Mitä usko jumaliin saa aikaiseksi?

Ota pyhpy lääkkeesi A J A L L A A N.

Tri.-A-Ypäjä kirjoitti:

Ota pyhpy lääkkeesi A J A L L A A N.

Valheesi ei merkitse mitään.

Maailman pahuus kumpuaa uskonnoista. Ilman uskontoja kenenkään ei olisi tarvinnut kuolla. Uskonnot pitäisi kieltää. Ne ovat pelkkiä mielisairaita ja lapsellisia uskomuksia. Nyt olisi se oikea aika alkaa ristiretki uskontoja vastaan, sillä ilman uskontoja maailma olisi parempi paikka. Ilman uskontoja ei olisi pahaa.

paha.uskonto kirjoitti:

Maailman pahuus kumpuaa uskonnoista. Ilman uskontoja kenenkään ei olisi tarvinnut kuolla. Uskonnot pitäisi kieltää. Ne ovat pelkkiä mielisairaita ja lapsellisia uskomuksia. Nyt olisi se oikea aika alkaa ristiretki uskontoja vastaan, sillä ilman uskontoja maailma olisi parempi paikka. Ilman uskontoja ei olisi pahaa.

Lue lisää

<Ilman uskontoja ei olisi pahaa.>

Ateistinen mielikuvitusko lentää? Uuden ajan historian verisimpiin tapauksiin kuuluvat kymmenkunta ateistiseksi julistautunutta valtiota. Pahimmissa tapauksissa henki meni miljoonilta - siinä uskonnottomuuden autuutta, opiksi uskoville?

Loogisempaa varmaan olisi vain todeta, että ihmiset uskonnosta riippumatta pystyvät pahuuteen ja voi hyvästä syystä väittää, että rakkautta ja anteeksiantoa korostavat uskonnot voivat parhaimmillaan sitä pahuutta lievittää.

KaiA-a kirjoitti:

<Ilman uskontoja ei olisi pahaa.>

Ateistinen mielikuvitusko lentää? Uuden ajan historian verisimpiin tapauksiin kuuluvat kymmenkunta ateistiseksi julistautunutta valtiota. Pahimmissa tapauksissa henki meni miljoonilta - siinä uskonnottomuuden autuutta, opiksi uskoville?

Loogisempaa varmaan olisi vain todeta, että ihmiset uskonnosta riippumatta pystyvät pahuuteen ja voi hyvästä syystä väittää, että rakkautta ja anteeksiantoa korostavat uskonnot voivat parhaimmillaan sitä pahuutta lievittää.

Lue lisää

Uskonnot ovat aina pyrkineet alistamaan ja nöyryyttämään.
Uskonnot ovat yhteiskuntiemme mädännäisyyden lähde nro 1.

KaiA-a kirjoitti:

<Ilman uskontoja ei olisi pahaa.>

Ateistinen mielikuvitusko lentää? Uuden ajan historian verisimpiin tapauksiin kuuluvat kymmenkunta ateistiseksi julistautunutta valtiota. Pahimmissa tapauksissa henki meni miljoonilta - siinä uskonnottomuuden autuutta, opiksi uskoville?

Loogisempaa varmaan olisi vain todeta, että ihmiset uskonnosta riippumatta pystyvät pahuuteen ja voi hyvästä syystä väittää, että rakkautta ja anteeksiantoa korostavat uskonnot voivat parhaimmillaan sitä pahuutta lievittää.

Lue lisää

Uskonnot eivät ole koskaan pyrkineet hyvään, niiden ainoa tarkoitus on valta, alistaminen ja rahastaminen. Varsinkin ihmisten rahastaminen eli ryöstäminen. Tämän uskonnot toteuttavat harjoittamalla aktiivista ja organisoitua aivopesua. Aivopesu on brutaalia, ihmiset eristetään muusta yhteiskunnasta ja heitä kidutetaan mitä raaemmilla kunnes he omaksuvat uuden identiteetin. Uuden identiteetin omaksuttuaan näitä ihmisiä on helppo rahastaa ja he tottelevat sokeina jokaista sanaa ja käskyä kuin aivottomat zombit. Uskonnot ovat syöpä.

paha.uskonto kirjoitti:

Maailman pahuus kumpuaa uskonnoista. Ilman uskontoja kenenkään ei olisi tarvinnut kuolla. Uskonnot pitäisi kieltää. Ne ovat pelkkiä mielisairaita ja lapsellisia uskomuksia. Nyt olisi se oikea aika alkaa ristiretki uskontoja vastaan, sillä ilman uskontoja maailma olisi parempi paikka. Ilman uskontoja ei olisi pahaa.

Lue lisää

Älä viitsi valehdella.

Tässä-on-totuus kirjoitti:

Uskonnot ovat aina pyrkineet alistamaan ja nöyryyttämään.
Uskonnot ovat yhteiskuntiemme mädännäisyyden lähde nro 1.

Valehtelet tuossakin.

paha.uskonto kirjoitti:

Uskonnot eivät ole koskaan pyrkineet hyvään, niiden ainoa tarkoitus on valta, alistaminen ja rahastaminen. Varsinkin ihmisten rahastaminen eli ryöstäminen. Tämän uskonnot toteuttavat harjoittamalla aktiivista ja organisoitua aivopesua. Aivopesu on brutaalia, ihmiset eristetään muusta yhteiskunnasta ja heitä kidutetaan mitä raaemmilla kunnes he omaksuvat uuden identiteetin. Uuden identiteetin omaksuttuaan näitä ihmisiä on helppo rahastaa ja he tottelevat sokeina jokaista sanaa ja käskyä kuin aivottomat zombit. Uskonnot ovat syöpä.

Lue lisää

Elät jossain harhoissasi. Mene hoitoon.

pyhpy92837492384 kirjoitti:

Elät jossain harhoissasi. Mene hoitoon.

Kyllä kirkkoja raha on aina kiinnostanut. Maksetaan kirkkoveroa ja siihen päälle kirkko vielä kierrättää kolehtia, kun eivät veroista saa tarpeeksi. Psykopaattiset lahkot ovat tässä kaikkein pahimpia. Ainoa kuka elelee harhoissa on kirkoille rahaa syytävät aivopestyt karitsat, mutta jatkakaa niin kuin haluatte.

Et ole Kai, vaan valehtelija.

Kommunismilla ja näillä valtioilla ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Neuvostoliittokin tuki Venäjän ortodoksista kirkkoa ja sai myös kirkolta vasta tukea. Sekö on mielestäsi ateismia?

Ateismi ja kommunismi eivät ole sama asia, mikäli Kai A ei ole sitä aikaisemmin huomannut.
Kommunistiset maailmanvaltiot ovat lasten leikkiä verrattuna siihen, mitä kristillinen historia pitää sisällään väkivallan muodossa.
Kristilliset väkivallanteot Jeesuksen nimessä ovat kauheuksissaan olleet ylivoimaisesti pahimpia inkvisition ja muun paskan muodossa. Mikään muu väkivalta historian saatossa ei pääse lähelekään uskontojen harjoittamia väkivallan tekoja.

Älä valehtele Kai A!

Näin se on.

Valehtelevat-jumalat kirjoitti:

Älä valehtele Kai A!

Älä vaadi adventtikirkon pastorilta liikoja. Hänet kun on koulutettu valehtelemaan. Miten hän siis voisi olla valehtelematta. Ei mitenkään.

Paska-pastorit-asialla kirjoitti:

Älä vaadi adventtikirkon pastorilta liikoja. Hänet kun on koulutettu valehtelemaan. Miten hän siis voisi olla valehtelematta. Ei mitenkään.

Hyvät ystävät... kertohaana ensin ateismille määritelmä. Viimeksi, kun asian tarkastin, ateismi oli Jumalauskon puuttuminen tai kieltäminen.

Kun kommunistinen maa kieltää uskonnon ja Jumalan perustuslaissaan, se on edelleen yksi ateismin muoto, samalla tavalla kun uskonnoista on monta versiota kristillisyyden sisällä ja siihen vielä muut uskonnot päälle. Nämä eri uskonnot eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ettekä ole edes alkaneet vielä todistaa sitä, että ne kaikki edustaisivat jollakin tavalla riistoa ja alistamista.

Minä olen kuitenkin jo selvästi onnistunut herättämääm sen verran mielenkiintoanne, että piti oikein moninkertaisesti yrittää väittää tätä soopaa, ettei kommunismi ollut ateismia... ja vielä suurempaa soopaa, että se teki hyvää yhteistyötä ortodoksisen kirkon kanssa... Kyllä, ei Stalin tapattanut kuin noin 70000 pappia, erinomaista ateismia.

Lisäksi mukana oli myös ei kommunistisia ateistivaltiota - Ranska hirmuhallinnon aikaan ja Meksiko, joissa henki, varsinkaan kristittyjen henki ei paljon painanut.

Minä olen tietenkin helpommassa asemassa omien väitteitteni kanssa... ateististen valtioiden ankeus (yleensä erityisesti jossakin niiden historian vaiheessa) on helppo historiasta todistaa. En ole väittänytkään kaikkien ateistien olevan riistäjiä, vain niiden jotka ovat tehneet valtiostaan ateistisen. Mutta te olette aika heikoilla omien väitteittenne kanssa, kun sanotte kaiken uskonnon perustuvan riistoon. Yhtään esimerkkiä, että vielä ole pystyneet antamaan. Olette tainneet valita todistettavaksenne asian, jota ei voi todistaa, mutta yrittäkää edes, niin voin vastata antamalla vähän lisäesimerkkejä ateistisista valtioista. :)

Kai_A kirjoitti:

Hyvät ystävät... kertohaana ensin ateismille määritelmä. Viimeksi, kun asian tarkastin, ateismi oli Jumalauskon puuttuminen tai kieltäminen.

Kun kommunistinen maa kieltää uskonnon ja Jumalan perustuslaissaan, se on edelleen yksi ateismin muoto, samalla tavalla kun uskonnoista on monta versiota kristillisyyden sisällä ja siihen vielä muut uskonnot päälle. Nämä eri uskonnot eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ettekä ole edes alkaneet vielä todistaa sitä, että ne kaikki edustaisivat jollakin tavalla riistoa ja alistamista.

Minä olen kuitenkin jo selvästi onnistunut herättämääm sen verran mielenkiintoanne, että piti oikein moninkertaisesti yrittää väittää tätä soopaa, ettei kommunismi ollut ateismia... ja vielä suurempaa soopaa, että se teki hyvää yhteistyötä ortodoksisen kirkon kanssa... Kyllä, ei Stalin tapattanut kuin noin 70000 pappia, erinomaista ateismia.

Lisäksi mukana oli myös ei kommunistisia ateistivaltiota - Ranska hirmuhallinnon aikaan ja Meksiko, joissa henki, varsinkaan kristittyjen henki ei paljon painanut.

Minä olen tietenkin helpommassa asemassa omien väitteitteni kanssa... ateististen valtioiden ankeus (yleensä erityisesti jossakin niiden historian vaiheessa) on helppo historiasta todistaa. En ole väittänytkään kaikkien ateistien olevan riistäjiä, vain niiden jotka ovat tehneet valtiostaan ateistisen. Mutta te olette aika heikoilla omien väitteittenne kanssa, kun sanotte kaiken uskonnon perustuvan riistoon. Yhtään esimerkkiä, että vielä ole pystyneet antamaan. Olette tainneet valita todistettavaksenne asian, jota ei voi todistaa, mutta yrittäkää edes, niin voin vastata antamalla vähän lisäesimerkkejä ateistisista valtioista. :)

Lue lisää

Kirjoittelet tietoisesti täyttä paskaa KaiA.
No se ei ole lainkaan ihme, kun tutustuu hiukankin syvemmin edustamaasi lahkoon, jonka tarkoitus on huijata ihmisiä taivaspaskalla. Kaiken takana kuitenkin on vain raha ja mammona.
Jenkkilahkot, joihin edustamasi kultti kuluu on vain ja ainoastaan mammonan perässä ja sen himossa vaeltava yhteisö, jolla itse kunnioitettavien arvojen kanssa ei ole mitään tekemistä.
Edustatte valkeaksi kalkittuja hautoja, joiden sisältö on kuolleiden luita.

Tiedämme-hyvin kirjoitti:

Kirjoittelet tietoisesti täyttä paskaa KaiA.
No se ei ole lainkaan ihme, kun tutustuu hiukankin syvemmin edustamaasi lahkoon, jonka tarkoitus on huijata ihmisiä taivaspaskalla. Kaiken takana kuitenkin on vain raha ja mammona.
Jenkkilahkot, joihin edustamasi kultti kuluu on vain ja ainoastaan mammonan perässä ja sen himossa vaeltava yhteisö, jolla itse kunnioitettavien arvojen kanssa ei ole mitään tekemistä.
Edustatte valkeaksi kalkittuja hautoja, joiden sisältö on kuolleiden luita.

Lue lisää

Kun tieto, faktat ja logiikka loppuvat, herja alkaa.

Tämäntapaiset kommentit ovat kaiketi luettavissa tunnustuksena, ettet kommentoiduista asioista pysty sanomaan mitään!?

Kai_A kirjoitti:

Kun tieto, faktat ja logiikka loppuvat, herja alkaa.

Tämäntapaiset kommentit ovat kaiketi luettavissa tunnustuksena, ettet kommentoiduista asioista pysty sanomaan mitään!?

Lue lisää

"Kun tieto, faktat ja logiikka loppuvat, herja alkaa."

Kyse ei ollut herjasta vaan faktasta.
Kun faktat lyödään uskovaiselle pöytään, muuttuu se tietysti poikkeuksetta herjaksi. Se on ainut argumentti, minkä lahkon jäsen voi esittää. Lahkon jäsen kun on niin herkkähipiäinen.
Totuus kirpaisee aivopestyä uskovaista aina.

Tiedämme-hyvin kirjoitti:

"Kun tieto, faktat ja logiikka loppuvat, herja alkaa."

Kyse ei ollut herjasta vaan faktasta.
Kun faktat lyödään uskovaiselle pöytään, muuttuu se tietysti poikkeuksetta herjaksi. Se on ainut argumentti, minkä lahkon jäsen voi esittää. Lahkon jäsen kun on niin herkkähipiäinen.
Totuus kirpaisee aivopestyä uskovaista aina.

Lue lisää

En tiedä, ketä totuus on kirpaissut, mutta saanen pyytää, mikä seuraavista esittämistäsi väitteistä on "se fakta."

