kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. No+mutta,+onhan+adventtikirkko+muuttunut.+Valitettavasti+kaikki+muutos+ei+kuitenkaan+ole+ollut+uudistumista.+Muutos+on+kuitenkin+ollut+niin+suuri,+että+keskimääräinen+1860+-luvun+adventisti+tuskin+jäseneksi+tänään+pääsisi+(tai+haluaisi).+Sen+sijaan+keskimääräinen+2010+-luvun+adventisti+todennäköisesti+pääsisi+jäseneksi+silloiseen+kirkkoon,+jos+sitä+haluaisi+(vaikka+tuskin+tuntisi+sitä+omaksi+kirkokseen??).Osa+muutoksesta+oli+myönteistä.+Muutaman+ensimmäisen+vuosikymmenen+aikana+lähtökohta+oli+hyvä.+Kirkko+ei+ollut+oppi+vaan+raamattu-+ja+totuuskeskeinen.+Kirkko+oli+myös+karismaattinen.+Homma+vain+parani+sillä,+että+evankeliumi+alettiin+nähdä+kaiken+ydimenä+ja+kirkko-organisaatio++palvelijana,+ei+herrana.+Mutta+tämäkin+muutos+vaati+aika+moisia+konflikteja,+jotka+kestivät+parikymmentä+vuotta+vuoden+1888+jälkeen.+1900+-luvun+puolella+seurasi+muutos+huonompaan.+Fundamentalismin+aalto+iski+kristikuntaan+ja+myös+adventtikirkkoon.+Raamattu+vaihtui+oppikeskeisyyteenja+kirkko-organisaatiota+alettiin+pitää+opin+valtiaana.+Fundamentalismi+ei+kestä+opista+keskustelua+kovin+hyvin,+kun+varhainen+adventismi+nautti+siitä,+että+joku+haastaa+sen+opetusta.+Seuraava+muutos+alkoi+kriisillä,+mutta+muutos+lähti+kirkon+johdosta.+Tekijöinä+kirkon+evankeliset+1950+-luvulla,+pääsihteeri+R.A.+Andersen,+L.E.+Froom+ja+pääkonferenssin+johtaja+RR+Fighur.+Pitivät+suuren+raamattukonferenssin+1950+-luvun+alussa,+kirjoittivat+Questions+on+Doctrine+kirjan+ja+loivat+asetelmät+nykyiseen+kaksisuuntaisesta+mielialahäiriöstä+kärsivään+adventismiin+-+jota+tämäkin+ketju+osin+koskettelee.+Fundamentalismista+kiinni+pitävät+korostavat+oppia,+Babylonia,+kirkon+ainutlaatuisuutta,+eroa+muihin+jne...+ja+evankelinen+suunta+uskon+vanhurskautta+ja+yhteyttä+muihinkin+uskoviin+ja+on+valmis+oppimaan+uutta.+Näiden+välinen+siksak+on+täälläkin+vaikka+kuinka+monen+vistiketjun+aihe.+Fundamentalistit+eivät+luovu+asemistaan+taistelutta.+Des+Ford+oli+yksi+sen+uhreista,+mutta+hänenkin+panoksensa+on+vaikuttanut+siihen,+että+kirkossa+on+nyt+enemmän+evankelisia+kuin+koskaan.+Demokratia+on+nimenomaan+UTn+tapa+hoitaa+asioita.+Se+lähtee+yleisestä+uskovien+pappeudesta+ja+toimi+alkuseurakunnassa,+esim+Jerusalemin+kokouksessa+ja+Antiokiassa,+kun+Paavali+ja+Barnabas+lähetettiin.+Jeesus+nimenomaan+varoitti+siitä,+että+maailmassa+on+niitä,+jotka+herroina+hallitsevat,+mutta+niin+älköön+olko+teidän+keskellänne.+Joka+tahtoo+olla+suurin,+olkoon+kaikkien+orja.+Rukouksen+ja+Herran+etsimisen+kautta+löydetty+konsensus+on+mielestäni+UTn+tapa.+Kun+UTssä+on+johtajia+(tai+henkilöitä,+joita+ajattelemme+johtajiksi)+he+toimivat+mielestäni+ryhmänä,+eikä+niin,+että+olisi+vain+yksi+johtaja.
  2. Yleisenä+havaintona+voi+sanoa+sen,+että+kaikki+kirkot,+adventtikirkko+mukaanluettuna,+ovat+huonokuuloisia.+Syynä,+näin+luulen,+on+se+että+kirkot+ovat+ottaneet+itselleen+Jumalan+edustajan+roolin,+ja+sehän+on+aivan+kamala+paikka+ihmisille.+Ne+eivät+siis+usko+olevansa+Jumala+vaan+edustavansa+häntä+ja+siksi+hyvin+helposti+hukkaavat+nöyryyden,+kyvyn+kuulla+ja+oppia.+Yksi+tapa+(muitakin+lienee)+kirkoille+uudistumistua,+on+se,+että+joku+protestoi.+Kirkko+ei+protestointia+kestä+vaan+tavalla+tai+toisella+laittaa+protestoijan+ruotuun.+Pian+kuitenkin+kirkon+opetuksesta+huomaa,+että+ainakin+jotakin+protestoijan+sanomasta+on+omaksuttu+ja+muuttunut+käsitys+saatetaan+virallistaakin.Eri+kirkkojen+historiasta+olisi+helppo+löytää+esimerkkejä+tällaisesta.+Tästä+syystä+kirkkojen+tärkeimpiä+ominaisuuksia+ovat+nöyryys+ja+demokratia+-+silloin+kirkko+pystyy+ja+haluaa+kuulla+myös+poikkeavia+kantoja+ja+uudistuminen+voi+tapahtua+myös+ilman+marttyyreita.+Tässä+adventtikirkonkin+osalla+on+ollut+väliin+parempia+ja+väliin+huonompia+aikoja.+Mutta+ongelma+johonkin+asiaan+turhautuneiden+jäsenten+kanssa+ei+usein+koske+kirkon+keskusorganisaatiota+vaan+paikallisseurakuntaa,+enkä+voi+tähän+sanoa+kuin+sen,+että+jyrkkää,+tuomitsevaa+fundamentalistista+ja+korvat+sulkevaa+asennetta+on+nyt+paljon+vähemmän+kuin+muutama+vuosikymmen+sitten.+Mutta+tässä+asiassa+parannuksen+tekoa+on+enemmän+vielä+tekemättä+kuin+tehty.
