksi meni uudelleenkasteelle. Tunnen muitakin viidesläisiä, jotka ovat menneet uudelleenkastajien ojaan. Nykyisin hän(siskoni) käy helluntailaisten tilaisuuksissa.
Hänhän otti niin raskaasti hernettä nenään perheeni kastetilaisuudessa (vaimo ja tytär) , ja meni papin puheille tilaisuuden jälkeen ja syytti tuosta ky. kasteopista. Tähän pappimme vastasi jotenkin näin, ettei "tässä ole väärin toimittu, vaan kehoitettu ottamaan vastaan kasteessa tapahtuva syntienanteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja". Vetosi tähän kohtaan Raamatusta, jolloin siskoni meni ikäänkuin lukkoon: "
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
On kyllä varmasti sakramentillisesti totta, että kasteessa vesi on naisena ja Henki on miehenä (siittäminen), johon esim. Luther viittaa, puhuessaan uudestisyntymisestä. - UK: -"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
weha: " Kolmiyhteinen Jumala ilmenee lähetyskäskyssä: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19). - Hupaista on myös uudestikastajien väite, ettei perisyntiä löytyisi Raamatusta. Vanhoillislestadiolaiset opettavat samaa. Kyllä perisynti vaan löytyy Raamatusta.
Ei te ilkkuvat uudellenkastajat usko Raamattua, vaan omaa omavanhurskasta hurmahenkeä.
Perisynti Raamatussa:
Perisynti on vain uskottava pyhän Raamatun ilmoituksen perusteella:
Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room.3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"
"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
Ps.51:7."Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] - Otan tähän vielä yhden väitteen, jota uudestikastajat viljelee: -"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne.
- Onhan oikeissakin opetuksissa paljon sanoja, jota ei ole Raamatussa, mutta itse asia löytyy kyllä sieltä. Esim. sakramentti ja kasteen armo. Aivan taatusti Raamatusta löytyy myös kummi asiana.
Kummilla tarkoitetaan, huoltajaa, todistajaa ja hengellistä opettajaa lapselle. Tästä löytyy lonkaltakin yksi kohta Raamatusta: sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Kaste on eittämättä tällainen asia. - UK: "weha kirjoittaa mm...Jeesus oli opiltaan luterilainen...!!?!?"
weha: "Niin ja todisteeksi otin Raamatun ja Jeesuksen omia opetuksia". Aika helppo asia, jopa maalaisjärjelle. Eipä mitään muuta todistusta voi olla. - Satuja toki saa kertoa. Tässä yksi sellainen.
- tietotuusja elämä. Eipä kestä!
villihengellä tarkoitan juuri niitä, jotka eivät hyväksy Jumalan seurakuntaa. He kun eivät pysy Raamatun opetuksissakaan. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle. Tämä tapahtuu aina sanan ja sakramenttien kautta. Mitä taas ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä. Raja on tästä näkökulmasta hyvin selkeä.
En minäkään turvaa pelastustani Lutherukseen. Sensijaan uskon, että hän oli Jumalan käyttämä uskonpuhdistaja, joka palautti apostolisen opin, paavin kirkon pimityksestä. Hän toi opetuksillaan Raamatusta, sen puhtaan vanhurskauttamisopin, "että ihminen vanhurskautetaan, yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä", siksi siis me todelliset luterilaiset pidämme totena sen Raamatun kohdan, että : "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä."(Room.3:28) Ja toisessa sanotaan vanhurskauttamiseen liittyen sama:
"niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja" (Room.4:6). - "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan se Jumalan sananlupaus, joka on vedessä ja veden kanssa. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa."
- Nim. tietotuusjaelämä, vaikutat villihengelle ja et tarvitse seurakuntaa. Apostoleilla oli sama oppi kuin Jeesuksella, koska kaikki on apostolisella perustalla, kulmakivenä Kristus. Jeesus on seurakunnan pää. Jeesus oli opiltaan luterilainen; Tämän osoittaa Raamattu todeksi. Luther-säätiö on opiltaan luterilainen. Nimiluterilainen luopunut kansankirkko, ei sitä ole.
Jeesus on itse asettanut pyhät sakramentit. Ne alkuperäiset Jeesuksen sanat osoittavat, että kaste ja ehtoollinen tarjoaa kaiken tämän hyvän:
Matt.2:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
"sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa". 1. Kor. 11:29
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19)
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21] - Jo Joh.3, Jeesus sanoo, että tulee kastaa esim. äidistä syntyneet, kaikki ihmiset ja kaikki lihasta syntyneet. Näitä kaikkia on myös pieni vauva:
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Edelleen kasteen lupauksen, pelastuksesta, eli syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta, apostoli sanoo koskevan myös lapsia, ilman ikärajoitusta:
apt.2:39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." - Kyllä ne on Raamatusta; Voit lukea, antamani kohdat sieltä. "Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ette itsenne kautta, ettei kukaan kerskaisi" Uskovainen ei voi olla omavanhurskas.
Uudelleen kastajien laarituksia olen kyllin kuullut. He puhuvat näin: "Jumala ei voi kutsua pientä lasta, saatika vauvaa. Se kun ei ymmärrä mitään". Tähän vastaan Raamatusta ns. lasten evankeliumista kohdalla, jossa Jeesus kutsuu tuomaan pieniä lapsia luokseen.
Luuk.18:15. "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Tässä kohden Luukkaan sana "pienistä lapsista" prevos / äskensyntynyt vauva. kyllä Jeesus kutsui heitä luokseen ja he ottavat vastaan ja uskovat. - Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön:
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27).
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3) - Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Ne tuomitsevat uudelleenkastajat, jotka väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta" (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)
weha: "Voi lisätä, että ne tuomitsevat vanhoillislestadiolaiset, jotka väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta." Jne. jne.
Käsiteltyään kasteen olemusta, Luther siirtyy sen merkitykseen. Hänen mukaansa kaste tuo pelastuksen. Tässä hän vastustaa niitä, jotka korostavat vain uskon pelastavan, ilman kastetta ja kohdetta Kristukseen (Gal.3:27).