"tarkoitus huijata ihmisiä taivaspaikalla"

"vain ja ainoastaan mammonan perässä"

"himossa vaeltava yhteisö"

"kunnioitettavien arvojen kanssa ei mitään tekemistä"

"Kristilliset väkivallanteot Jeesuksen nimessä ovat kauheuksissaan olleet ylivoimaisesti pahimpia inkvisition ja muun paskan muodossa. Mikään muu väkivalta historian saatossa ei pääse lähelekään uskontojen harjoittamia väkivallan tekoja."

vaiko

"Uskonnot ovat aina pyrkineet alistamaan ja nöyryyttämään.
Uskonnot ovat yhteiskuntiemme mädännäisyyden lähde nro 1. "

Helpottaisi kannanottoa, kun tähän kaikkeen on turha energiaa tuhlata. :)

Kai_A kirjoitti:

En tiedä, ketä totuus on kirpaissut, mutta saanen pyytää, mikä seuraavista esittämistäsi väitteistä on "se fakta."

"tarkoitus huijata ihmisiä taivaspaikalla"

"vain ja ainoastaan mammonan perässä"

"himossa vaeltava yhteisö"

"kunnioitettavien arvojen kanssa ei mitään tekemistä"

"Kristilliset väkivallanteot Jeesuksen nimessä ovat kauheuksissaan olleet ylivoimaisesti pahimpia inkvisition ja muun paskan muodossa. Mikään muu väkivalta historian saatossa ei pääse lähelekään uskontojen harjoittamia väkivallan tekoja."

vaiko

"Uskonnot ovat aina pyrkineet alistamaan ja nöyryyttämään.
Uskonnot ovat yhteiskuntiemme mädännäisyyden lähde nro 1. "

Helpottaisi kannanottoa, kun tähän kaikkeen on turha energiaa tuhlata. :)

Lue lisää

"tarkoitus huijata ihmisiä taivaspaikalla"
Se on fakta. Niin lahkot toimivat korostaen sitä, että pelastus on varmemmalla pohjalla, kun lahkon jäsen on valmis lahjoittamaan omaisuuttaan lahkon valtaapitäville.

"vain ja ainoastaan mammonan perässä"
Se on fakta ja koskee kaikkia jenkkilahkoja ja myös osin meidän valtion kirkkoammekin.

"himossa vaeltava yhteisö"
Faktaa. Mammonan himossa vaeltavat lahkon valtaapitävät.

"kunnioitettavien arvojen kanssa ei mitään tekemistä"
Faktaa. Lahko on valmis viemään ahneudessaan vaikka vanhuksen viimeisenkin rovon.
Se on adventtikirkon piirissäkin niin moneen kertaan nähty tosiasia.

Kaikki-oli-faktaa kirjoitti:

"tarkoitus huijata ihmisiä taivaspaikalla"
Se on fakta. Niin lahkot toimivat korostaen sitä, että pelastus on varmemmalla pohjalla, kun lahkon jäsen on valmis lahjoittamaan omaisuuttaan lahkon valtaapitäville.

"vain ja ainoastaan mammonan perässä"
Se on fakta ja koskee kaikkia jenkkilahkoja ja myös osin meidän valtion kirkkoammekin.

"himossa vaeltava yhteisö"
Faktaa. Mammonan himossa vaeltavat lahkon valtaapitävät.

"kunnioitettavien arvojen kanssa ei mitään tekemistä"
Faktaa. Lahko on valmis viemään ahneudessaan vaikka vanhuksen viimeisenkin rovon.
Se on adventtikirkon piirissäkin niin moneen kertaan nähty tosiasia.

Lue lisää

Taidamme käyttää sanakirjaa ja sanoja vähän eri merkityksessä.

<"tarkoitus huijata ihmisiä taivaspaikalla"
Se on fakta. Niin lahkot toimivat korostaen sitä, että pelastus on varmemmalla pohjalla, kun lahkon jäsen on valmis lahjoittamaan omaisuuttaan lahkon valtaapitäville.>

Tiedän kyllä muualta kuin omasta kirkostani tai Suomesta tapauksia, joissa on pyydetty rahaa taivaspaikan varmistamiseksi - enemmän kristinuskon ulkopuolelta kuin sisältä. Mutta esim. Suomen adventtikirkossa ei vuosikymmeniin ole ollut ketään, jolla olisi ollut kunnon vanhanajan taitoa pyytää rahaa hyviin hankkeisiin... Kaukaa historiasta tiedän kyllä yksittäistapauksia, joissa joka pastori on ilolla ottanut jotakin itselleen, mutta en usko minkään kirkon keräävän varoja "valtaapitäville". Kritiikkisi on poikkeuksen yleistämistä.

<"vain ja ainoastaan mammonan perässä"
Se on fakta ja koskee kaikkia jenkkilahkoja ja myös osin meidän valtion kirkkoammekin.>

<"himossa vaeltava yhteisö"
Faktaa. Mammonan himossa vaeltavat lahkon valtaapitävät.>

Ihmisten himoista on tietenkin vaikea päätellä mitään - jotkut pystyvät himonsa hyvin peittelemään. Mutta katselin juuri autoja, joilla eri kirkkojen edustajia johonkin tilaisuuteen tuli. Adventtikirkon pastorit ikälopuilla romuilla... muutaman muun kirkon pastorit uudenkarheilla hybrideillä. Jos niitä himoja jollakulla on - eivät selvästi ole tässä piirissä onnistuneet niitä toteuttamaan. :)

<"kunnioitettavien arvojen kanssa ei mitään tekemistä"
Faktaa. Lahko on valmis viemään ahneudessaan vaikka vanhuksen viimeisenkin rovon.
Se on adventtikirkon piirissäkin niin moneen kertaan nähty tosiasia.>

Jos mainoksia katselet, aika monet järjestöt näyttävät haluavan mummojen viimeisiä rahoja - on luonnonsuojelujärjestöjä, muita kuin kristillisiä aatteellisia yhteisöjä, jotka ilmoittavat antavansa neuvontaa testamenttien laatimiseen. Toisten neuvoista en tiedä, mutta itse olen (ja oppilatani olen neuvonut) 1. olemaan ehdottamatta testamentteja kenellekään, ellei henkilö itse asiasta kysy, 2. kehottanut odottamaan, mikäli ihmisillä on omaisia, 3. pitämään huolta siitä, etteivät anna pois sellaista, mitä saattavat tarvita.

Kun viimeksi (eikä tällaista usein tapahdu) yksi vaari, joka oli jo testamentannut mökkinsä kirkolle (ei läheisiä omaisia), sanoi antavansa mökin lahjakirjalla kirkolle, kun ei jaksa enää tehdä lumitöitä, ja muuttavansa vuokralle, oli kommenttini, älä ihmeessä, pidä mökkisi tai jos myyt, laita rahat tilillesi, koska sinulla on vain pieni eläke ja vuokrat ovat korkeita ja jos tulee sairautta tai muuta sellaista, et selviä kuluista ilman, että sinulla on jotakin takataskussa... Eli näin meillä.



Kummallista, etten kymmeneen vuoteen muista kuulleeni ainoatakaan kunnon rahavetoomusta oman kirkkoni piirissä. Ei oikein sovi sanoihin "vain ja ainoastaan" - kyllä täällä paljon muutakin - ja paljon hauskempia asioita kuin raha.

Kai_A kirjoitti:

Hyvät ystävät... kertohaana ensin ateismille määritelmä. Viimeksi, kun asian tarkastin, ateismi oli Jumalauskon puuttuminen tai kieltäminen.

Kun kommunistinen maa kieltää uskonnon ja Jumalan perustuslaissaan, se on edelleen yksi ateismin muoto, samalla tavalla kun uskonnoista on monta versiota kristillisyyden sisällä ja siihen vielä muut uskonnot päälle. Nämä eri uskonnot eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ettekä ole edes alkaneet vielä todistaa sitä, että ne kaikki edustaisivat jollakin tavalla riistoa ja alistamista.

Minä olen kuitenkin jo selvästi onnistunut herättämääm sen verran mielenkiintoanne, että piti oikein moninkertaisesti yrittää väittää tätä soopaa, ettei kommunismi ollut ateismia... ja vielä suurempaa soopaa, että se teki hyvää yhteistyötä ortodoksisen kirkon kanssa... Kyllä, ei Stalin tapattanut kuin noin 70000 pappia, erinomaista ateismia.

Lisäksi mukana oli myös ei kommunistisia ateistivaltiota - Ranska hirmuhallinnon aikaan ja Meksiko, joissa henki, varsinkaan kristittyjen henki ei paljon painanut.

Minä olen tietenkin helpommassa asemassa omien väitteitteni kanssa... ateististen valtioiden ankeus (yleensä erityisesti jossakin niiden historian vaiheessa) on helppo historiasta todistaa. En ole väittänytkään kaikkien ateistien olevan riistäjiä, vain niiden jotka ovat tehneet valtiostaan ateistisen. Mutta te olette aika heikoilla omien väitteittenne kanssa, kun sanotte kaiken uskonnon perustuvan riistoon. Yhtään esimerkkiä, että vielä ole pystyneet antamaan. Olette tainneet valita todistettavaksenne asian, jota ei voi todistaa, mutta yrittäkää edes, niin voin vastata antamalla vähän lisäesimerkkejä ateistisista valtioista. :)

Lue lisää

>>Hyvät ystävät... kertohaana ensin ateismille määritelmä. Viimeksi, kun asian tarkastin, ateismi oli Jumalauskon puuttuminen tai kieltäminen.

Ei tarvitse mennä ateismin lukuisiin määritelmiin, joita uskovaiset sitten usein muuntelevat vielä ikiomiin tarpeisiinsa, esimerkiksi näin:

>>Kun kommunistinen maa kieltää uskonnon ja Jumalan perustuslaissaan, se on edelleen yksi ateismin muoto...

Tuolloin ei ole kyseessä ateismi, vaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiteismi

suoratmutkille kirjoitti:

>>Hyvät ystävät... kertohaana ensin ateismille määritelmä. Viimeksi, kun asian tarkastin, ateismi oli Jumalauskon puuttuminen tai kieltäminen.

Ei tarvitse mennä ateismin lukuisiin määritelmiin, joita uskovaiset sitten usein muuntelevat vielä ikiomiin tarpeisiinsa, esimerkiksi näin:

>>Kun kommunistinen maa kieltää uskonnon ja Jumalan perustuslaissaan, se on edelleen yksi ateismin muoto...

Tuolloin ei ole kyseessä ateismi, vaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiteismi

Lue lisää

Tämä määritelmä ei taida keskusteluun tuoda mitään uutta. Kyllähän Jumalan kieltäminen on aina ateismia, tekee sen kuka vain. Ero ateismin ja antiteismin välillä on siinä, että ateismi voi olla joko aktiivista tai passiivista uskon puutetta ja vastustamista, kun antiteismi tarkoittaa aktiivista jumalauskon vastustamista. Turha sana sinänsä.

vieläjäsen kirjoitti:

Tämä määritelmä ei taida keskusteluun tuoda mitään uutta. Kyllähän Jumalan kieltäminen on aina ateismia, tekee sen kuka vain. Ero ateismin ja antiteismin välillä on siinä, että ateismi voi olla joko aktiivista tai passiivista uskon puutetta ja vastustamista, kun antiteismi tarkoittaa aktiivista jumalauskon vastustamista. Turha sana sinänsä.

Lue lisää

En odottaisikaan tuollaisen tarkennuksen vaikuttavan uskovaisten maailmankuvaan, jossa innokkaimilla selittelykirjo on sitä luokkaa, että ateismi on toisessa ääressä teismiä. Jumalaahan ei edes kannata kieltää, teistin asia on todistella esittämänsä olemassaoloväite.

Mitä oikeampi uskontulkinta on, sitä vähemmän liikkumavaraa uskovainen antaa muille. Aiempina aikoina neutraalinakin pysytellyt oli päätä lyhyempi siinä missä eriuskoinenkin ja puuha sujui kaikilla oman jumalan nimessä, siitä sai lisäksi irtopisteitä. Nyt useimmat yhteiskunnat ovat järjestäytyneet jo sen verran, että uppiniskaisia lapsia ei enää saa kivitellä kuoliaaksi.

Olet uskonharhojen orja ja siksi mielisairas.

"Kyllä, ei Stalin tapattanut kuin noin 70000 pappia, erinomaista ateismia."

Stalin oli hyttysen pissa valtameressä verrattuna kristinuskon hirmutekoihin, joiden väkivaltaisuuksien vuoksi on teurastettu miljardeja ihmisiä.

Kristinusko on ollut kautta aikain ylivoimaisesti väkivaltaisin ja murhanhimoisin järjestelmä maailmassamme ja on sitä vielä nykyäänkin.
Kristityt vastaan islamilainen maailma?
USA:n johdolla tänäkin päivänä kristityt pyrkivät tukahduttamaan islamilaisen maailman, kilpailijansa. Kristityt pelkäävät menettävänsä taloudellisia etujaan.

Uskovaiset-valehtelevat kirjoitti:

"Kyllä, ei Stalin tapattanut kuin noin 70000 pappia, erinomaista ateismia."

Stalin oli hyttysen pissa valtameressä verrattuna kristinuskon hirmutekoihin, joiden väkivaltaisuuksien vuoksi on teurastettu miljardeja ihmisiä.

Kristinusko on ollut kautta aikain ylivoimaisesti väkivaltaisin ja murhanhimoisin järjestelmä maailmassamme ja on sitä vielä nykyäänkin.
Kristityt vastaan islamilainen maailma?
USA:n johdolla tänäkin päivänä kristityt pyrkivät tukahduttamaan islamilaisen maailman, kilpailijansa. Kristityt pelkäävät menettävänsä taloudellisia etujaan.

Lue lisää

Hups, ei kai uudenvuodenjuhlinta alkanut jo aamusta. Siis "miljardeja" kristillisyys tappanut???

Voisit avata tätä viisautta vähän vaikka kertomalla keitä siinä ensimmäisessä miljardissa menehtyi ja missä ne kristityt riehuivat...

Ja "kristityt pyrkivät tukahduttamaan islamilaisen maailman..." Siis USAn tekemiset menevät kristinuskon piikkiin? USAn perustuslaki on muuten uskontoneutraali, kun esim. Venäjän perustuslaki mainitsee Ortodoksisen kirkon erityisen merkityksen...

Samalla logiikalla mikä tahansa Suomen eduskunnan määräämä vero on kristittyjen harrastamaa riistoa, vaikka todellinen aktiivikristittyjen määrä kansanedustajista on pieni.

Olensairas kirjoitti: "Ei ole mitään jumalia saatanan paska. Haista vittu kyrpäperse."

Mikäli...siis mikäli näin on, niin onko se ateistien tai uskovaisten syy?

Jos olet sairas, hae apua. Joku menttaalipuolen lääkäri tai terapeutti saattaisi auttaa.

Tai jos vedät viinaa kaksin käsin, niin lopeta se. Ellet pysty yksin, hae apua.