  3. Kaikki,+jotka+haluavat+löytää+valittamisen+aihetta,+aina+löytävät,+mitä+hakevat.+Kun+joku+adventisti+sanoo+heille,+että+Babylon+löytyy+kristikunnan+piiristä+ja+että+lähes+kaikki+kristityt+tarvitsevat+uskonpuhdista+-+se+on+heistä+aivan+kamalaa,+vaikka+todennäköisesti+on+totta.+Hmmm...+ja+onhan+se+kamalaa,+jos+asiaa+ei+esitetä+nöyrästi+ja+niin,+että+sanoja+itsekin+tarvitsee+parannusta.Kun+sitten+toinen+adventisti+sanoo,+että+hänen+kolmen+enkelin+sanomansa+ytimenä+on+sama+evankeliumi,+sama+Kristus+ja+sama+pelastus+kuin+muilla+herätyskristillisyyden+piirissä+olevilla,+sekin+lienee+totta,+mutta+on+valittajien+mielestä+kauheaa,+kun+eivät+pääsisi+enää+mistään+valittamaan+ja+he+etsivät+sitten+innolla+todistetta+siitä,+ettei+opetusta+parannuksen+tarpeesta+ja+evankeliumista+saa+koskaan+adventtikirkossa+katsoa+jotenkin+kokonaisuutena,+vaan+adventistien+pitäisi+aina+valita+jompi+kumpi+ja+erottaa+piiristään+ne,+jotka+kulloinkin+ovat+valittajan+murheena.Niinkuin+Adviss+totesi,+EGW+on+kirjoittanut+niin+paljon+ja+moniin+tilanteisiin,+ettei+sitä+yhdellä+lainauksella+selvitetä.+Ja+on+myös+neuvonut,+ettei+toisista+kannata+puhua+kielteisesti,+mitä+neuvoa+yritän+itse+seurata+-+paitsi,+kun+valitan+valittajista.
  4. Onhan+se+jotenkin+herttaista,+että+niin+kovasti+haluatte+tietää+kirkon+"virallisen"+opetuksen+vaikka+Babylonista.+Mutta+eihän+sellaista+voi+kukaan+antaa,+koska+sellaista+ei+ole.+Aiheesta+voi+olla+yleisiä+adventistisia+käsityksiä+tai+harvinaisia+käsityksiä,+mutta+virallista+ei+voi+olla,+koska+sellaista+ei+ole+päätetty.+Ihan+oikeaa+kirkon+päättämää+on+se,+että+kirkon+tehtävä+on+opettaa+niiden+kolmen+enkelin+sanomaa,+mutta+siitä+pitemmälle+ei+ole+haluttu+mennä.+Yksi+adventismi+otta+ensimmäisen+enkelin+tekstistä+vaikka+sanan+evankeliumi+ja+sanoo+siinä+olevan+jutun+ytimen,+toinen+voi+puhua+Babylonista+ja+katolisuudesta+tai+muista+kirkoista...+Kirkon+omat+kustannusliikkeet+ovat+tietenkin+julkaisseet+aiheesta+-+mutta+niistäkin+löytyy+esimerkiksi+Paulienin+teksti,+jossa+hän+pitää+antikatolisuutta+anakronistisena+harhana+tai+sitten+vaikka+isäni+teksti,+jossa+hän+pitää+katolisuutta+tulevan+vainon+lähteenä.+Vaikka+isäni+kirja+on+ihan+hyvä,+kannatan+Paulienia.Mutta+niinkuin+joku+totesi,+on+ihan+fiksua+olla+kauhean+tarkkaan+määrittelemättä,+mitä+uskoo+asioista,+jotka+liittyvät+tulevaisuuteen.+Eihän+tässä+mitään+kauheaa+uskovien+vainoa+ole+näkyvissä+ja+jotakin+sellaista+varmaan+oikealta+Babylonilta+pitäisi+odottaa.+On+siis+asioita,+joista+adventistit+saavat+olla+eri+mieltä,+ja+hyvä+niin.+En+voisi+kuulua+yhteisöön,+joka+vaatisi+kaikilta+tarkalleen+samaa+opetusta.+Pakkopaidat+kuuluvat+vakavien+psykoosien+hoitoon,+eivät+kirkkoihin.+Jumala+on+luonut+monimuotoisuutta+ja+se+saa+ulottua+uskoviinkin.+Jos+kaksi+ihmistä+ajattelee+samoin,+toinen+on+tarpeeton.