Tai jos se riittää oloa helpottamaan, että vain haistattelet täällä, niin jatka sitten vaan samaan tyyliin.

Muistutan teitä kaikkia siitä, että kristityt ovat jatkuvasti olleet tunkeutumassa islamilaiseen maailmaan jo yli 1000 vuoden ajan.
Putin esim. ei ole mikään kommunisti tai ateisti, vaan ortodoksikirkon lähetti ja hänen intressinsä taistelussa islamilaista maailmaa vastaan on aivan sama kuin esim. USA:n protestanteilla.
Kaiken takana on siis pelko siitä, että islamilainen maailma levittäytyy läntiseen maailmaamme.
Nyt on kuitenkin käynyt pakolaisuuden myötä niin, että läntinen maailma on ampunut omaan jalkaansa ja islamilaiselle maailmalle onkin tehty palvelus pakolaisuuden myötä.
Ainoa keino onkin ollut luoda terrorismiä keppihevosena käyttäen kuva siitä, että islamilaisuus on uhka maailmallemme, vaikka kristinusko itse on jo pitkään ollut uhka maailman rauhalle.

Onneksi tosiaan silloin ei ollut käytössä nykyisiä aseita, aikaan jolloin papit ohjailivat kuninkaita.

Sekopää666 kirjoitti:

Onneksi tosiaan silloin ei ollut käytössä nykyisiä aseita, aikaan jolloin papit ohjailivat kuninkaita.

Ja hallitsijoista tuli mielisairaita diktaattoreita, kun sukurutsat olivat arkipäivää. Kirkko siunasi tai kirosi/kielsi liiton omien itressiensä mukaan.
Lahkoissa sukurutsat ovat arkipäivää vielä tänä päivänäkin.
"Puhtautta" pyritään pitämään yllä.

Sekopää666 kirjoitti:

Onneksi tosiaan silloin ei ollut käytössä nykyisiä aseita, aikaan jolloin papit ohjailivat kuninkaita.

Täällä meidän kotoSuomessa työtätekevien veromarkoista maksetaan se lähetystyö, jota islamistit tekevät maassamme. Uskonsota on käynnissä ja islamilaisuus voittaa sen sodan.

Trump on jo vetäytymässä taistelusta, koska tietää, että islamilainen maailma on vain niin vahva ja koska rahahanat sotimiselle muslimimaita vastaan sulkeutuvat velkaisessa kristityssä valtiossa nimeltä USA.

"...historian tiedot heikommissa kantimissa..." Heikkoahan tämä on, kun mielestäni inkvisition surmaamat 125.000 ja ristiretkien surmaamat runsaat miljoona on vähemmän kuin Stalinin 11 miljoonaa (plus 9 miljoonaa nälkään) tai punakhmerien puolitoistamiljoonaa...

Kirjastoissa on muuten ihan hyviä historiakirjoja ja niin hauskoja kuin salaliittoteoriat ovatkin, sieltä löytyy myös asiatietoa, joka osoittaa, ettei lähi-idän kriisit ole pitkiin aikoihin olleet pienessäkään määrin kristittyjen sotaa muslimeja vastaan. Lähi-idässä on nimittäin jotakin, joka on ihan hyvä sotien syy, koska se kiinnostaa yhtä lailla ateisteja, maallistuneita, kristittyjä kuin muiden uskontojen kannattajia: öljyä.

Kai_A kirjoitti:

"...historian tiedot heikommissa kantimissa..." Heikkoahan tämä on, kun mielestäni inkvisition surmaamat 125.000 ja ristiretkien surmaamat runsaat miljoona on vähemmän kuin Stalinin 11 miljoonaa (plus 9 miljoonaa nälkään) tai punakhmerien puolitoistamiljoonaa...

Kirjastoissa on muuten ihan hyviä historiakirjoja ja niin hauskoja kuin salaliittoteoriat ovatkin, sieltä löytyy myös asiatietoa, joka osoittaa, ettei lähi-idän kriisit ole pitkiin aikoihin olleet pienessäkään määrin kristittyjen sotaa muslimeja vastaan. Lähi-idässä on nimittäin jotakin, joka on ihan hyvä sotien syy, koska se kiinnostaa yhtä lailla ateisteja, maallistuneita, kristittyjä kuin muiden uskontojen kannattajia: öljyä.

Lue lisää

Jos taas verrataan lukuja siihen, että muslimeilla on kymmeniä miljoonia orjia tänä päivänä, niin historiantiedot taitavat olla kokolailla irrelevantteja. Puhumattakaan niistä sadoista miljoonista, joita muslimien uhreiksi on joutunut.

On vallan hienoa, että tätä kulttuuria dumpataan nyt Eurooppaan ja kotiSuomeemmekin asti, parantamaan huoltosuhdettamme, joka oikeasti heikkenee jokaisen tulijan myötä. Tälleen sitä maailmaa parannellaan: jokaista eurooppaan päässyttä kohti syntyy useita nälänhätäisiä Afrikkaan, kun ei luonnollinen poistuma hoida ongelmaa ajallaan.

Kai_A kirjoitti:

"...historian tiedot heikommissa kantimissa..." Heikkoahan tämä on, kun mielestäni inkvisition surmaamat 125.000 ja ristiretkien surmaamat runsaat miljoona on vähemmän kuin Stalinin 11 miljoonaa (plus 9 miljoonaa nälkään) tai punakhmerien puolitoistamiljoonaa...

Kirjastoissa on muuten ihan hyviä historiakirjoja ja niin hauskoja kuin salaliittoteoriat ovatkin, sieltä löytyy myös asiatietoa, joka osoittaa, ettei lähi-idän kriisit ole pitkiin aikoihin olleet pienessäkään määrin kristittyjen sotaa muslimeja vastaan. Lähi-idässä on nimittäin jotakin, joka on ihan hyvä sotien syy, koska se kiinnostaa yhtä lailla ateisteja, maallistuneita, kristittyjä kuin muiden uskontojen kannattajia: öljyä.

Lue lisää

"Lähi-idässä on nimittäin jotakin, joka on ihan hyvä sotien syy, koska se kiinnostaa yhtä lailla ateisteja, maallistuneita, kristittyjä kuin muiden uskontojen kannattajia: öljyä."

Taas olet lukenut Kai A niitä tarkoituksellisesti internetin maailmaan heitettyjä feikkiuutisia, joilla ei ole todellisuuspohjaa, vaan niillä pyritäänkin uskottelemaan ihmisille jotain aivan muuta kuin todelliset tarkoitusperät ovat. Valeuutisilla halutaan peittää todellisuus.

Afganistanko on Kai A:n mielestä suuri öljyntuottaja tai Syyria.

Ennemmin olisit voinut Kai A väittää, että kyseessä ovat huumesodat?

Maailman suurin öljyntuottajamaa on nykyään USA, Saudi Arabia on toinen, Venäjä kolmas, eikä niissä maissa sodita.
Kanada, Brasilia ja Kiina ovat nopeaasti kasvavia öljyvaltioita, eivätkä ne sodi.
Öljy siis ei ole sotien motiivina.

Maailmamme haluaa kiivaasti päästä eroon juuri fossiilisista polttoaineista, joten miksi niistä pitäisi sotia? Ennemminkin puhdas vesi voisi olla sotien motiivina.

Sen sijaan uskonnolliset erimielisyydet ja valtataistelut ovat suurin syy sotiin, ovat sitä aina olleet ja tulevat sitä olemaan niin kauan kuin uskonnollisia lahkoja on maailmassamme. Se on faktaa.

Tässä-faktaa kirjoitti:

"Lähi-idässä on nimittäin jotakin, joka on ihan hyvä sotien syy, koska se kiinnostaa yhtä lailla ateisteja, maallistuneita, kristittyjä kuin muiden uskontojen kannattajia: öljyä."

Taas olet lukenut Kai A niitä tarkoituksellisesti internetin maailmaan heitettyjä feikkiuutisia, joilla ei ole todellisuuspohjaa, vaan niillä pyritäänkin uskottelemaan ihmisille jotain aivan muuta kuin todelliset tarkoitusperät ovat. Valeuutisilla halutaan peittää todellisuus.

Afganistanko on Kai A:n mielestä suuri öljyntuottaja tai Syyria.

Ennemmin olisit voinut Kai A väittää, että kyseessä ovat huumesodat?

Maailman suurin öljyntuottajamaa on nykyään USA, Saudi Arabia on toinen, Venäjä kolmas, eikä niissä maissa sodita.
Kanada, Brasilia ja Kiina ovat nopeaasti kasvavia öljyvaltioita, eivätkä ne sodi.
Öljy siis ei ole sotien motiivina.

Maailmamme haluaa kiivaasti päästä eroon juuri fossiilisista polttoaineista, joten miksi niistä pitäisi sotia? Ennemminkin puhdas vesi voisi olla sotien motiivina.

Sen sijaan uskonnolliset erimielisyydet ja valtataistelut ovat suurin syy sotiin, ovat sitä aina olleet ja tulevat sitä olemaan niin kauan kuin uskonnollisia lahkoja on maailmassamme. Se on faktaa.

Lue lisää

Myös juutalaiset ovat maailmamme mätäpaise. Juutalaisista olisi pitänyt päästä eroon toisen maailmansodan aikana, kun siihen oli hyvä mahdollisuus.
Kaikki mikä pyörii satujumala Jahven ympärillä on väkivaltaisuuksien ja sotien lähde.

Tässä-faktaa kirjoitti:

"Lähi-idässä on nimittäin jotakin, joka on ihan hyvä sotien syy, koska se kiinnostaa yhtä lailla ateisteja, maallistuneita, kristittyjä kuin muiden uskontojen kannattajia: öljyä."

Taas olet lukenut Kai A niitä tarkoituksellisesti internetin maailmaan heitettyjä feikkiuutisia, joilla ei ole todellisuuspohjaa, vaan niillä pyritäänkin uskottelemaan ihmisille jotain aivan muuta kuin todelliset tarkoitusperät ovat. Valeuutisilla halutaan peittää todellisuus.

Afganistanko on Kai A:n mielestä suuri öljyntuottaja tai Syyria.

Ennemmin olisit voinut Kai A väittää, että kyseessä ovat huumesodat?

Maailman suurin öljyntuottajamaa on nykyään USA, Saudi Arabia on toinen, Venäjä kolmas, eikä niissä maissa sodita.
Kanada, Brasilia ja Kiina ovat nopeaasti kasvavia öljyvaltioita, eivätkä ne sodi.
Öljy siis ei ole sotien motiivina.

Maailmamme haluaa kiivaasti päästä eroon juuri fossiilisista polttoaineista, joten miksi niistä pitäisi sotia? Ennemminkin puhdas vesi voisi olla sotien motiivina.

Sen sijaan uskonnolliset erimielisyydet ja valtataistelut ovat suurin syy sotiin, ovat sitä aina olleet ja tulevat sitä olemaan niin kauan kuin uskonnollisia lahkoja on maailmassamme. Se on faktaa.

Lue lisää

No mutta... enhän ole edes vihjaissut, että öljy olisi ainoa syy Lähi-idän sotiin. Vaikka kuinka isoja öljyntuottajia olisi muuallakin ja vaikka kuinka pyritään muihin kuin fossiilisiin polttoainaineisiin, Lähi-idän öljy on vielä vuosia ratkaisevan tärkeä läntiselle hyvinvoinnille. Afganistan (ei muuten ole Lähi-itää) on tietty oma lukunsa vaikka sitäkin sotaa on yritetty selittää öljyllä (mihin en usko). Amerikkalaisten tyhmyys tarjoaa paremman selityksen.

Puhdas vesi ei taatusti ole Lähi-idän ongelmien syy. Tulevaisuudessa se tulee olemaan tärkeä asia, mutta se on tulevaisuutta.

Oikeassa historiassa on harvoin sodittu uskonnon vuoksi. Muutamia kertoja uskonto on otettu tekosyyksi, kun oikeammat syyt ovat olleet taloudellisia tai liittyneet vallanhaluun, mutta nyt on puhuttu sodista Lähi-idässä. Jopa niinkin uskonnollisille sodille kuin ristiretket löytyy monia painavia poliittisia ja yhteiskunnalisia syitä, jotka johtivat sodanlietsontaan - uskontoa käytettiin sitten motivoimaan kansaa taisteluihin, joiden syvemmät syyt olivat muualla kuin uskonnossa.

Mutta sitten hyppäät täysin perusteettomaan väitteeseen siitä, että uskonnot ovat kaikkien kriisien takana. Annapa muutama todiste asian tueksi. Siis "kaikkien." Yritäpä tuolla väitteellä päästä vaikka yliopiston helpoimman yleishistorian kurssin helpoimmassa tentissä plussan puolelle.

Ja "Jahve" sotien syynä - ei kelvanne kuin Israelin sotien selitykseksi - ja niistäkin monet on käyty ihan muista syistä.

No niin, here we go again. :)

Otetaan lähteeksi ihan tavallinen historia, tällä kertaa Wikipedia, kun en jaksa kävellä kirjahyllylle asti. (Ja tiedän, ettei Wikipedia ole maailman luotettavin – mutta tulos ei ole oleellisesti erilainen kuin vähän suuremmalla vaivalla vaikka Encyclopedia Britannicasta tai JSTORin laatuartikkeleista saatava tulos.)

1. Vallankumousvaiheessa 1917 – 1921 papisto suurelta osalta tuki tsaaria ja vallankumousta kannattajat vastustivat. Noin 330 piispaa ja pappia kuoli vuoteen 1921 mennessä ja 579 luostaria lopetettiin. Monin paikoin munkkien ja nunnien joukkosurmia. Kommunistit dokumenteissaan väittivät surmanneensa niitä, jotka taistelivat asein heitä vastaan, mutta surmattujen joukossa voidaan todistaa olleen suuren määrän aseettomia pappeja ja munkkeja.

2. Vuonna 1921 tehtiin päätös, joka oli kohtuullisen myötämielin ortodoksista kirkkoa kohtaan. Elokuun täysistunnossa päätöstä tarkennettiin määrittelemällä se koskemaan vain vilpittömästi kommunismia kannattavia ortodokseja ja uudelleen todettiin tavoitteeksi kouluttaa kansa ateismiin. Puolueen linja koventui ja Trotski määräsi metropoliitta Tikhonin surmattavaksi. Lenin kuitenkin kielsi tämän arvioituaan vastareaktion niin suureksi, ettei surmasta olisi hyötyä. Vuosi 1922 oli katovuosi ja puolue alkoi nopeasti havitella kirkon rikkauksista ratkaisua nälänhätään. Kirkon ”ylimääräinen” omaisuus oli määrätty kansallistettavaksi jo helmikuussa 1922, mutta kirkolle piti jättää riittävästi, että pystyivät edelleen pitämään jumalanpalveluksia. Tuona vuonna kirkon omaisuuden ryöstämisen myötä pappien surmaaminen alkoi yhden arkkipiispan ja yhden piispan surmalla. Ensimmäisen viiden vuoden aikana arveltiin surmatun 28 piispaa ja 1215 pappia. Wikipedian mukaan surmattujen pappien kokonaismäärä vuoteen 1931 mennessä oli 95.000 (aiempi muistissani ollut lähteeni sanoi 70.000). Ortodoksisten seurakuntien määrä vuosien 1927 ja 1940 välisenä aikana väheni 29.584stä alle viidensadan.

Vuoteen 1937 mennessä Stalin oli asettanut uskonnon täydellisen eliminoinnin puolueen tavoitteeksi. Kirkon dokumenteista käy ilmi, että vuosien 1937 ja 1938 puhdistuksissa vangittiin 168.300 ortodoksista pappia, joista yli 100.000 ammuttiin. Terroritaktiikka oli sikäli onnistunut, että uskonto oli ajettu maan alle ja koko Neuvostoliitossa oli vain hyvän harvoja säännöllisiä julkisia jumalanpalveluksia. Kansa ja osa puoleestakin alkoi kuitenkin tähän lahtaamiseen väsyä.

Kun toinen maailmansota alkoi, Neuvostoliitto miehitti osan Puolaa ja Suomea. Uskontolakeja ei kuitenkaan miehitetyillä alueilla juuri toteutettu. Kun Hitler aloitti hyökkäyksensä Venäjälle ja avautti kirkot uudelleen käyttöön 1941, Stalin muutti uskontotaktiikkansa ja hyöndynsi kansan ortodoksiaa kohtaan tuntemaan sympatiaa ja elvytti isänmaallista henkeä ortodoksisuuden avulla. Kirkot saivat toimia julkisesti, valittiin uusia piispoja ja pappeja. Maanalainen ortodoksisuus sai tulla julkiseksi jne. Maasta paenneet eivät kuitenkaan saaneet lupaa palata.

Tämä ei kuitenkaan merkinnyt vainon lopullista loppua. Paikoin (esim. Riiassa) vainot olivat hetkittäin ankaria, joitakin vankilaan joutuneita ortodoksijohtajia vapautettiin mutta vangittiin uudelleen pakkotyöhön jne. Vastaava puuskittainen vaino jatkui Stalinin jälkeen.

Kai_A kirjoitti:

No niin, here we go again. :)

Otetaan lähteeksi ihan tavallinen historia, tällä kertaa Wikipedia, kun en jaksa kävellä kirjahyllylle asti. (Ja tiedän, ettei Wikipedia ole maailman luotettavin – mutta tulos ei ole oleellisesti erilainen kuin vähän suuremmalla vaivalla vaikka Encyclopedia Britannicasta tai JSTORin laatuartikkeleista saatava tulos.)

1. Vallankumousvaiheessa 1917 – 1921 papisto suurelta osalta tuki tsaaria ja vallankumousta kannattajat vastustivat. Noin 330 piispaa ja pappia kuoli vuoteen 1921 mennessä ja 579 luostaria lopetettiin. Monin paikoin munkkien ja nunnien joukkosurmia. Kommunistit dokumenteissaan väittivät surmanneensa niitä, jotka taistelivat asein heitä vastaan, mutta surmattujen joukossa voidaan todistaa olleen suuren määrän aseettomia pappeja ja munkkeja.

2. Vuonna 1921 tehtiin päätös, joka oli kohtuullisen myötämielin ortodoksista kirkkoa kohtaan. Elokuun täysistunnossa päätöstä tarkennettiin määrittelemällä se koskemaan vain vilpittömästi kommunismia kannattavia ortodokseja ja uudelleen todettiin tavoitteeksi kouluttaa kansa ateismiin. Puolueen linja koventui ja Trotski määräsi metropoliitta Tikhonin surmattavaksi. Lenin kuitenkin kielsi tämän arvioituaan vastareaktion niin suureksi, ettei surmasta olisi hyötyä. Vuosi 1922 oli katovuosi ja puolue alkoi nopeasti havitella kirkon rikkauksista ratkaisua nälänhätään. Kirkon ”ylimääräinen” omaisuus oli määrätty kansallistettavaksi jo helmikuussa 1922, mutta kirkolle piti jättää riittävästi, että pystyivät edelleen pitämään jumalanpalveluksia. Tuona vuonna kirkon omaisuuden ryöstämisen myötä pappien surmaaminen alkoi yhden arkkipiispan ja yhden piispan surmalla. Ensimmäisen viiden vuoden aikana arveltiin surmatun 28 piispaa ja 1215 pappia. Wikipedian mukaan surmattujen pappien kokonaismäärä vuoteen 1931 mennessä oli 95.000 (aiempi muistissani ollut lähteeni sanoi 70.000). Ortodoksisten seurakuntien määrä vuosien 1927 ja 1940 välisenä aikana väheni 29.584stä alle viidensadan.

Vuoteen 1937 mennessä Stalin oli asettanut uskonnon täydellisen eliminoinnin puolueen tavoitteeksi. Kirkon dokumenteista käy ilmi, että vuosien 1937 ja 1938 puhdistuksissa vangittiin 168.300 ortodoksista pappia, joista yli 100.000 ammuttiin. Terroritaktiikka oli sikäli onnistunut, että uskonto oli ajettu maan alle ja koko Neuvostoliitossa oli vain hyvän harvoja säännöllisiä julkisia jumalanpalveluksia. Kansa ja osa puoleestakin alkoi kuitenkin tähän lahtaamiseen väsyä.

Kun toinen maailmansota alkoi, Neuvostoliitto miehitti osan Puolaa ja Suomea. Uskontolakeja ei kuitenkaan miehitetyillä alueilla juuri toteutettu. Kun Hitler aloitti hyökkäyksensä Venäjälle ja avautti kirkot uudelleen käyttöön 1941, Stalin muutti uskontotaktiikkansa ja hyöndynsi kansan ortodoksiaa kohtaan tuntemaan sympatiaa ja elvytti isänmaallista henkeä ortodoksisuuden avulla. Kirkot saivat toimia julkisesti, valittiin uusia piispoja ja pappeja. Maanalainen ortodoksisuus sai tulla julkiseksi jne. Maasta paenneet eivät kuitenkaan saaneet lupaa palata.

Tämä ei kuitenkaan merkinnyt vainon lopullista loppua. Paikoin (esim. Riiassa) vainot olivat hetkittäin ankaria, joitakin vankilaan joutuneita ortodoksijohtajia vapautettiin mutta vangittiin uudelleen pakkotyöhön jne. Vastaava puuskittainen vaino jatkui Stalinin jälkeen.

Lue lisää

On huomioitava, että Stalinin valtakaudella tapahtuneet väkivaltaiset ja Stalinin itsensä siunaamat kuolemat ja teloitukset ovat KAIKKI vain myöhemmin esitettyjä arvioita ja todellisten määrien kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
Aina riippuu siitä, kuka arvion antaa ja mitkä ovat arvion antajan todelliset intressit ja henkilökohtainen vakaumus tai maailmankuva.

Se, joka sanoo Stalinin tappaneen tai tapattaneen 11 miljoonaa ihmistä valehtelee varmuudella.

Se on kuitenkin kiistaton tosiseikka, että kristitty maailma on aiheuttanut enemmän tuhoa ja kärsimystä kuin yksikään muu taho. Stalin ja Hitler olivat siis lyhyen historiansa aikana mitättömän pieniä tekijöitä verrattuna kristittyjen lähes 2000 vuotta kestäneeseen terroriin.

Kristityt-pahimpia kirjoitti:

On huomioitava, että Stalinin valtakaudella tapahtuneet väkivaltaiset ja Stalinin itsensä siunaamat kuolemat ja teloitukset ovat KAIKKI vain myöhemmin esitettyjä arvioita ja todellisten määrien kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
Aina riippuu siitä, kuka arvion antaa ja mitkä ovat arvion antajan todelliset intressit ja henkilökohtainen vakaumus tai maailmankuva.

Se, joka sanoo Stalinin tappaneen tai tapattaneen 11 miljoonaa ihmistä valehtelee varmuudella.

Se on kuitenkin kiistaton tosiseikka, että kristitty maailma on aiheuttanut enemmän tuhoa ja kärsimystä kuin yksikään muu taho. Stalin ja Hitler olivat siis lyhyen historiansa aikana mitättömän pieniä tekijöitä verrattuna kristittyjen lähes 2000 vuotta kestäneeseen terroriin.

Lue lisää

Totta kai kaikki historian sodista tai vaikka luonnonmullistuksista tehdyt arviot ovat arvioita. Kuitenkin ne arviot, jotka päätyvät oppikirjoihin tai tietosanakirjoihin ovat vertaisarvioituja ja niitä korvataan ja monet niistä perustuvat todellisiin laskuihin - joita tietenkin aina voi tarkentaa.

Mutta väite siitä, että kristityt ovat 2000 vuotta aiheuttaneet suurempaa terroria eivät perustu kuin mielikuvitukseen. Annapa nyt joku hyvä tietosanakirja- tai tieteellisen julkaisun artikkeli tai jonkun hyvän historiakirjan sitaatti siitä, että esittämäsi huuhaa olisi totta. Et siihen pysty.

Tietenkin voit luoda omaa historiaa, jossa jokainen sellaisen maan sota, josta joku kristitty löytyy - on kristittyjen terroria, niin tuleehan siitä suuri summa ruumiita. Mutta yritä sitten saada joku puoleeton vaikka maallistunut ateistihistorioitsija allekirjoittamaan väitteesi, että kaikki tämä tappaminen on kristillisyydestä johtuvaa. Sinut nauretaan ulos.

Ateistinen historiantulkinta (ainakin exadventistiharrastelijoiden tuottamana) alkaa vaikuttaa paljon lahkolaisemmalta kuin kristittyjen.

Kai_A kirjoitti:

Totta kai kaikki historian sodista tai vaikka luonnonmullistuksista tehdyt arviot ovat arvioita. Kuitenkin ne arviot, jotka päätyvät oppikirjoihin tai tietosanakirjoihin ovat vertaisarvioituja ja niitä korvataan ja monet niistä perustuvat todellisiin laskuihin - joita tietenkin aina voi tarkentaa.

Mutta väite siitä, että kristityt ovat 2000 vuotta aiheuttaneet suurempaa terroria eivät perustu kuin mielikuvitukseen. Annapa nyt joku hyvä tietosanakirja- tai tieteellisen julkaisun artikkeli tai jonkun hyvän historiakirjan sitaatti siitä, että esittämäsi huuhaa olisi totta. Et siihen pysty.

Tietenkin voit luoda omaa historiaa, jossa jokainen sellaisen maan sota, josta joku kristitty löytyy - on kristittyjen terroria, niin tuleehan siitä suuri summa ruumiita. Mutta yritä sitten saada joku puoleeton vaikka maallistunut ateistihistorioitsija allekirjoittamaan väitteesi, että kaikki tämä tappaminen on kristillisyydestä johtuvaa. Sinut nauretaan ulos.

Ateistinen historiantulkinta (ainakin exadventistiharrastelijoiden tuottamana) alkaa vaikuttaa paljon lahkolaisemmalta kuin kristittyjen.

Lue lisää

Ei kannattaisi Kai Arasolan omalla suppealla maailmankuvallaan paljoa pröystäillä.
Kun harhainen ja aivovauriosta kärsinyt Ellen White on Kai Arasolan maailmankuvan luojana, niin eipä tarvitse ihmetellä sietä tiedottomuuden määrää, joka hänestä kumpuaa.
Adventismin piirissä oppii näköjään näsäviisaaksi, mutta se ei ole sivistystä, vaan moukkamaisuutta, mitä adventismin piirissä oppii.

Teillä adventisteilla on se Ellen Whiten mielikuvitushistoria, joka ei ole millään lailla todellisuuteen pohjautuvaa, vaan uskonharhaisen ihmispoloisen aivopieruja, kuten adventismikin on perustajansa kuvana.

Uskonlahkojen orjilla pitää ollakin suppea maailmankuva ja sen pönkittämiseksi pitää keksiä satuja ja valheita, kuten adventtikirkko ja sen palkolliset tekevät. Raha ratkaisee ja niin se ratkaisee myös jenkkilahkoissa, joiden tarkoitus on Raamatun satuja tulkitsemalla kerätä pölvästeiltä rahat pois.

Mistä voisit olla niin varma väittäessäsi, ettei kristinuskon toimesta ja vaikutuksen seurauksena olisi voitu tappaa miljardikin ihmistä ja enemmänkin?
Esim. jo Rooman kirkon valtakausi oli niin pitkä ja verinen, että pelkästään sen harjoittaman brutaalin toiminnan vuoksi on hyvin voitu teurastaa miljardi ihmistä. Se ei olisi lainkaan tuulesta temmattu, kun lukee pienenkin määrän katollisen kirkon historiaa. Mitä ja kuinka paljon on vielä jäänyt kirjoihin kirjoittamatta, koska kirkko on halunnut suojella itseään ja näyttää puhtoisemmalta.

Hyvin-mahdollista kirjoitti:

Mistä voisit olla niin varma väittäessäsi, ettei kristinuskon toimesta ja vaikutuksen seurauksena olisi voitu tappaa miljardikin ihmistä ja enemmänkin?
Esim. jo Rooman kirkon valtakausi oli niin pitkä ja verinen, että pelkästään sen harjoittaman brutaalin toiminnan vuoksi on hyvin voitu teurastaa miljardi ihmistä. Se ei olisi lainkaan tuulesta temmattu, kun lukee pienenkin määrän katollisen kirkon historiaa. Mitä ja kuinka paljon on vielä jäänyt kirjoihin kirjoittamatta, koska kirkko on halunnut suojella itseään ja näyttää puhtoisemmalta.

Lue lisää

Korkeasti oppinut historioitsijatrollimme on oikeassa. En voi olla varma mistään, mikä liittyy historiaan, koska jos olisin, en enää voisi oppia mitään uutta... En ole ylipäätään normaalisti varma mistään muustakaan - lienee agnostikkogeenisen ex opettajan asenneongelma.

Mutta luulisin, oman ongelmani olevan pienempi kuin opponenttini. Eihän koko maailmassa liene ollut kuin 200 miljoonaa asukasta, kun Rooman kirkon valtakausi alkoi... mutta ehkä ne tappoivat kaikki ihmiset (itsensäkin???) muutamaan kertaan, niin kyllähän siitä miljardiin voitaisiin päästä...