  5. Tähän+vielä+myöhäsyntyiset+aplodit+advissille.+Päätelmäsi+on+hyvä+ja+esittämääsi+ajatusta+kannattaisi+kehittää+ja+levittää+.Tuomiojuttu+vaatisi+aika+pitkän+perustelun,+johon+ei+täällä+ole+mahdollisuutta,+mutta+Raamatusta+voisi+ottaa+lähtökohdat.+Ensimmäisenä+havaintona+se,+että+Jeesus+kuollessaan+ristillä+kantoi+meidän+syntivelkamme.+Synnin+rangaistus+ei+siis+pahimmankaan+syntisen+kohdalla+voisi+olla+ajallisesti+tai+kärsimyksen+puolesta+suurempi+kuin+mitä+tapahtui+ristillä.+Samalla+käy+selväksi,+että+tuli+on+Raamatun+helvettikuvauksissa+toisarvoinen+asia.+Jos+tuli+olisi+pääasia,+ei+Jeesus+kärsinyt+synnin+rangaistusta.Mutta+tämä+on+vasta+jutun+alku.+Vaikka+risti+aiheuttaa+suuren+fyysisen+kärsimyksen+-+ei+hänen+kokemansa+ruumiillinen+kipu+ollut+asian+ydin.+Se+löytyy+sanoista:+Jumalani,+Jumalani,+miksi+minut+hylkäsit.+Jeesus+opettikin,+että+sitä+palvelijaa,+joka+tiesi+Herransa+tahdon,+mutta+ei+tehnyt+valmisteluja,+rangaistaan+monella+lyönnillä.+Tuomio+on+henkisellä+puolella.Asiasta+voisi+tai+pitäisi+sanoa+paljon+enemmän,+mutta+ajatus+siitä,+että+viimeisellä+tuomiolla+rangaistus+on+ensisijaisesti+fyysistä+tuskaa+on+todella+surkea+oppi.+Jonkinlainen+korvikeopetus,+jolla+adventistit+ovat+yrittäneet+tehdä+helvettikäsitystään+helpommin+sulatettavaksi+niille+suurille+kristittyjen+joukoille,+joiden+mielestä+ikuinen+kärsimys+helvetin+liekeissä+on+ihanaa+taivaallista+oikeudenmukaisuutta.Hyvä+Adviss!
  6. Ensinnäkin+Exapille+kommenttina,+että+pitäisihän+tuota+Platonia+vilkaista,+kuuluu+yleissivistykseen.+Mahtaakohan+Pyhtään+kirjastosta+löytyä??+Ehkä+netistä+tärppää+paremmin.Advissille,+ehdotuksena+se,+että+voihan+keskustelukumppaneita+aina+kiusata+sillä,+että+joko+antaa+heidän+opilleen+uuden+rakkaudesta+lähtevän+merkityksen+-+tai+sitten+kumoaa+opin+sillä,+ettei+se+liity+rakkauteen.+Jos+pitää+paikkansa,+että+Jumala+on+rakkaus,+sen+täytyy+myös+merkitä+sitä,+että+jokainen+oikea+Jumalalta+tuleva+opetus+perustuu+vain+rakkauteen.OlliSlle+sen+verran+lisätietoa,+että+Euroopassa+ja+Pohjois+Amerikassa+protestantismin+piirissä+syntyi+radikaaliuskonpuhdistuksen+perintönä+aatesuunta,+jota+kutsutaan+restaurationismiksi+tai+kristilliseksi+primitivismiksi.+On+aika+ymmärrettävää,+että+anabaptistit,+joita+-+luterilaiset,+kalvinistit+ja+katoliset+-+lahtasivat+niin+ahkerasti,+että+seurauksena+oli+ehkä+suurin+kristillisen+historian+marttyyrijoukko+tavoitteli+uutta+uskonpuhdistusta,+joka+olisi+vienyt+uskonpuhdistuksen+loppuun+asti+ja+palannut+alkuseurakunnan+uskoon.USAssa+1800+-luvulla+vahvin+restaurationistinen+liike+oli+nimeltään+Christian+Connexion+tai+Christian+Church,+jotka+kasvoivat+nopeasti+melko+suureksi+kirkkokuntavastaiseksi+yhteisöksi.+Sapattia+pitävän+adventismin+juuret+ovat+vahvasti+tuossa+liikkeessä,+vaikka+mukana+oli+joku+yksittäinen+baptisti+ja+metodisti.+Mutta+samasta+ajatuksesta+nousi+vuosisadan+lopulla+myös+karismaattinen+versio+ja+helluntailaisuus.+On+aika+selvää,+että+Jehovan+todistajienkin+juuret+menevät+tähän+samaan+liikkeeseen+(siinä+vaiheessa+monet+restaurationistit+olivat+myös+kolminaisuusopin+vastustajia)+ja+jotkut+kirkkohistorioitsijat+näkevät+myös+mormonismin+vähän+näitä+muita+mainittuja+eksoottisempana+versiona+restaurationismista.
  7. Muutosvastarintaa+löytyy+aina,+kun+joku+asia+tuntuu+uudelta.+Vanha+yksinkertainen+adventismi+voisi+toimia+paljon+paremmin+tällaisessa+maassa+kuin+Suomi+ja+se+vapauttaisi+paljon+energiaa+elämästä+nauttimiseen+ja+hyvän+tekemiseen+-+kun+ei+tarvitsisi+tuhlata+aikaa+ja+energiaa+toisten+oikeaoppisuuden+vahtimiseen.+Onneksi+niin+kauan+kuin+on+elämää+on+myös+toivoa!Siunausta+myös+itsellesi!