Nimimerkki pastorinluulo väittää pastorien tietävän kaikki paremmin... Yleensä tietävätkin, paitsi historian ja joidenkin teologisten opetusten osalta. Olen jo kauan sitten lakannut luottamasta adventistiseen historiaan... Adventtikirkko on valitettavasti onnistunut tulkitsemaan yleistä historiaa väärin liian monta kertaa... ja adventtikirkon oma historia on sekin todellisuudessa aivan toisenlainen kuin ihmiset kirkon julkaisemien kirjojen perusteella olettavat, mikä on tehnyt minust kroonisesti epäluuloisen.

Mutta sen tunnustan, että luulen tietäväni paremmin kaikissa niissä tapauksissa, joissa opetan toisin kuin useimmat muut kirkossani.

Kai_A kirjoitti:

Nimimerkki pastorinluulo väittää pastorien tietävän kaikki paremmin... Yleensä tietävätkin, paitsi historian ja joidenkin teologisten opetusten osalta. Olen jo kauan sitten lakannut luottamasta adventistiseen historiaan... Adventtikirkko on valitettavasti onnistunut tulkitsemaan yleistä historiaa väärin liian monta kertaa... ja adventtikirkon oma historia on sekin todellisuudessa aivan toisenlainen kuin ihmiset kirkon julkaisemien kirjojen perusteella olettavat, mikä on tehnyt minust kroonisesti epäluuloisen.

Mutta sen tunnustan, että luulen tietäväni paremmin kaikissa niissä tapauksissa, joissa opetan toisin kuin useimmat muut kirkossani.

Lue lisää

"Mutta sen tunnustan, että luulen tietäväni paremmin kaikissa niissä tapauksissa, joissa opetan toisin kuin useimmat muut kirkossani."

Mistä päättelet, että ne toiset ovat opetuksessaan tai harhoissaan enemmän hakoteilla kuin sinä?
Onko niin, että jos pitää jotain asiaa omasta mielestään täysin luotettavana ja muut ovat siitä kuitenkin eri mieltä, niin muut ovat vain silloin käsittäneet asian väärin?

Kai_A kirjoitti:

Nimimerkki pastorinluulo väittää pastorien tietävän kaikki paremmin... Yleensä tietävätkin, paitsi historian ja joidenkin teologisten opetusten osalta. Olen jo kauan sitten lakannut luottamasta adventistiseen historiaan... Adventtikirkko on valitettavasti onnistunut tulkitsemaan yleistä historiaa väärin liian monta kertaa... ja adventtikirkon oma historia on sekin todellisuudessa aivan toisenlainen kuin ihmiset kirkon julkaisemien kirjojen perusteella olettavat, mikä on tehnyt minust kroonisesti epäluuloisen.

Mutta sen tunnustan, että luulen tietäväni paremmin kaikissa niissä tapauksissa, joissa opetan toisin kuin useimmat muut kirkossani.

Lue lisää

"Adventtikirkko on valitettavasti onnistunut tulkitsemaan yleistä historiaa väärin liian monta kertaa..."

Mistä syystä se adventtikirkko niin on onnistunut tulkitsemaan väärin asioita?
Eikös kaikki se info tapahtumista ollutkaan jumalilta saatua?
Adventtikirkko on aina korostanut, että kaikilla sen tekemillä päätöksillä on ollut jumalien siunaus, koska päätöksiin on saatu vastaus itse jumalalta? Kaikki päätökset on siis tehty rukoilun tuloksena saadun infon perusteella? Eihän silloin tulkinnoille ja epäonnistumisille ole jäänyt sijaa?

"Eli väitteet miljardeista uskonnon surmaameista ja kaikkien sotien uskonnollisesta luonteesta. Väitteethän ovat niin poskettomia, että sellaisia voi esittää vain joku pahasti häiriintynyt tai palstan tylsyyteen väsynyt trolli."

No mutta! Te lahkona nimenomaan korostatte, että mikään ei ole jumalalle mahdotonta. Ei siis silloin pitäisi miljardi kristittyjen tappamaa uhriakaan olla mahdotonta?

Veikkaukseni kuitenkin on niistä pahasti häiriintyneistä, että ne ovat juuri niitä, jotka lauantaiaamuisin kiskovat itsensä ja perheensä sängyistä ylös lahkon tilaisuuteen, vaikka lapset mielellään halauisivatkin levätä viikon askareista ja koulutyöstä.
Häiriintyneitä ovat tietysti nekin, jotka rahanahneudessaan toivovat, että lauantaiaamuna maksavat asiakkaat saapuisivat lahkonsa tilaisuuteen.

Lahkon-orjan-puuhat kirjoitti:

"Eli väitteet miljardeista uskonnon surmaameista ja kaikkien sotien uskonnollisesta luonteesta. Väitteethän ovat niin poskettomia, että sellaisia voi esittää vain joku pahasti häiriintynyt tai palstan tylsyyteen väsynyt trolli."

No mutta! Te lahkona nimenomaan korostatte, että mikään ei ole jumalalle mahdotonta. Ei siis silloin pitäisi miljardi kristittyjen tappamaa uhriakaan olla mahdotonta?

Veikkaukseni kuitenkin on niistä pahasti häiriintyneistä, että ne ovat juuri niitä, jotka lauantaiaamuisin kiskovat itsensä ja perheensä sängyistä ylös lahkon tilaisuuteen, vaikka lapset mielellään halauisivatkin levätä viikon askareista ja koulutyöstä.
Häiriintyneitä ovat tietysti nekin, jotka rahanahneudessaan toivovat, että lauantaiaamuna maksavat asiakkaat saapuisivat lahkonsa tilaisuuteen.

Lue lisää

Niin ja eikös se jahve itse ole kristitty? Vai mitä uskonsuuntaa hän edustaa?
Kyllähän se Jahvekin tappoi ja tapatti Raamatun saduissa hurjan määrän ihmisiä?
Raamatun vedenpaisumussadussa kuoli koko silloinen ihmis- ja elänkunta ja Jahvehan se silloinkin tappoi? Vai kuinka?

Paskaa.taivaasta kirjoitti:

Niin ja eikös se jahve itse ole kristitty? Vai mitä uskonsuuntaa hän edustaa?
Kyllähän se Jahvekin tappoi ja tapatti Raamatun saduissa hurjan määrän ihmisiä?
Raamatun vedenpaisumussadussa kuoli koko silloinen ihmis- ja elänkunta ja Jahvehan se silloinkin tappoi? Vai kuinka?

Lue lisää

Niin ja vedenpaisumuksen tullessa maailmassa oli n. 9 miljardia ihmistä, joten nyt Arasolalla meni kyllä jauhot suuhun ja papanat hosuihin. Jahve on tappanut ihmisiä eniten maailmassa kristuksen nimessä ja veressä.
https://www.netikka.net/mpeltonen/kuvat3/pophist.gif

Jahven-tavat-tiedossa kirjoitti:

Niin ja vedenpaisumuksen tullessa maailmassa oli n. 9 miljardia ihmistä, joten nyt Arasolalla meni kyllä jauhot suuhun ja papanat hosuihin. Jahve on tappanut ihmisiä eniten maailmassa kristuksen nimessä ja veressä.
https://www.netikka.net/mpeltonen/kuvat3/pophist.gif

Lue lisää

Nyt meni adventtikirkon pastori Kai Arasola hiljaiseksi ja syystä. Parempi onkin niin, ettei hän vain tee itsestään vielä typerämpää vänkääjää, miksi hän on jo nyt osoittautunut.
Eipä löydy enää vasta-argumentteja, koska niitä ei yksinkertaisesti ole.

Jahve ja kristinusko ovat tappaneet YLIVOIMAISESTI eniten ihmisiä maailmassa. Mikään muu ei pääse edes lähellekään sitä määrää murhattuja. Siiehen ei pastorikaan voi muuta todeta kuin, että onhan se helvetin järkyttävää.

Jahven-tavat-tiedossa kirjoitti:

Nyt meni adventtikirkon pastori Kai Arasola hiljaiseksi ja syystä. Parempi onkin niin, ettei hän vain tee itsestään vielä typerämpää vänkääjää, miksi hän on jo nyt osoittautunut.
Eipä löydy enää vasta-argumentteja, koska niitä ei yksinkertaisesti ole.

Jahve ja kristinusko ovat tappaneet YLIVOIMAISESTI eniten ihmisiä maailmassa. Mikään muu ei pääse edes lähellekään sitä määrää murhattuja. Siiehen ei pastorikaan voi muuta todeta kuin, että onhan se helvetin järkyttävää.

Lue lisää

Typerän lapsellista argumentointia. Yhtä hyvin voitaisiin kinastella siitä, kuka on eniten luonut ihmishenkiä maailmaan. Jahve voittaisi 100:0 kun ei ole ketään toista Luojaa ilmaantunut.

LääkäriLettu kirjoitti:

Typerän lapsellista argumentointia. Yhtä hyvin voitaisiin kinastella siitä, kuka on eniten luonut ihmishenkiä maailmaan. Jahve voittaisi 100:0 kun ei ole ketään toista Luojaa ilmaantunut.

Lue lisää

Ota huomioon, että kyseessä on satukirjan Jahve, joka ei ole todellisuudessa luonut yhtään mitään.
Lahkot vain ovat luoneet joukon pölvästejä. Lahkot ovat luoneet ihmisistä aivopesun tuloksena aivo-orjiaan.

Ja mitä niihin satukirjan Jahven luomiin ihmisiin tulee, niin niitä oli tasan 2 ihmistä. Että se siitä.

Paskaa.taivaasta kirjoitti:

Ota huomioon, että kyseessä on satukirjan Jahve, joka ei ole todellisuudessa luonut yhtään mitään.
Lahkot vain ovat luoneet joukon pölvästejä. Lahkot ovat luoneet ihmisistä aivopesun tuloksena aivo-orjiaan.

Ja mitä niihin satukirjan Jahven luomiin ihmisiin tulee, niin niitä oli tasan 2 ihmistä. Että se siitä.

Lue lisää

Saman kirjan vedenpaisumukseen sinäkin viittaat kuolinuhreissa. Jos Jahve ei ole mitään luonut, Nooan aikaista vedenpaisumustakaan ei ole ollut.

9 miljardia ihmistä Nooan aikana - siihen ei kyllä minunkaan mielikuvitus riitä. Kaikkea huuhaata sinäkin pidät historiallisesti totena.

"Vedenpaisumus on tietenkin hyvä yritys, mutta esihistoriallisena tapahtumana se ei kelpaa, koska ette voi siitä mitään todistaa."

Ja te uskonharhoissa käyskentelevät sitten voitte todistaa vedenpaisumuksen olleen todellinen tapahtuma? Taisit tyhmyyttäsi vain ampua omaan jalkaan?
Edes Jeesuksen olemassa oloa ei kukaan ole pystynyt todistamaan, eikä pysty. Aika heikoissa naruissa teidän uskomuksenne riippuvat.

Mitä siihen vedenpaisumukseen tulee, niin sitäkään ei missään ole kukaan pystynyt todistamaan. Enemmän löytyy todisteita siitä, että vedenpaisumus on satua.

Ja se 9 miljardia vedenpaisumussadun uhria on ihan teidän uskovaisten omia laskelmia:

https://www.netikka.net/mpeltonen/kuvat3/pophist.gif

"Ensin väitätte kristityjen tappavan kaikki... kun sitten eivät tappaneetkaan, niin Jahve tappaa kaikki."

Eikös se Jahve sitten mitenkään liitykään kristittyihin?
Taisit taas Arasola ampua vain omaa jalkaasi. Nyt meni jo se toinenkin jalkasi?

"Etteköhän te itse ole omat jalkanne ampuneet järjettömyyksiä kirjoittamalla, minun ei tarvitse sitä tehdä."

Kieltämättä onhan se sulaa järjettömyyttä, mitä se Raamatun Jahve niissä Raamatun saduissa teki.
Ei siis tarvinne lainkaan ihmetellä sitä, että löytyy järjettömiä lahkojen valtaapitävien huijaamia ihmisiäkin, jotka uskovat esim. Raamatun vedenpaisumussatuun ja luomiskertomukseen.

"Te kirjoitatte vedenpaisumuksesta, joten, jos teillä on siitä jotakin sanottavaa, käykää todistamaan se."

Ja te pastorit rahanahneudessanne lauantaisin puhutte siitä vedenpaisumuksesta niinkuin se olisi jokin todellinen tapahtuma, vaikka teillä ei ole pienintäkään todistetta siitä. Teilläkö siis ei ole mitään vastuuta todistaa vedenpaisumuksen todenperäisyyttä?
Miksi meidän, jotka emme usko jumalharhoihin ja Raamatun satuihin, pitäisi todistaa jumalharhaisten uskomuksia?

Nyt siis oli kyse teidän palvomanne jumalan Jahven julmuuksista ja ihmis- ja eläinuhreista, jotka ovat luonnollisesti myös kristityiksi itseään nimittävien julmuuksia. Sellaiset ovat nimittäin itse jumalharhaiset kuin on heidän jumalansakin. Näin se vain on.

Jahven-tavat-tiedossa kirjoitti:

"Etteköhän te itse ole omat jalkanne ampuneet järjettömyyksiä kirjoittamalla, minun ei tarvitse sitä tehdä."

Kieltämättä onhan se sulaa järjettömyyttä, mitä se Raamatun Jahve niissä Raamatun saduissa teki.
Ei siis tarvinne lainkaan ihmetellä sitä, että löytyy järjettömiä lahkojen valtaapitävien huijaamia ihmisiäkin, jotka uskovat esim. Raamatun vedenpaisumussatuun ja luomiskertomukseen.

"Te kirjoitatte vedenpaisumuksesta, joten, jos teillä on siitä jotakin sanottavaa, käykää todistamaan se."

Ja te pastorit rahanahneudessanne lauantaisin puhutte siitä vedenpaisumuksesta niinkuin se olisi jokin todellinen tapahtuma, vaikka teillä ei ole pienintäkään todistetta siitä. Teilläkö siis ei ole mitään vastuuta todistaa vedenpaisumuksen todenperäisyyttä?
Miksi meidän, jotka emme usko jumalharhoihin ja Raamatun satuihin, pitäisi todistaa jumalharhaisten uskomuksia?

Nyt siis oli kyse teidän palvomanne jumalan Jahven julmuuksista ja ihmis- ja eläinuhreista, jotka ovat luonnollisesti myös kristityiksi itseään nimittävien julmuuksia. Sellaiset ovat nimittäin itse jumalharhaiset kuin on heidän jumalansakin. Näin se vain on.