  8. Veli+Exapille+lämmin+tervehdys!Täytyy+kyllä+tunnustaa,+ettei+helvettiopin+aatehistoria+kuulu+vahvimpiin+juttuihini.+Kuvittelen+sen+taustan+menevän+Platonia+pitemmälle+ajassa+taaksepäin.+VTssäkin+on+joku+viite+tuonelaan+tai+kuolleiden+valtakuntaan,+joka+kuului+lähes+kaikkiin+antiikin+uskontoihin.+Egyptiläisillä+on+vanha+hymni+(1200+-luvulta+eaa),+jossa+luvataan+hyvää+ja+Maat+jumalan+apua+kuolleiden+valtakunnassa+niille,+jotka+ovat+elämässään+olleet+hyviä.+Vastakohtana+on+tietenkin+paha+niille,+jotka+eivät+olleet+kilttejä.+Vanhoja+tuonelan+valtakuntaa+kuvaavia+tekstejä+on+joka+puolella.+Gilgamesh+eepoksessa+kuvataan+kuolleiden+valtakunnan+erottaminen+taivaasta+ja+maasta,+ja+vastaavia+löytyy+muista+sumerilaisista,+heettiläisistä+ja+Ugaritinkin+teksteistä.+Paras+helvetin+esikuva+ennen+Platonin+aikaa+on+iranilainen+teksti,+jossa+pahat+kuolleet+upotetaan+sulaa+metallia+olevaan+virtaan.Juutalaisten+parissa+erilaiset+helvetti/taivasajatukset+alkoivat+vahvistua,+kun+lähestytään+pakkosiirtolaisuuden+aikaa.+Jesajassa+on+viittaus+ylösnousemukseen+ja+kuva+uudesta+taivaasta+ja+maasta.+Juutalaisten+piirissä+helvettikäsitys+yleistyi+hellenistisenä+aikana+(Aleksanteri+Suuren+jälkeen),+jolloin+jotkut+(ja+vähitellen+yhä+useammat)+omaksuivat+myös+kreikkalaistyylisen+käsityksen+sielun+kuolemattomuudesta.+Mutta+tuliko+helvetti+jeesuksen+ajan+juutalaisuuteen+Platonilta+vai+Iranilaisilta,+en+tiedä.Onneksi+Raamattu+ei+VTn+puolella+sano+mitään+helvetistä+ja+UTnkin+helvettitekstit+jättävät+asian+sen+verran+avoimeksi,+että+joku+ilmeisen+vilpitön+kristitty+voi+uskoa+ikuisen+helvetin+kärsimyksen+ankarimpaan+versioon,+jossa+kastamattomina+kuolleet+vauvatkin+kituvat+polttavassa+liekissä+(ja+heille+kasvaa+jatkuvasti+uutta+ihoa+ja+lihaa+poltettavaksi),+ja+joku+toinen,+yhtä+vilpitön,+siihen,+ettei+kukaan+kärsi+koskaan+missään+-+ja+useimmat+meistä+muista+asettuvat+näiden+kahden+ääripään+välimaastoon.
  9. Hyvä+syy+uskoa+adventismiin+ja+pitää+sen+sanomaa+oikeana+on+alkuperäisen+advenstismin+ydinajatus,+joka+on+juurikin+pyrkimyksessä+palata+alkuperäiseen+kristillisyyteen.+Radikaali+raamatullisuus+merkitsi+aensimmäisille+adventisteille+sitä,+että+sana+oppi+oli+kielteinen+termi+ja+sana+totuus+myönteinen.++Tästä+syystä+kristillisyys+tarvitsee+jatkuvaa+uudistumista+-+totuudessa+voi+aina+kasvaa,+kun+oppeihin+tarttuminen+merkitsee+paikalleen+jähmettymistä.Kun+tähän+jyrkkään+raamatullisuuteen+liitetään+rakkaus+ja+armo,+on+koossa+kaikki,+mitä+tarvitaan.+Nämäkin+ovat+asioita,+joissa+uskova+voi+aina+kasvaa.Niinkuin+aloittaja+totesi+adventismin+ideana+on+ollut+toimia+uskonpuhdistajana+kristikunnan+keskellä+-+realismia+lienee+kuitenkin+se,+että+kirkko+itse+tarvitsee+nyt+itsekin+uudistumista+yhtä+kipeästi+kuin+monet+muutkin+kristilliset+yhteisöt.+Pidän+kuitenkin+tuota+alkuperäisen+adventismin+ideaa+niin+huikean+loistavana,+että+mielelläni+tässä+joukossa+olen+mukana+ja+yritän+varovasti+ohjailla+sitä+(ja+samalla+itseäni)+ylenpalttisen+(ja+ylitsevuotavan)+armon+lähteille+ja+radikaaliin+raamatullisuuteen+ihan+kirkon+alkuaikojen+mukaan.
  10. Adventtikirkon+bisnes+pyörii.+Erinomaisesti+päätelty.+Yli+1000+seurakuntaa+Ugandassa+ja+hyvän+matkaa+yli+300000+jäsentä.+Ainoa,+minkä+veli+unohti+oli+se,+mihin+suuntaan+raha+virtaa.+Se+että+Ugandassa+on+kohtuullisen+paljon+jäseniä,+yliopisto,+sairaala,+klinikoita+ja+tietenkin+monia+kehitysapuprojekteja+merkitsee+sitä,+että+kirkko+käyttää+varojaan+tehdäkseen+siellä+työtään.+Juuri+niin+kuin+tarkoitus+on.+Uganda+on+kirkon+organisaatiossa+nk.+lähetys,+joka+tarkoittaa,+että+se+ei+taloudellisesti+ylläpidä+maassa+tehtyä+kirkon+työtä.+Hups,+niitä+lännestä+kerättyjä+varoja+ei+käytettykään+pappien+yleelliseen+elämään+vaan+tietenkin+monen+muun+vastaavan+projektin+lisäksi+Ugandassa+sairaalaan,+kahteen+klinikkaan,+kehitysapuun,+koulutukseen+ja+tietenkin+jotakin+evankeliuistakin+puhumiseen+-+vaikka+viimeksimainittu+on+näistä+tietenkin+rahassa+mitattuna+kaikkein+edullisinta.+Eikä+liene+toivoa,+että+tässä+suhteessa+koskaan+tapahtuisi+muutosta...
  11. Hienoa.+Asiantuntija.+Taisi+kuitenkin+adventtikirkossa+käynti+jäädä+vähemmälle.+Jos+vielä+kertoisit,+mitä+muuta+bisnesta+adventtikirkko+on+afrikassa+tehnyt+kuin+rahaa+vievää+(ei+sitä+tuovaa)+kehitysapu,+sairaala+ja+koulubisnestä,+niin+saadaan+tarkempi+kuva+kirkon+raakuudesta.Taitaa+tämä+olla+samalla+tavalla+liioiteltu+kuva+kuin+käsityksesi+kirkon+pastorien+palkasta.
  12. Adventtiairut+ja+Afrikka.+Olekos+ihan+itse+käynyt+katsomassa?+Its+en+ole+käynyt+kuin+pohjoispuolella,+mutta+olen+opettanut+kymmeniä+Afrikkalaisia+ja+kuunnellut+heidän+kertomuksia.+Sanoin,+että+pystyisin+kertomaan+hulluuksista,+joita+siellä+tapahtuu...+mutta+aivan+yhtä+varmasti+pystyisin+kertomaan+upeista+asioista,+sellaisista+että+niitä+voisi+toivoa+vaikka+tänne+Suomeenkin.+Kannattaisi+vaihtaa+lasesihin,+jotka+päästävät+läpi+muutakin+valoa+kuin+mustaa.+Elämä+on+silloin+paljon+hauskempaa.Kenen-on-syy+ja+salama.+Ei+kai+luonnonilmiölle+muuta+syytä+tarvitse+tietää+kuin+se,+että+ukkosmyrskyjä+on+ollut+ja+tulee+varmaan+jatkossakin.+Niitä+tapahtuu,+koska+elämme+maailmassa+jossa+on+fyysisesti+sopivat+olosuhteet+ja+pahaa.+Ja+voi+sitä,+joka+väittää+tietävänsä,+miksi+tuollaista+tapahtuu.+Tiedän+jonkun,+joka+menehtyi+Thaimaassa+tsunamissa+-+ja+tiedän+toisen,+koko+perheen,+joka+aivan+erikoisella+tavalla+siitä+pelastui.+Eihän+siinä+voi+kuin+surra+sen+kanssa,+jolta+läheinen+kuoli+-+ja+iloita+sen+kanssa,+joka+varjeltui.En+ole+ihan+varma,+että+Herra+on+sanonut+säitä+ja+ilmoja+säätävänsä,+vaikka+virressä+näin+väitetään.+Tuntematta+olosuhteita+en+osaa+myöskään+sanoa+ukkosenjohdattimesta+mitään.+Jotenkin+epäilen,+ettei+missään+Gihemvun+talossa+ökyrikkaiden+paikallisen+mafian+ja+paikallisen+korruptoituneen+virkamiehistön+pomojen+taloja+lukuunottamatta+ole+ukkosenjohdattimia.+Mutta+en+tiedä.
  13. Tästähän+voi+kyllä+keskustella.+Viestissäsi+on+pikkuisen+totta.+Indonesian+tsunamijärjestelmässä+oli+21+(ei+25)+vuonna+2004+asennettua+lahjaksi+Saksalta+ja+Malesialta+saatua+poijua,+jotka+eivät+enää+toimi.+Totta+on+se,+että+osaa+on+vandalisoitu.+Vandalismin+syihin+saattaa+kuulua+uskonnolliset+syyt+-+fanaatikot+ovat+hulluja+ovat+sitten+muslimeja+tai+ex-adventisteja+-+mutta+selvästi+tärkeämpi+syy+on+varastelu.+Poijuista+on+vietä+rahanarvoiseksi+kuviteltua+tavaraa+ja+osa+poijuista+on+viety+kokonaan.Mutta+onhan+Indonesialla+seisminen+varoitusjärjestelmä,+jossa+170+sensoriasemaa.+Valitettavasti+ei+kuitenkaan+ole+rahaa+kuin+70+aseman+ylläpitoon.+Mutta+niistä+saatiin+tieto+tapahtuneesta+maanjäristyksestä+ja+sen+paikasta+ja+seismisistä+jutuista+vastuussa+yksikkö+BMKG+antoi+välittömästi+tsunamivaroituksen.+Mutta+mitä+hyötyä+siitä+on,+kun+järistys+oli+katkonut+sähkölinjat+alueelle,+jossa+kuoli+eniten+väkeä.+Eikä+rannoilla+ole+sireeneitä.+Ja+jos+olisi,+johdot+olivat+kuitenkin+poikki.+Köyhät+jäivät+vahtimaan+talojensa+raunioita,+ettei+kukaan+ryöstä+heidän+vähää+omaisuuttaan+-+ja+tulos+oli,+mikä+oli.+Kiistelevät+vielä+siitä,+peruuttiko+BMKG+varoituksen+liian+aikaisin.