Lue lisää

Ette ilmeisesti vieläkään tajunneet koko jutun pointtia. Te olette esittäneet erilaisia väitteitä historiasta ja viimeksi vedenpaisumuksesta, mutta kun teitä pyytää väitteenne todistamaan, yritätte aina (kunnon trollin tavoin) harhauttaa keskustelun johonkin muuhun aina, kun teillä ei ole mitään todistetta väitteittenne tueksi. Minä en ole sanonut mitään todistettavaa vedenpaisumuksesta, mutta jos joskus jossakin jotakin siitä sanon, silloin todistusvastuu siirtyy minulle.

Olen yleensä kohtuullisen tarkka (virheitäkin tulee) sen kanssa etten puhu historiallisena faktana edes vedenpaisumuksesta sellaista, mikä ei ole todistettavissa. Yleensä tyydynkin puhumaan kertomuksen opetuksista tai teologisesta merkityksestä tai sen erilaisista tulkinnoista, joita on monenlaisia.

Mutta, olette selvästi unohtaneet sen, että uskonasioiden kohdalla uskovien on lupa myös uskoa. Onneksi useimmilla kristityillä on joihinkin pointteihinsa joku todiste tai looginen peruste - niinhän useimmilla ateisteillakin on, paitsi teillä, joilla väitteiden todisteista tai perusteista ei ole hajuakaan, vaikka kovin kaikkitietävinä esiinnyttekin. :)

Jos ongelmananne on Jahven kuviteltu Julmuus, miksi sitten ette yritä todistaa sitä jollakin konkreettisella asialla.

Eläinuhrit? Teiltä on ilmeisesti koko uhrijärjestelmän käytännöllinen merkitys täysin hukassa? Uhrit poistivat karjan parista kaikki(?) ylimääräiset ja lauman hyvinvointia uhkaavat urokset ja tarjosivat hyvän järjestelmän teurastaa lihaa kansalle ruuaksi. Järjestelmän mahdolliset hengelliset opetukset ovat sitten eri juttu, josta ei voi ei tarvitsekaan mitään kenellekään todistaa.

Olen aikaisemmin arvostanut Kai Arasolaa ja hänen kommentointejaan, mutta tämän viestiketjun perusteella täytyy todeta, että enää en voi hänen sanomisiaan arvostaa.
Olen todella pettynyt Arasolan kommentointiin.
Hänestä on alkanut paistamaan omahyväisyys ja toisten mielipiteiden halveksiminen.

"Jos ongelmananne on Jahven kuviteltu Julmuus..."

Kuviteltu julmuus? Ei siinä mielikuvitusta tarvitse.
Raamatusta voi suoraan lukea useista kohdin, että Jahve oli kostonhimoinen ja julma.
En siis usko, että Jahve oli se oikea jumala, vaan israelin kansa palveli väärää jumalaa.
Jahve ei myöskään voinut olla Jeesuksen isä, josta uudessa testamentissa puhutaan.
Jahve oli mitä todennäköisimmin pakanajumala, jonka israelin kansa oli ominut itselleen midianilaisilta.

Vedenpaisumuskertomus on satu, kuten Raamatun luomiskertomus tai israelin kansan vaellus Siinain erämaassa.
Yksikään kristitty tai teologi ei ole pystynyt todistamaan yhtäkään Raamatun kertomusta todeksi, ei koskaan.
Mitä se kertoo Raamatun luotettavuudesta siinä olevien tapahtumien suhteen?

" Aletaan vaikka siitä, että (maaliskuun 16. päivänä) 597 eaa Nebukadnessar valloitti Jerusalemin - tapaus, jonka Raamattu kertoo ja babylonialaiset aikakirjat vahvistavat tapahtuman päivämäärää ja pakkosiirtolaisia myöten. Siinä on jo kaksi kertomusta vahvistettu. Jerusalemin valloitus ja pakkosiirtolaisuus."

Niin, itse asiassa, Kyllä VT:n kirjoista löytyy paljon historiallisia liittymäkohtia. Mutta kuten tiedät, ei ykis pääsky kesää tee. Eikä kaksi eikä kolmekaan.

Esimerkiksi juuri tuohon pakkosiirtolaisuuteen liittyen, Danielin kirjaahan ei tosiaankaan ole kirjoittanut pakkosiirtolaisuudessa oleva Daniel eikä ystävänsäkään, joista kenestäkään ei löydy niin pahaistakaan merkintää oikeastaan missään historiallisessa teoksessa.

Kuten tiedät, Danielin kirjahan sai nykyisen muotonsa ja **"ennustuksensa"** vasta makkabealaisajalla; kirja valmistui nykyiseen motoonsa kenties joskus luokkaa 164-170eKr., jolloin sen "ennustukset" olivat juuri käyneet toteen - salli toki kirjoittajan/-ien virheet vuosiviikkojen laskennassa puutteellisen historiantietämyksen vuoksi.

Vähän niinkuin 1-5Moos, jotka nekin kirjoitettiin nykyiseen muotoonsa perimätiedoista about ainakain puoli vuosituhatta tarunhohtoisen "historian" tapahtumien jälkeen.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, mikä on käsityksesi siitä, onko 1. vai 2. luomiskertomus mielestäsi lähempä'nä totuutta - yhdistämäänhän niitä ei pystytä. ;)

Exap kirjoitti:

" Aletaan vaikka siitä, että (maaliskuun 16. päivänä) 597 eaa Nebukadnessar valloitti Jerusalemin - tapaus, jonka Raamattu kertoo ja babylonialaiset aikakirjat vahvistavat tapahtuman päivämäärää ja pakkosiirtolaisia myöten. Siinä on jo kaksi kertomusta vahvistettu. Jerusalemin valloitus ja pakkosiirtolaisuus."

Niin, itse asiassa, Kyllä VT:n kirjoista löytyy paljon historiallisia liittymäkohtia. Mutta kuten tiedät, ei ykis pääsky kesää tee. Eikä kaksi eikä kolmekaan.

Esimerkiksi juuri tuohon pakkosiirtolaisuuteen liittyen, Danielin kirjaahan ei tosiaankaan ole kirjoittanut pakkosiirtolaisuudessa oleva Daniel eikä ystävänsäkään, joista kenestäkään ei löydy niin pahaistakaan merkintää oikeastaan missään historiallisessa teoksessa.

Kuten tiedät, Danielin kirjahan sai nykyisen muotonsa ja **"ennustuksensa"** vasta makkabealaisajalla; kirja valmistui nykyiseen motoonsa kenties joskus luokkaa 164-170eKr., jolloin sen "ennustukset" olivat juuri käyneet toteen - salli toki kirjoittajan/-ien virheet vuosiviikkojen laskennassa puutteellisen historiantietämyksen vuoksi.

Vähän niinkuin 1-5Moos, jotka nekin kirjoitettiin nykyiseen muotoonsa perimätiedoista about ainakain puoli vuosituhatta tarunhohtoisen "historian" tapahtumien jälkeen.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, mikä on käsityksesi siitä, onko 1. vai 2. luomiskertomus mielestäsi lähempä'nä totuutta - yhdistämäänhän niitä ei pystytä. ;)

Lue lisää

Hyvä veli Exap - ensin toivottelen oikein hyvää loppuvuotta! Ja asiallisiiin kysymyksiin asiallisia vastauksia.

Kun aikanaan Danielin kirjaa opetin, näin hyvin perustelut sille, että kirja olisi saanut lopullisen muotonsa makkabilaisaikana. Kannalle, että vanhemmalle materiaalille olisi annettu lopullinen muoto myöhemmin oli helpommin perusteltavissa kuin se, että koko kirja olisi kirjoitettu paljon aiemmin. Erityisesti luvun 11 yksityiskohtainen historiallinen tarkkuus on kommentaareissa annettu syy. Siihen maailman aikaan vastamyrkkynä tälle liberaalille kannalle esitettiin erityisesti Qumranin luolista löytyneitä Daniel fragmentteja, joista jotkut ihan kohtuullisin perustein argumentoivat jonkun näistä kahdeksasta fragmentista olevan 200 luvulta. Se jätti asian osin avoimeksi, silloin Danielin kirja olisi ainakin suurelta osin paljon vanhempi. Näitä fragmentteja on ainakin 8 ja muistaakseni luolan 4 joko fragmentti 4QDana tai 4QDanc oli se, jonka ajoitus herätti eniten kiinnostusta. Hämmästyksekseni en ainakaan lyhyellä haulla vieläkään löytänyt tähän selvää radiohiilimääritelmää ja netissä on vieläkin 30 vuotta sitten ensimmäisen kerran aiheesta julkaistu Gerhard Haselin artikkeli pääviisautena niille, jotka kannattavat vanhaa ajoitusta kirjalle. Kunnon kannanotto vaatisikin kunnollista perehtymistä.

Mielestäni luomiskertomus niin luvussa 1 kuin 2 on kirjoitettu ensisijaisesti teologiseksi dokumentiksi vastaamaan kirjoitusaikana ajankohtaisiin teologisiin kysymyksiin. Näin ollen niitä ei tule asettaa paremmuusjärjestykseen sen mukaan, kumpi on tarkempi kuvaus fyysisestä luomisesta vaan sen mukaan, kumpi vastaa paremmin tähän aikaan liittyviin Jumalaa koskeviin kysymyksiin. Näin kertomuksen oikea tarkoitus jää heti pois keskustelusta, jos mukaan tulee evoluutio-kreationismi kädenvääntö. Kertomuksen alkuperäiset kysymykset liittyivät Jumalaan suuruuteen suhteessa pakanajumaliin, Jumalan tekojen hyvyyteen, ihmisten veljeyteen keskenään jne. George Knight sanoi tämän minua paremmin (niinkuin merkittävältä adventistiteologilta voi odottaa), että uskoo Jumalan luonee maan ja elämän, mutta olevansa agnostikko sen suhteen, miten se tarkalleen tapahtui.

KaiA-a kirjoitti:

Hyvä veli Exap - ensin toivottelen oikein hyvää loppuvuotta! Ja asiallisiiin kysymyksiin asiallisia vastauksia.

Kun aikanaan Danielin kirjaa opetin, näin hyvin perustelut sille, että kirja olisi saanut lopullisen muotonsa makkabilaisaikana. Kannalle, että vanhemmalle materiaalille olisi annettu lopullinen muoto myöhemmin oli helpommin perusteltavissa kuin se, että koko kirja olisi kirjoitettu paljon aiemmin. Erityisesti luvun 11 yksityiskohtainen historiallinen tarkkuus on kommentaareissa annettu syy. Siihen maailman aikaan vastamyrkkynä tälle liberaalille kannalle esitettiin erityisesti Qumranin luolista löytyneitä Daniel fragmentteja, joista jotkut ihan kohtuullisin perustein argumentoivat jonkun näistä kahdeksasta fragmentista olevan 200 luvulta. Se jätti asian osin avoimeksi, silloin Danielin kirja olisi ainakin suurelta osin paljon vanhempi. Näitä fragmentteja on ainakin 8 ja muistaakseni luolan 4 joko fragmentti 4QDana tai 4QDanc oli se, jonka ajoitus herätti eniten kiinnostusta. Hämmästyksekseni en ainakaan lyhyellä haulla vieläkään löytänyt tähän selvää radiohiilimääritelmää ja netissä on vieläkin 30 vuotta sitten ensimmäisen kerran aiheesta julkaistu Gerhard Haselin artikkeli pääviisautena niille, jotka kannattavat vanhaa ajoitusta kirjalle. Kunnon kannanotto vaatisikin kunnollista perehtymistä.

Mielestäni luomiskertomus niin luvussa 1 kuin 2 on kirjoitettu ensisijaisesti teologiseksi dokumentiksi vastaamaan kirjoitusaikana ajankohtaisiin teologisiin kysymyksiin. Näin ollen niitä ei tule asettaa paremmuusjärjestykseen sen mukaan, kumpi on tarkempi kuvaus fyysisestä luomisesta vaan sen mukaan, kumpi vastaa paremmin tähän aikaan liittyviin Jumalaa koskeviin kysymyksiin. Näin kertomuksen oikea tarkoitus jää heti pois keskustelusta, jos mukaan tulee evoluutio-kreationismi kädenvääntö. Kertomuksen alkuperäiset kysymykset liittyivät Jumalaan suuruuteen suhteessa pakanajumaliin, Jumalan tekojen hyvyyteen, ihmisten veljeyteen keskenään jne. George Knight sanoi tämän minua paremmin (niinkuin merkittävältä adventistiteologilta voi odottaa), että uskoo Jumalan luonee maan ja elämän, mutta olevansa agnostikko sen suhteen, miten se tarkalleen tapahtui.

Lue lisää

Niin, tosiaan, hyvää vähän-käytettyä vuotta sinullekin, veliseni; ja vaimollesi toki myös.

"George Knight sanoi tämän minua paremmin (niinkuin merkittävältä adventistiteologilta voi odottaa), että uskoo Jumalan luonee maan ja elämän, mutta olevansa agnostikko sen suhteen, miten se tarkalleen tapahtui."

No tämähän lienee jopa ihan hyväksyttävissä oleva tulkinta asiasta. Harvoin sitä ongelmaa osataan kierrellä ja kaarrella näin elegantisti. ;) Joskin ainoa mahdollinen tulkinta tuosta onkin siis, ettei kumpaakaan versiota tule ottaa kirjaimellisesti, mikä tosin laskee sekä suorituspisteitä että taiteellisten ansioiden pisteitä. Mutta taktisena torjuntana ihan ok.

Pitännee tutustua noihin Qumranin löydöksiin paremmin ajan kanssa, Mutta silleen ensivaikutelmana sanoisin, että aika vaikeaa on löytää edes teoreettisia vaihtoehtoja sille, ettö Danielin nykymuoto on Makkabealaisajan historiankirjoitusta puettuna profeetalliseen muotoon. Kun sitä nyt ei sitten septuagintassakaan ole ennen toista vuosisataa eKr...

Palannemme siis asiaan vielä kuluvana vuonna.

Adventtikirkon ja muiden lahkojen jäsenyydestä eroaminen onnistuu Maistraatin kautta pankkitunnuksilla:

https://tunnistaminen.suomi.fi/sivut/discovery-page/?entityId=https://verkkopalvelu.vrk.fi/Omat&timeout=295&tid=n4f0rhhhcdqsest0iqvvg6lh03&pid=6226768ab4969bf2c85ae692856998ddc556d47d3814c7c532ee3ab2a9580bd7&tag=1901051826f8c1&authMethdReq=fLoA2;eLoA2;fLoA3;eLoA3&conversation=e1s1

https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/

Sehän vain todistaa, miten kuollutta adventistien usko on verrattuna ex-adventisteihin :-D

"Oi jospa olisit kylmä tai palava...

Raamatun ja Adventtikirkon omankin tulkinnan mukaan ex-adventistin tilanne on parempi kuin penseiden adventistien, sillä ex-adventistit ovat yleensä joko täysin kylmiä tai sitten palavia uskossaan.