+Väittävät+tehneensä+sen,+kun+kolmas+ja+viimeinen+aalto+oli+iskenyt,+toiset+väittävät+varoituksen+peruutetun+juuri+ennen+kuin+ensimmäinen+aalto+iski.+Tyypillistä+kehitysmaan+sähläystä.+Mutta+lyhyesti,+vaikka+meren+tsunamijärjestelmä+olisi+antanut+selkeämmän+ja+varmemman+varoituksen+tulos+olisi+ollut+suurin+piirtein+sama,+koska+sähköt+olivat+poikki.+Ehkä+joku+tässä+kuoli+uskon+vuoksi+tai+ehkä+ei.+Useammat+kuolivat+siksi,+että+paikka+oli+köyhä+kehitysmaa.Sitten+Afrikan+jäsenistä.+Olette+tähän+asti+väittäneet,+että+kirkko+hamuaa+jäseniä+vain+saadakseen+rahaa.+Mitä+rahaa+niiltä+Afrikan+"haamujäseniltä"+saa+-+ei+mitään.+Ja+mitä+hyötyä+on+"tilastojäsenistä".+Ei+mitään.+Sehän+on+tiedossa,+että+Afrikassa+tapahtuu+paljon+hullua+lähetystyötä+(myös+tyhjää+lähetystyötä,+jossa+joku+menee+ensin+metodistien+kasteelle,+kun+hänelle+maksetaan+50$,+sitten+viikkoa+myöhemmin+adventistien+kasteelle,+kun+hänelle+maksetaan+30$+ja+viikkoa+myöhemmin+baptistien+kasteelle,+kun+hänelle+maksetaan+40$+jne)+ja+muutakin+mieletöntä+-+niin+adventtikirkon+kuin+muidenkin+kirkkojen+toiminnassa.+Mutta+yhtä+lailla+on+tiedossa+se,+että+niin+adventtikirkon+kuin+muidenkin+kirkkojen+kohdalle+on+sattunut+paljon+myös+sellaisia,+joissa+yksilön+tai+koko+yhteisön+tilanne+on+merkittävästi+parantunut+uskoon+tulon+yhteydessä.
  14. Hyvät+veljet,+parikymmentä+kierrosta+sitten+lähditte+liikkeelle+siitä,+kuinka+Indonesian+tsunamin+uhrit+olivat+uskon+uhreja,+sen+jälkeen+kaikki+sodat+muuttuivat+kristinuskon+syyksi+ja+kristityt+tappoivat+historiassaan+miljardeja.+Joka+kerta,+kun+jollakin+faktalla+tai+loogisella+perusteella+kävi+ilmeiseksi,+ettei+väitteeseen+ollut+perustetta,+aihe+vaihtui.+Ilmeisesti+entisten+adventistien+logiikka+menee+niin,+että+jos+kristityt+eivät+alkaneetkaan+kaikkia+sotia+tai+tappaneet+miljardeja+niin+ainakaan+adventtikirkko+ei+koskaan+tee+muuta+kuin+kieroilee+saadakseen+rahaa.+Olemme+siinä+tilanteessa,+jossa+voi+tietenkin+jo+vaikka+kuinka+monetta+kertaa+todeta,+että+teillä+lienee+joku+muu+adventtikirkko+mielessä+kuin+minulla,+koska+minun+kirkossani+mummut+saavat+vanhentua+ja+kuolla+rauhassa+ilman,+että+kukaan+käy+heiltä+rahaa+pyytelemässä+eikä+kukaan+murehdi+siitä+maksavatko+kaikki+kymmenyksiä+tai+laittavatko+rahaa+kolehtiin.+Adventtikirkon+pastoreillehan+tulee+sama+pieni+palkka+antaako+joku+heidän+kirkossaan+rahaa+tai+ei,+ja+kun+rahankerääminen+meni+pois+muodista+joskus+kolme+tai+neljä+vuosikymmentä+sitten,+siitä+on+tullut+harvinaisuus...++Tämä+kuitenkin+on+sanottu+ennenkin,+ja+te+toistatte+samaa,+mitä+ennenkin.+Voinkin+vain+todeta,+että+olemme+siinä+samalla+puolella,+että+minäkin+vastustan+rahaa+jahtaavia+kirkkoja.+Vastustaisin+sitä+myös+adventtikirkossa,+jos+sellaista+ympärilläni+näkisin.+Mutta+valitettavasti+myös+vastustan+tyhjänpäiväisiä+yleistyksiä+kaikkien+tappamisesta+ja+rahan+jahtaamisesta.+Sisksi+jatkan+tyytyväisenä+omassa+pienessä+porukassani,+jossa+armosta+puhutaan+enemmän+kuin+laista+ja+jossa+tullaan+yhteen,+kun+on+mukava+olla+suurin+piirtein+samoin+ajattelevien+kavereiden+kanssa+miettimässä,+miten+voitaisiin+tehdä+maailma+paremmaksi+paikaksi.
  15. Hyvät+veljet+.+ja+-+.+Mielenkiintoista,+että+veli+.+on+myös+Helsingin+ex-pastori.+Sitä+olen+vähän+epäillytkin.Ensinnäkin+kirkon+päätöksistä.+Tottakai+tiedän+asioita.+Kirkko+on+usein+tehnyt+tyhmiä+päätöksiä+ja+joskus+–+varsinkin+työntekijöihinsä+nähden,+vääriä+päätöksiä,+kun+on+toimittu+tavalla,+jossa+asioita+Vain+Jumala+on+täydellinen+ja+ihmiset,+myös+ihmisten+organisaatiot+ovat+raadollisia.+Tällaisia+kirkon+toimia+tiedän+kuitenkin+enemmän+ulkomailta+kuin+Suomesta.+Tiedän+myös+monia+ihmisiä,+jotka+ovat+huijanneet+rahaa+kirkolta+kirkolta,+mutta+en+tiedä+kirkon+huijanneen+rahaa+ihmisiltä,+en+leskirouvilta+tai+organisaatioilta.+Oletan,+että+on+asioita,+joita+en+tiedä,+koska+olen+parikymmentä+vuotta+toiminut+ulkomailta,+mutta+se+vähä,+mitä+tiedän+tapauksista+joihin+oletan+teidän+viittaavan+ei+anna+aihetta+tekemiinne+yleistyksiin.Voisin+siis+kertoa+monia+mehukkaita+tarinoita,+mutta+valitettavasti+kroonisesta+rahan+tavoittelusta+tai+ihmisten+pettämisestä+en+pysty.
  16. Hyvät+veljet+.+ja+-+(vai+onko+kyse+samasta+henkilöstä?)+Ensinnäkin+en+ole+pienimmässäkään+määrin+tuntenut+itseäni+tässä+keskustelussa+tai+muutenkaan+marttyyriksi.+Minä+kirjoittelen+täällä+silloin+kun+se+on+hauskaa+tai+kun+on+aikaa.+Ei+kai+kaikesta+ajatustenvaihdosta+tarvitse+marttyyreja+tulla.+Toiseksi+vaikka+teille+kirkko+mielestänne+"nimenomaan"+on+itseisarvo,+se+ei+vieläkään+sitä+minulle+ole,+eikä+monelle+muullekaan+kirkon+työntekijälle.+Ei+edes+silloin,+kun+palkkani+maksoi+kirkko+(suuren+osan+ajasta+kyllä+joku+muu+kuin+Suomen+adventtikirkko).+Tämä+on+myös+ollut+opetukseni+aika+pitkään.+Kaikki+uskovat,+pastoritkin+ovat+parhaimmillaan+armon+kerjäläisiä+ja+hyviä+silloin,+kun+eivät+kuvittele+itseään+vanhurskaiksi...+Sama+muuten+sopii+kirkkoihinkin.+Jokainen+kirkko,+joka+kuvittelee+olevansa+aina+oikeassa+on+vaarallinen+kirkko+-+kirkkokin+tarvitsee+nöyryyttä.+Tätäkin+olen+opettanut+ja+kun+joku+(ei+nykyään+kovin+usein)+joku+yrittää+tehdä+adventtikirkosta+itseisarvon+ja+aina+oikeassa+olevan+-+en+voi+kuin+pitää+sitä+surullisena+asiana+ja+vastustaa+ja+tehdä+parannus.+Kunnon+adventismi+oli+alussa+jyrkästi+kirkkokriittinen+ja+yhtä+kutsumuksenani+armon+ja+ihmisystävällisyyden+opetuksen+lisäksi+on+ollut+herätellä+kirkon+jäseniä+palaamaan+lähemmäksi+tätä+alun+kriittistä+suhtautumista.+Leskien+viimeisistä+rovoista+en+tiedä,+enkä+myöskään+salamyhkäisyyksistä+kulissien+takana.+Kannatan+avointa+ja+yksinkertaista+kirkkoa.+Taisin+jo+edellä+kertoa+kuinka+yhtä+leskeä+kehotin+pitämään+roponsa+-+eikä+ainoa+tällainen+tapaus.
  17. Luetun+ymmärtäminen+näyttää+vieläkin+tuottavan+vaikeuksia.+Ei+minulla+ole+mitään+ongelmaa+sanoa,+että+väärin+toimineen+kirkon+tai+sen+jäsenten+pitäisi+virheistään+vastata+ja+vielä+vähemmän+mieleeni+tulisi+väittää,+että+mikään+adventtikirkon+ongelmista+(joita+on)+johtuu+joistakin+muista.+Kirkko+tai+sen+organisaatio+ei+ole+itseisarvo+-+päinvastoin.+Vaikka+jotakin+organisaatiota+uskon+asioidenkin+hoitoon+välillä+tarvitaan,+se+voi+myös+tulla+hyvien+asioiden+jarruksi.Mutta+tässähän+ei+ole+kyse+niinkään+adventtikirkosta,+mitä+se+on+tai+mitä+se+ei+ole,+vaan+siitä+että+tässä+ketjussa+esittämänne+ajatuksenjuoksu+on+ollut+onttoa,+väitteenne+eivät+ole+todistettavissa,+ja+viimeisenä+olenkortena+yritätte+sanoa,+että+minä+ja+kolleegani+ovat+niin+surkeita+ihmisiä,+että+liki+kaikki+maailman+ongelmat+meistä+johtuvat.+Onhan+sekin+tapa+puolustautua+sitä+vastaan,+että+ketju+menikin+huonommin+kuin+laskitte.+Liekö+kieroa+huumoria,+mutta+pidän+tätä+käännettä+henkilökohtaisuuksiin+henkilökohtaisuuksien+jälkeen+aika+huvittavana.