Joten eikö sinunkin Kai_A mielestä ex-adventismi olisi parempi vaihtoehto kuin penseä adventismi - edellyttäen siis, että ylipäänsä todella uskot raamattuun, etkä vain harrastele kirkossasi perimääsi uskontoa?

usko.vai.harrastus kirjoitti:

Raamatun ja Adventtikirkon omankin tulkinnan mukaan ex-adventistin tilanne on parempi kuin penseiden adventistien, sillä ex-adventistit ovat yleensä joko täysin kylmiä tai sitten palavia uskossaan.

Joten eikö sinunkin Kai_A mielestä ex-adventismi olisi parempi vaihtoehto kuin penseä adventismi - edellyttäen siis, että ylipäänsä todella uskot raamattuun, etkä vain harrastele kirkossasi perimääsi uskontoa?

Lue lisää

Kai Arasolalla on sukurasite. Hänen isänsä Arvo Arasola oli adventtikirkon pastori sotien jälkeen.
Arvo tosin menehtyi auto-onnettomuudessa kesken parasta pastorinkauttansa lahkossaan.

Oletko tavannut Kai A ?

kysynpävaa kirjoitti:

Oletko tavannut Kai A ?

"Oletko tavannut Kai A ?"
Monta kertaa. Muistan hänet ihan nuoruuden päiviltään 60-luvulta lähtien.
Kirjoitusteni takana on siis aina rutkasti henkilötuntemusta, eikä hatusta vedettyä olettamusta.

Uskovan-katkeruus kirjoitti:

"Oletko tavannut Kai A ?"
Monta kertaa. Muistan hänet ihan nuoruuden päiviltään 60-luvulta lähtien.
Kirjoitusteni takana on siis aina rutkasti henkilötuntemusta, eikä hatusta vedettyä olettamusta.

Lue lisää

Taidat olla vähän vanhempaa ikäpolvea Mikä asia se on jota et voi hyväksyä ?

Meidän täytyy pitää mielessä sekin seikka, että Kai Arasola on itse ollut siunaamassa niitä toimia, joita adventtikirkko Suomessa on tehnyt, olkoon ne sitten vaikka kuinka paatuneiden ja kierojen 'kirkonmiesten' suorittamia päätöksiä.
Olisihan se perin outoa purra omaa jalkaansa ja kusta ruokkijansa kintuille?

"Kirkko tai sen organisaatio ei ole itseisarvo - päinvastoin."

Mutta kun se nimenomaan on itseisarvo teille. Se on sitä USA:sta tulleelle rahanahneelle lahkolle. Ilman organisaatiota se raha ei sinne kirstuun kilahda.

"...että minä ja kolleegani ovat niin surkeita ihmisiä, että liki kaikki maailman ongelmat meistä johtuvat."

Niin te olettekin surkeita ihmisiä, vaikka niissä puvuissanne lauantaiaamuisin yritätte antaa jonkun muun kuvan itsestänne.
Uskonnoista pitkälle johtuvat maailmamme nykyisetkin ongelmat ja te olette osa sitä ongelmaa.

"Liekö kieroa huumoria, mutta pidän tätä käännettä henkilökohtaisuuksiin henkilökohtaisuuksien jälkeen aika huvittavana."

Huvittavaltahan se kaikki vääryys teidän keskuudessanne varmaan tuntuukin, koska te ette niistä vääryyksistänne siellä adventtikirkon palkkaa nauttivina kärsi. Te vain nauratte mielessänne ivallisesti hallituksissanne ja johtokunnissanne niille, joille te sitä vääryyttä teette. Olette hyvillänne siitä, että voitte ahneudesssanne viedä lesken viimeisenkin rovon.

Aika naurettavaa on, että adventtikirkon eläkkeellä oleva pastori yrittää tehdä itsestään ja kolleegoistaan marttyyreja silloin, kun omantunnon pitäisi edes hiukan kolkuttaa.
Paatumus on kuin kuolio, joka leviää nopeasti, ellei ihminen ja kristillistä nimeä kantavan kirkon edustaja huomaa omaa ylpeyttään ja nurjamielisyyttään ajoissa.

Valitettavasti kaikessa adventtikirkon kulissien takaisessa toiminnassa on havaittavissa se, että kuolio on jo edennyt niin pitkälle, että mitään ei ole enää tehtävissä.

Vaarallinen-tie kirjoitti:

Aika naurettavaa on, että adventtikirkon eläkkeellä oleva pastori yrittää tehdä itsestään ja kolleegoistaan marttyyreja silloin, kun omantunnon pitäisi edes hiukan kolkuttaa.
Paatumus on kuin kuolio, joka leviää nopeasti, ellei ihminen ja kristillistä nimeä kantavan kirkon edustaja huomaa omaa ylpeyttään ja nurjamielisyyttään ajoissa.

Valitettavasti kaikessa adventtikirkon kulissien takaisessa toiminnassa on havaittavissa se, että kuolio on jo edennyt niin pitkälle, että mitään ei ole enää tehtävissä.

Lue lisää

Tarkoitatko, että kaikki advarit ovat samanlaisia ?
Aikoinaan ruotsissa asuessani joilakin ruottalaisilla oli se käsitys, että kaikki suomalaiset ovat samanlaisia. Sinultakin kysyn oletko tavannut Kai A

kysynpävaa kirjoitti:

Tarkoitatko, että kaikki advarit ovat samanlaisia ?
Aikoinaan ruotsissa asuessani joilakin ruottalaisilla oli se käsitys, että kaikki suomalaiset ovat samanlaisia. Sinultakin kysyn oletko tavannut Kai A

Lue lisää

"Tarkoitatko, että kaikki advarit ovat samanlaisia ?"

Periaatteessa kyllä ovat samanlaisia. Eivät he muuten olisi liittyneet adventtikirkkoon.
Persoonallisuuteen liittyviä eroavaisuuksia luonnollisesti on, koska kukaan ei ole toisensa klooni, eivät edes identtiset kaksoset.

Mitä sitten siihen samanlaisuuteen tulee siinä uskonharhojen tasolla, niin pääpiirteet ovat samat, eli ollaan liitytty siihen lahkoon juuri siitä syystä, että uskotaan samoihin harhoihin.

Rivijäsenen ja palkollisen ero voi tietysyi olla huima. Rivijäsen on usein kuin teuraaksi vietävä lammas ja se pastori voi olla kuin raateleva peto tai teurastaja.

Vaarallinen-tie kirjoitti:

"Tarkoitatko, että kaikki advarit ovat samanlaisia ?"

Periaatteessa kyllä ovat samanlaisia. Eivät he muuten olisi liittyneet adventtikirkkoon.
Persoonallisuuteen liittyviä eroavaisuuksia luonnollisesti on, koska kukaan ei ole toisensa klooni, eivät edes identtiset kaksoset.

Mitä sitten siihen samanlaisuuteen tulee siinä uskonharhojen tasolla, niin pääpiirteet ovat samat, eli ollaan liitytty siihen lahkoon juuri siitä syystä, että uskotaan samoihin harhoihin.

Rivijäsenen ja palkollisen ero voi tietysyi olla huima. Rivijäsen on usein kuin teuraaksi vietävä lammas ja se pastori voi olla kuin raateleva peto tai teurastaja.

Lue lisää

"Rivijäsenen ja palkollisen ero voi tietysyi olla huima. Rivijäsen on usein kuin teuraaksi vietävä lammas ja se pastori voi olla kuin raateleva peto tai teurastaja."

Niin..."voi olla", mutta ei välttämättä ole.

Kukaan ei voi valita sitä, mihin perheeseen tai sukuun syntyy ja jos jo lapsesta pitäen opetetaan (aivopestään), että se tämä meidän uskonto on se ainoa oikea, niin moni aivan vilpitön voi lähteä opiskelemaan pastoriksi juuri sen vuoksi, että haluaa viedä tätä "totuutta" eteen päin.

Ja kun on vielä ne oman kirkon/lahkon vääristävät linssit päässä, joiden läpi uskonasioita tarkastellaan, niin eipä se olekaan enää niin helppo huomata, missä mennään syteen.

Tämä Babylonin systeemi on siitä vielä niin kiero, ettei siitä ole helppo irtautua, koska se periytyy sukupolvelta toiselle.

Ja kun on vielä saatu ihmiset uskomaan, että tällainen "ainoa oikeaoppinen" kirkko tai uskonlahko täytyy olla olemassa, niin kukaan ei juurikaan kyseenalaista koko systeemiä, vaan yrittää epätoivoisesti etsiä juuri sitä oikeaa tajuamatta lainkaan, ettei sellaista ole olemassakaan.

Ja tuli vielä sellainenkin asia mieleeni, että adventistilla on keskimäärin vähemmän vaihtoehtoja ammatin suhteen sapatin vuoksi.

Terveydenhoitoalalla sallitaan sapattityöt, mutta jos ei tunne kutsumusta alaa kohtaan, niin mitä vaihtoehtoja sitten on?

Pastori, muu seurakunnan työntekijä tai sitten jokin muu työ adventtiseurakunnan tai adventistin omistaman yrityksen palveluksessa, jolloin sapatti ei tuota ongelmia. Tai opettaja, joilla ei ole useinkaan lauantaisin töitä

kerettiläinen.ei-kirj kirjoitti:

"Rivijäsenen ja palkollisen ero voi tietysyi olla huima. Rivijäsen on usein kuin teuraaksi vietävä lammas ja se pastori voi olla kuin raateleva peto tai teurastaja."

Niin..."voi olla", mutta ei välttämättä ole.

Kukaan ei voi valita sitä, mihin perheeseen tai sukuun syntyy ja jos jo lapsesta pitäen opetetaan (aivopestään), että se tämä meidän uskonto on se ainoa oikea, niin moni aivan vilpitön voi lähteä opiskelemaan pastoriksi juuri sen vuoksi, että haluaa viedä tätä "totuutta" eteen päin.

Ja kun on vielä ne oman kirkon/lahkon vääristävät linssit päässä, joiden läpi uskonasioita tarkastellaan, niin eipä se olekaan enää niin helppo huomata, missä mennään syteen.

Tämä Babylonin systeemi on siitä vielä niin kiero, ettei siitä ole helppo irtautua, koska se periytyy sukupolvelta toiselle.

Ja kun on vielä saatu ihmiset uskomaan, että tällainen "ainoa oikeaoppinen" kirkko tai uskonlahko täytyy olla olemassa, niin kukaan ei juurikaan kyseenalaista koko systeemiä, vaan yrittää epätoivoisesti etsiä juuri sitä oikeaa tajuamatta lainkaan, ettei sellaista ole olemassakaan.

Lue lisää

"Ja kun on vielä saatu ihmiset uskomaan, että tällainen "ainoa oikeaoppinen" kirkko tai uskonlahko täytyy olla olemassa, niin kukaan ei juurikaan kyseenalaista koko systeemiä, vaan yrittää epätoivoisesti etsiä juuri sitä oikeaa tajuamatta lainkaan, ettei sellaista ole olemassakaan."

Ongelmahan on juuri siinä, että jos se "pelastava" tekijä jostakin seurakunnasta on muka saatavissa, niin ekstytyshän siinä on kyseessä, mutta ei ihmispolo sitä tajua.

Ja jos ihminen ei koe, että olisi vailla sitä "pelastavaa" tekijää, niin miksi vaihtaa seurakuntaa, kun saa elää rauhassa tutussa seurassa kenenkään patistamatta elämään paremmin.

Sitten on esim. A-seurakunnat, joihin liitytään suuressa toivossa että on löytänyt sen ainoan oikean, mutta siellä ollessa selviää ettei se ole sen kummempi kuin muutkaan (no, ehkä "kummempi" kyllä, mutta ei sen parempi), mutta sinne jäädään kirjoille kun ihminen on kerran tajunnut etteivät muut ole sen kummoisempia kuppikuntia.

Rauhoituhan veliseni älä nyt kaikkia asioita laita Kain syyksi et sinäkään ole täydellinen, jotain rajaa noissa sytöksissä.

armonkerjäläinen kirjoitti:

Rauhoituhan veliseni älä nyt kaikkia asioita laita Kain syyksi et sinäkään ole täydellinen, jotain rajaa noissa sytöksissä.

No eihän tuossa Arasolaa syytetty millään muotoa?
On selvää, että adventtikirkon palkkalistoilla olevan henkilön pitää tietää, mitä hänen lahkossaan tapahtuu? Olisihan se erittäin outoa, jos ei niin olisikaan.
Se, että kertooko Arasola kaiken lahkostaan tietämänsä asian tällä palstalla on luku sinäänsä.
Vahva arvioni on se, että hän jättää suurimman osan sellaisista asioista kertomatta, jotka eivät ole adventtikirkolle niin mairittelevaa mainosta ja se on inhimmillistä se.
Tiedän varmuudella, että adventtikirkon pastori tai muu "työntekijä" on vaitiolovelvollinen ja jäävi tuomaan julkisesti esiin mitään epämyönteistä lahkonsa toiminnasta. Se nyt vain on niin.

Varma-asia kirjoitti:

No eihän tuossa Arasolaa syytetty millään muotoa?
On selvää, että adventtikirkon palkkalistoilla olevan henkilön pitää tietää, mitä hänen lahkossaan tapahtuu? Olisihan se erittäin outoa, jos ei niin olisikaan.
Se, että kertooko Arasola kaiken lahkostaan tietämänsä asian tällä palstalla on luku sinäänsä.
Vahva arvioni on se, että hän jättää suurimman osan sellaisista asioista kertomatta, jotka eivät ole adventtikirkolle niin mairittelevaa mainosta ja se on inhimmillistä se.
Tiedän varmuudella, että adventtikirkon pastori tai muu "työntekijä" on vaitiolovelvollinen ja jäävi tuomaan julkisesti esiin mitään epämyönteistä lahkonsa toiminnasta. Se nyt vain on niin.

Lue lisää

Niin en minäkään puolusta mitä vääryksiä on tehty, sitten voi kysyä tiedätkö yhtään uskon suuntaa missä ei koskaan mitään vääryksiä tehtäisi ? Tai otetaan vaikka sinut ja minut !
Ei taida löytyä yhtään täydelistä ?

armonkerjäläinen kirjoitti:

Niin en minäkään puolusta mitä vääryksiä on tehty, sitten voi kysyä tiedätkö yhtään uskon suuntaa missä ei koskaan mitään vääryksiä tehtäisi ? Tai otetaan vaikka sinut ja minut !
Ei taida löytyä yhtään täydelistä ?

Lue lisää

Ei se ole mikään puolustus, että sanotaan: "onhan niitä muitakin vääryyden tekijöitä".

Näin.se.on kirjoitti:

Ei se ole mikään puolustus, että sanotaan: "onhan niitä muitakin vääryyden tekijöitä".

Eikös tuossa koku sano,että ei puolusta vääryksiä. Eikös Jeesuksen opetus lapset tehneet mitään vääryyksiä ?

"Luuletteko, että rahalle perso huijari kertoo, että hän on kusettaja?"

Taivasosuuden kauppiaat kauppaavat rahaa vastaan katteettomia taivastontteja.
Samoin kuin mars-planeetan tontinmyyjät, jotka tosin myyvät jotain todellista, vaikka tontin saaminen käyttöön onkin vielä nykyään mahdotonta.

http://www.buymars.com/mars-land

"Kun lahkon huijarista(pastorista) on kyse, niin ei ole pienintäkään vaaraa siitä, että hän vahingossakaan kertoisi totuuden lahkostaan."

Koskee luonnolisesti myös meidän eläkkeellä olevia pastoreita. He ovat vaitiolovelvollisia.

"Mitä usko jumaliin saa aikaiseksi?"

Ei mitään hyvää.

"Mitä usko jumaliin saa aikaiseksi?"

Omahyväisen asenteen muita ihmisiä kohtaan. Tunteen siitä, että on itse paljon parempi kuin ne muut, vaikkapa ateistit, jotka ovat mielestäni pohjasakkaa tai se toinen seurakuntalainen.

Saahan sitä puolustaa omaa lahkoaan henkeen ja vereen, mutta tosiasiat eivät muutu miksikään.

Faktat ovat kuitenkin nämä Suomenkin adventtikirkossa:

1. Adventtikirkko on rahan- ja mammonanahne järjestö, jota johdetaan USA:sta käsin.
2. Adventtikirkko on ahdasmielinen vanhoillinen järjestö, jonka pääasiallinen ja ensisijainen tarkoitus on saada lisää maksukykyisiä jäseniä piiriinsä.
3. Adventtikirkko muistaa aina korostaa sitä, että se on se kaikkein oikeappisin uskonsuunta maailmassa.
4. Adventtikirkko pyrkii valvomaan ja alistamaan jäseniään. Seurakuntien johtokunnissa puidaan yksittäisten jäsenien asioita ja mietitään millä voitaisiin rangaista niitä, jotka ovat jonkun toisen seurakuntalaisen kertomuksen perusteella syyllistyneet johonkin adventtikirkon kirjoittamattomienkin sääntöjen rikkomiseen.
5. Adventtikirkko käyttää surutta hyväkseen aivopesemiään jäseniä. Maallikoiksi nimitetään niitä, jotka eivät saa palkkaa työstään, mutta usein tekevät monin verroin enemmän seurakunnalista työtä kuin seurakunnan pastori, jolle maksetaan palkkaa n. 3500-4000€/kk.
6. Kun adventtikirkko ja sen palkollinen syyllistyy räikeisiin vääryyksiin, niin koskaan syy ei ole adventtikirkon sisällä, vaan kaikki muut ulkopuolella ovat syyllisiä. Epäkohtien ja vääryyksien salailu viimeiseen asti on tunnusomaista adventtikirkon piirissä. (Huomaa Kai Arasolan kommentti)
7. Ylimielisyys ja omahyväisyys ovat adventtikirkon palkollisille hyveitä. Se kuitenkin pyritään naamioimaan nöyristelemällä ja esittämällä viatonta.

Faktaa.löytyy kirjoitti:

Saahan sitä puolustaa omaa lahkoaan henkeen ja vereen, mutta tosiasiat eivät muutu miksikään.

Faktat ovat kuitenkin nämä Suomenkin adventtikirkossa:

1. Adventtikirkko on rahan- ja mammonanahne järjestö, jota johdetaan USA:sta käsin.
2. Adventtikirkko on ahdasmielinen vanhoillinen järjestö, jonka pääasiallinen ja ensisijainen tarkoitus on saada lisää maksukykyisiä jäseniä piiriinsä.
3. Adventtikirkko muistaa aina korostaa sitä, että se on se kaikkein oikeappisin uskonsuunta maailmassa.
4. Adventtikirkko pyrkii valvomaan ja alistamaan jäseniään. Seurakuntien johtokunnissa puidaan yksittäisten jäsenien asioita ja mietitään millä voitaisiin rangaista niitä, jotka ovat jonkun toisen seurakuntalaisen kertomuksen perusteella syyllistyneet johonkin adventtikirkon kirjoittamattomienkin sääntöjen rikkomiseen.
5. Adventtikirkko käyttää surutta hyväkseen aivopesemiään jäseniä. Maallikoiksi nimitetään niitä, jotka eivät saa palkkaa työstään, mutta usein tekevät monin verroin enemmän seurakunnalista työtä kuin seurakunnan pastori, jolle maksetaan palkkaa n. 3500-4000€/kk.
6. Kun adventtikirkko ja sen palkollinen syyllistyy räikeisiin vääryyksiin, niin koskaan syy ei ole adventtikirkon sisällä, vaan kaikki muut ulkopuolella ovat syyllisiä. Epäkohtien ja vääryyksien salailu viimeiseen asti on tunnusomaista adventtikirkon piirissä. (Huomaa Kai Arasolan kommentti)
7. Ylimielisyys ja omahyväisyys ovat adventtikirkon palkollisille hyveitä. Se kuitenkin pyritään naamioimaan nöyristelemällä ja esittämällä viatonta.

Lue lisää

Adventismi kiteytettynä.

Kun jaksamme pysyä asialisena emmekä kauheasti liioittele niin syntyy enemmän keskustelua.
Adventtiairueelle pisteet.

"Vai oliko kyse siitä, että kirkolle on ihan yksi lysti, kuinka monta siellä Afrikassa kuolee, koska se vain merkitsee, kuinka monta saadaan pikaisesti puettua mekkoon ja upotettua jokeen ja sen jälkeen nimi kirjattua jäsenrekisteriin?"

Afrikkaan on menty vain yhdestä syystä ja se on se, että saadaan niitä tilastoja kaunisteltuja nopeasti. Kukaan ei pysty kontroiloimaan sitä, että onko se kastettu savimajassaan asuva kenties jo kuollut ja siksi haamujäsenien pitäminen lahkon rekisterissä on lasten leikkiä verrattuna länsimaiden jäsenkirjojen väärentämiseen.

On niitä haamujäseniä tietysti Suomen adventtikirkossakin, koska vaikka eroaisikin adventtikirkosta virallisesti, niin adventtikirkon rekisteristä jäsenyys poistuu kenties vasta silloin, kun on vaivautunut lähettämään eronpyyntönsä paikallisseurakuntansa sihteerille tai diakoniatyön vetäjälle.

Tästähän voi kyllä keskustella. Viestissäsi on pikkuisen totta. Indonesian tsunamijärjestelmässä oli 21 (ei 25) vuonna 2004 asennettua lahjaksi Saksalta ja Malesialta saatua poijua, jotka eivät enää toimi. Totta on se, että osaa on vandalisoitu. Vandalismin syihin saattaa kuulua uskonnolliset syyt - fanaatikot ovat hulluja ovat sitten muslimeja tai ex-adventisteja - mutta selvästi tärkeämpi syy on varastelu. Poijuista on vietä rahanarvoiseksi kuviteltua tavaraa ja osa poijuista on viety kokonaan.

Mutta onhan Indonesialla seisminen varoitusjärjestelmä, jossa 170 sensoriasemaa. Valitettavasti ei kuitenkaan ole rahaa kuin 70 aseman ylläpitoon. Mutta niistä saatiin tieto tapahtuneesta maanjäristyksestä ja sen paikasta ja seismisistä jutuista vastuussa yksikkö BMKG antoi välittömästi tsunamivaroituksen. Mutta mitä hyötyä siitä on, kun järistys oli katkonut sähkölinjat alueelle, jossa kuoli eniten väkeä. Eikä rannoilla ole sireeneitä. Ja jos olisi, johdot olivat kuitenkin poikki. Köyhät jäivät vahtimaan talojensa raunioita, ettei kukaan ryöstä heidän vähää omaisuuttaan - ja tulos oli, mikä oli. Kiistelevät vielä siitä, peruuttiko BMKG varoituksen liian aikaisin. Väittävät tehneensä sen, kun kolmas ja viimeinen aalto oli iskenyt, toiset väittävät varoituksen peruutetun juuri ennen kuin ensimmäinen aalto iski. Tyypillistä kehitysmaan sähläystä. Mutta lyhyesti, vaikka meren tsunamijärjestelmä olisi antanut selkeämmän ja varmemman varoituksen tulos olisi ollut suurin piirtein sama, koska sähköt olivat poikki. Ehkä joku tässä kuoli uskon vuoksi tai ehkä ei. Useammat kuolivat siksi, että paikka oli köyhä kehitysmaa.

Sitten Afrikan jäsenistä. Olette tähän asti väittäneet, että kirkko hamuaa jäseniä vain saadakseen rahaa. Mitä rahaa niiltä Afrikan "haamujäseniltä" saa - ei mitään. Ja mitä hyötyä on "tilastojäsenistä". Ei mitään. Sehän on tiedossa, että Afrikassa tapahtuu paljon hullua lähetystyötä (myös tyhjää lähetystyötä, jossa joku menee ensin metodistien kasteelle, kun hänelle maksetaan 50$, sitten viikkoa myöhemmin adventistien kasteelle, kun hänelle maksetaan 30$ ja viikkoa myöhemmin baptistien kasteelle, kun hänelle maksetaan 40$ jne) ja muutakin mieletöntä - niin adventtikirkon kuin muidenkin kirkkojen toiminnassa. Mutta yhtä lailla on tiedossa se, että niin adventtikirkon kuin muidenkin kirkkojen kohdalle on sattunut paljon myös sellaisia, joissa yksilön tai koko yhteisön tilanne on merkittävästi parantunut uskoon tulon yhteydessä.

Hienoa. Asiantuntija. Taisi kuitenkin adventtikirkossa käynti jäädä vähemmälle. Jos vielä kertoisit, mitä muuta bisnesta adventtikirkko on afrikassa tehnyt kuin rahaa vievää (ei sitä tuovaa) kehitysapu, sairaala ja koulubisnestä, niin saadaan tarkempi kuva kirkon raakuudesta.

Taitaa tämä olla samalla tavalla liioiteltu kuva kuin käsityksesi kirkon pastorien palkasta.

Kai_A kirjoitti:

Hienoa. Asiantuntija. Taisi kuitenkin adventtikirkossa käynti jäädä vähemmälle. Jos vielä kertoisit, mitä muuta bisnesta adventtikirkko on afrikassa tehnyt kuin rahaa vievää (ei sitä tuovaa) kehitysapu, sairaala ja koulubisnestä, niin saadaan tarkempi kuva kirkon raakuudesta.

Taitaa tämä olla samalla tavalla liioiteltu kuva kuin käsityksesi kirkon pastorien palkasta.

Lue lisää

Tarvitseeko sitä juuri adventtikirkossa käydä huomatakseen sen, mitä esim. jenkkilahkojen toiminta maanosassa on saanut aikaan? Oletko sitä mieltä, että adventtikirkko on se, joka pysyy kaikessa vain 'tarkkailijana'?

Tämä kartta Kampalasta mm. valaissee sen, että kyllä se adventtikirkon bisnes pyörii ja laajenee tarkoitushakuisesti:

https://www.google.fi/search?client=opera&hs=tAO&sa=X&biw=1880&bih=939&q=adventist church in kampala&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=343028,32599827,4689&tbm=lcl&ved=2ahUKEwikteTE5vHfAhVCkywKHZa7Cx0QtgN6BAgAEAQ&tbs=lrf:!2m1!1e2!3sIAE,lf:1,lf_ui:1&rldoc=1#rlfi=hd:;si:;mv:!1m2!1d0.4106313!2d32.7016073!2m2!1d0.25375549999999997!2d32.53535;tbs:lrf:!2m1!1e2!3sIAE,lf:1,lf_ui:1

Ja vaikutusvaltaa pyritään saamaan ihan valtiolliselle tasolle:

https://www.facebook.com/BUSDACC/

Adventtiairut kirjoitti:

Tarvitseeko sitä juuri adventtikirkossa käydä huomatakseen sen, mitä esim. jenkkilahkojen toiminta maanosassa on saanut aikaan? Oletko sitä mieltä, että adventtikirkko on se, joka pysyy kaikessa vain 'tarkkailijana'?

Tämä kartta Kampalasta mm. valaissee sen, että kyllä se adventtikirkon bisnes pyörii ja laajenee tarkoitushakuisesti:

https://www.google.fi/search?client=opera&hs=tAO&sa=X&biw=1880&bih=939&q=adventist church in kampala&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=343028,32599827,4689&tbm=lcl&ved=2ahUKEwikteTE5vHfAhVCkywKHZa7Cx0QtgN6BAgAEAQ&tbs=lrf:!2m1!1e2!3sIAE,lf:1,lf_ui:1&rldoc=1#rlfi=hd:;si:;mv:!1m2!1d0.4106313!2d32.7016073!2m2!1d0.25375549999999997!2d32.53535;tbs:lrf:!2m1!1e2!3sIAE,lf:1,lf_ui:1

Ja vaikutusvaltaa pyritään saamaan ihan valtiolliselle tasolle:

https://www.facebook.com/BUSDACC/

Lue lisää

Adventtikirkon bisnes pyörii.

Erinomaisesti päätelty.

Yli 1000 seurakuntaa Ugandassa ja hyvän matkaa yli 300000 jäsentä. Ainoa, minkä veli unohti oli se, mihin suuntaan raha virtaa. Se että Ugandassa on kohtuullisen paljon jäseniä, yliopisto, sairaala, klinikoita ja tietenkin monia kehitysapuprojekteja merkitsee sitä, että kirkko käyttää varojaan tehdäkseen siellä työtään. Juuri niin kuin tarkoitus on. Uganda on kirkon organisaatiossa nk. lähetys, joka tarkoittaa, että se ei taloudellisesti ylläpidä maassa tehtyä kirkon työtä.

Hups, niitä lännestä kerättyjä varoja ei käytettykään pappien yleelliseen elämään vaan tietenkin monen muun vastaavan projektin lisäksi Ugandassa sairaalaan, kahteen klinikkaan, kehitysapuun, koulutukseen ja tietenkin jotakin evankeliuistakin puhumiseen - vaikka viimeksimainittu on näistä tietenkin rahassa mitattuna kaikkein edullisinta. Eikä liene toivoa, että tässä suhteessa koskaan tapahtuisi muutosta...

Uskovaisesta tulee ylpeä ja itseään muita parempana pitävä ylimielinen änkyrä.