  18. Luulisin,+että+kommentteja+lukemalla+ihmiset+voivat+päätellä,+kuka+on+katkera+ja+kuka+hymyilee.Tämä+ketju+on+muuten+aivan+erinomainen+esimerkki+uskontokritiikin+laadusta.+1.+Esitetään+jyrkkiä+yliampuvia+mielipiteitä;+2.+Loukkaannutaan,+kun+joku+niitä+rohkenee+epäillä;+3.+Kun+pyytää+todistetta,+vaihdetaan+aihetta+ja+tehdään+yleistyksiä+jostakin+muusta;+4.+Yksittäistapauksista+yritetään+tehdä+koko+uskon+sisältä;+5.+Kun+aiheet+loppuvat+siirrytään+henkilökohtaisuuksiin,+jne...
  19. Uskonnonvapaus+on+todella+hyvä+juttu+ja+kirkkoon+voi+liittyä+tai+siitä+voi+erota+jokainen.+Mitä+yksinkertaisemmin+sen+voi+hoitaa,+sitä+parempi+-+eihän+ensinnäkään+kirkko+ole+mikään+itseisarvo+eikä+kirkon+jäsenyys+ketään+pelasta.Eron+jälkeen+voi+sitten+liittyä+vaikka+trollikirkkoon+ja+kirjoitella+täällä+aamusta+iltaan.+Muistan+jonkun+keskustelun+vuosien+takaa,+jossa+joku+laski,+montako+tuntia+ahkerimmat+ex-adventistit+palstalla+viettivät+-+sehän+oli+helppo+nähdä,+kun+julkaistuissa+viesteissä+on+julkaisuaika.+Innokkaimmat+osoittautuivat+hartaammiksi+adventisteiksi+(tai+ainakin+viettävät+enemmän+aikaa+adventismin+parissa+erottuaan+kuin+koskaan+kirkkoon+kuuluessaan).+Parhaimmilla+viikottainen+tuntimäärä+tai+mennä+yli+kahdenkymmenen+-+olisi+käynyt+puoliaikaisessa+työstä+ja+jopa+kymmenkertaisesti+enemmän+kuin+keskiverto+adventistilta,+jolta+jumalanpalvelus+tai+kirkko+ei+ota+kuin+pari+tuntia+viikossa.
  20. Minun+kirjoituksiani+saa+arvostaa+tai+olla+arvostamatta,+kerroihan+lähteneeni+tähän+mukaan+vain+katsoakseni+montako+kierrosta+arvoisat+veljet+jaksavat+trollejaan+vetää.+Mutta+tunnustan,+että+kun+veljet+tässä+jauhavat+tyhjää+kierroksen+toisensa+jälkeen,+on+vaikea+välttää+pientä+sarkasmia.+Siitä+pahoittelut.+En+kuitenkaan+vielä+ole+langennut+suoriin+solvauksiin+kuten+keskustelukumppanini...+lienevätkö+entisiä+oppilaitani,+joita+olen+ilmeisen+huonosti+opettanut.Pysyn+muuten+sanoissani+"kuviteltu+julmuus."+Raamatun+ymmärtäminen+(joissakin+harvoissa+kohdissa)+vaatii+vähän+syvempää+perspektiiviä.+Sille,+en+tietenkää+voi+mitään,+etteivät+herrat+uhrijärjestelmää+tunne,+mutta+jos+katsoo+vaikka+3M+1.3,10+tai+4.27,28+huomaa,+että+tärkeimmissä+uhreissa+uhrit+olivat+uroksia.+Joissakin+esim.+vapaaehtoisissa+uhreissa+kävi+myös+naaras.+Ja+oletus+on,+että+niistä+uhratuista+karitsoistakin+valtaosa+oli+uroksia.+Lammashoidosta+kertovat,+että+yksi+pässi+riittää+noin+viidellesadalle+lampaalle,+joten+maassa,+jossa+keskimääräinen+pienviljelijän+lammaskatras+oli+alle+30+lammasta,+ei+kovin+suurta+määrää+pässejä+tarvittu.+Ja+uhratessa+poltettiin+muutamaa+kokonaisuhria+lukuunottamatta+vain+syötäväksi+kelpaamaton+osa+eläimestä.+Muu+osa+valmistettiin+muualla+kuin+alttarilla.+Ehdotan+kotiläksynä+Raamatun+uhrijärjestelmään+tutustumista.Tottahan+minä+vedenpaisumukseen+uskon,+mutta+ei+kai+se+anna+tarvetta+puhua+tyhmiä+tai+perusteettomia+asioita+vedenpaisumuksesta.+Näin+ollen+ei+minulla+ole+mitään+todistettavaa+siitä.Mutta+jälleen+lankeatte+siihen,+että+teette+tyhjänpäiväisiä+väitteitä+ja+keräätte+itsellenne+uutta+todistettavaa,+vaikka+ette+aiemmistakaan+(mistä+valitettavasti+joudun+näin+muistuttamaan)+ole+vielä+todistanut+ensimmäistäkään.+Sanotte+nimittäin+ettei+yksikään+kristitty+tai+teologi+ole+voinut+todistaa+ainoatakaan+Raamatun+kertomusta.+Vahvistettuja+tosia+kertomuksia+on+vaikka+kuinka+monta.+Vähintäänkin+kymmeniä.+Aletaan+vaikka+siitä,+että+(maaliskuun+16.+päivänä)+597+eaa+Nebukadnessar+valloitti+Jerusalemin+-+tapaus,+jonka+Raamattu+kertoo+ja+babylonialaiset+aikakirjat+vahvistavat+tapahtuman+päivämäärää+ja+pakkosiirtolaisia+myöten.+Siinä+on+jo+kaksi+kertomusta+vahvistettu.+Jerusalemin+valloitus+ja+pakkosiirtolaisuus.
    21. 3 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt