tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Ei ole.
    Ja voisi olla pikkasen hankalaakin...
  2. Kun ei minusta siltikään ole tarvetta sitä yhtä käyttää.Miksi ei voi käyttää jälkeläisiä? Ja vasta jälkeläisissähän koiran jalostusarvoa näkee.Ja kuitenkin niissä jälkeläisissä on jo hieman lisää toistakin geenipuolta,kun taas yhtä käyttämällä on asia eri. Käytännössä kuitenkin haluaisin nähdä ihan senkin faktana,että jos kasvattaja tekee ison pentuemäärän,niin ne geenit ei sieltä lähde myös isosti eteenpäin menemään.Eiköhän se ihan jotain muuta ole kyllä useinmiten. Se sitä paitsi edellyttäisi,että koirat voisi laittaa ej-rekisteriin ja ihan pelkillä syillä,että haluaa vaan rajoittaa niiden käyttöä.Se taas ei ole mahdollista.
    Kun se teoria ja käytäntö ei vaan kohtaa,ja ihmismielikin on niin outo,ettei siihen ole aina luottamista,sanoo ne ostajatkin mitä sanoo.

    Kyllä se pennutus on aina omanlaisensa projekti koiralle.Niin fyysisesti kuin psyykkisesti.Vaikka olisi "helppo" rotukin kyseessä.Siksi esim.minun arvostamani kasvikset ei (yksi syy) näe järkeä turhaan monia tehdä.Kuten en minäkään...
    En minäkään tarkoita,että pitäisi olla joko 1 pentue tai viisi. Minä katson sopivaksi määräksi (riippuen pentueitten koosta ym.) jotai 2 ja kolmen luokkaa. Siinä jo näkee myös jalostusarvon ihan perusteellisesti,jos homman hoitaa kunnolla eli eri uroksia käytetään,jälkeläisseurantaa tehdään ym.Ei mikään rotu sen enempää tarvi jalostusarvollisesti.

    Terveyteen ja pitkään ikään pitää pyrkiä.Kyllä näin. Mutta kun taas teoria ja käytäntö ei kohtaa ja 1+1 ei ole kaksi,niin yhtä kovasti käyttämällä ei ole oikotie onneen.Esim.koira,joka on huippu jossain,ei välttämättä sitä periydytä.Siihen vielä toisen puolen ja taustojen osuus. Eli taas tullaan jälkeläisnäyttöön ;) JOS sitä puolta haluttaisiin nähdä,niin ei sitä nähdä,kun vasta vuosien kuluessa ;) Ja siihenkään ei ole siis tarvis usealla pentueella ;).Ja lopulliset tulokset usein on mitattavissa ehkä vasta sitä seuraavissa sukupolvissakin.

    Tuohon kennelliiton toimintaan en nyt ota kantaa.Se on jo sitten oma juttunsa.Puolensa ja puolensa koko asiassa...
    Mutta toisaalta,ne asiat joita "suositellaan" jalostusyksilöille,ei minusta kyllä ole mitenkään liikaa.Näyttelyistä ei kovin kummoisia vaadita,ja terveystulokset on aina niitä,joita ehdottomasti aina kannatan.Enkä pelkästään jalostuskoirilla,vaan myös mahollisimman paljon kaikilla jälkeläisillä ;) Myös luonteenmittauksilla tuntuu monessakin rodussa olevan tarvetta,muidenkin kuin niissä,missä jo on...
    Muut vaatimukset yleensä on sitten ihan rotujärjestöjen itsensä sopivaksi katsomat,mitä sitten ovatkin.Yleensä niissä keskitytään nimenomaan heikkouksien minimoimisiin juuri nimenomaisen rodun ongelmissa. No onhan niitäkin rotuja,joilla porukka katsoo menevän niin hyvin,ettei mitään edes suosituksia pahemmin tarvi.Noh,onko näin,mene ja tiedä...
    Itse asiassa kennelliitto ei kovin paljon kasvattajia " kahlitse" ,itseasiassa voisi enemmänki ... :D
    Kennelliitto ei myöskään kiellä mitään peräkylän poikiakaan :D käyttämästä,ja nämä asiat onkin ihan kasvattajasta kiinni,haluaako niitä käyttää ja viitsiikö vaivaa nähdä asian eteen ;)

    "Jos koira olisi luonnossa". No viime kädessä en tuohon sano mitään,koska tutkimuksia en tiedä tehtäneen tuollaisista koirista.Koirat on myös ne,miten me käsitämme,ihan jalostuksen tuotteita,joten itse en vertaa niitä siksi mihinkään.Luonnossa eläimillä on niin omat kuvionsa,siis nimenomaan ihan puhtaasti luonnon eläimillä,laumakuvionsa laumaeläimillä ym.ym.ym.ja meidän koiramme ovat aika kaukana niistä asioista.

    Jos taas monimuotoisuutta haetaan,niin silloin viimekädessä tie on roturisteytykset.Ja rodun sisällä rajatut geenien eteenpäin levitykset ja useamman yksilön käyttö.Ja siihenhän ei keinohedelmöityksiä ihmeemmin tarvita.Tosin nekin on joskus ihan paikallaan.Mutta vain oikeista syistä.Niitäkin kun jotkut puolustaa ihan perimmäisten syitten ollessa ihan jotan muuta.Samoin kuin runsaita pennutusmääriä.
    Sorry,tuo viiminen ei ollut piikki,vaan tuo näkemys on ihan kongreettisesti tullut vastaan...
    Siksi niin mielelläni haluaisinkin nähdä edes jokusia esimerkkejä,missä näin ei ole.Kun valitettavasti kaikki tietämäni tapaukset puhuu jotain vähemmän mukavaa tarkoitusperää :(

    Ja kiitos kiitoksista.Harvemmin niitä saa,varsinkaan jos on erimieltä,heh :O)
  3. Saa,saa tehdä.Kuten sanoin,ei mikään laki sitä kiellä,se on vaan moraalinen kysymys,niinkuin moni muukin,miten kasvatustyönsä hoitaa.Itseasiassa valitettavasti...
    Mutta kuten hyvinvoinnista sanoin,että miksi koiran pitäisi olla hormoonituiskeessa ym."säännöllisesti" ,kun mikään pakko ei ole.Ja kuten sanoin,se ei todellakaan ole mitään läpihuutojuttuja.
    Tuosta pienipopulaatioisesta.Siitä kuulisin mielelläni esimerkin.Koska jos esim.yhtä koiraa käytetään suhteessa paljon enemmän,vaikkakin siihen rodun pentumäärän nähden,niin se lisää myös suhteettomasti samaa geeniä.Onhan niitä rotuja,kuten sanoin,että on jo jto:n laitettu,ja jossain rodussa myös urosrajoitus pevisaaakin,että vähän saataisiin hillittyä näitä "erinomaisten" koirien omistajia,jotka niin kovasti niitä "erinomaisia" yksilöitään haluaa käyttää...
    Ihan kuten sanoin,yleisestikkin linkin ,missä voisi nähdä,että on tosiaan olemassa narttua,joka niin hyvä periydyttäjä ja jälkeläisnäyttö hyvää,että yhdenkoiran geenejä on tarvinnut lisätä (oli sitten vaikka suhteutettuna rodun kokoon) ja monta vuotta peräkkän pennuttaa.Jotain kongreettista kun mielelläni haluaisin saada,että ymmärtäisin miksi pitää niin monesti pennuttaa.Eli se tarkoittaa nimenomaan näyttöä siitä,että niin erinomaisia periydyttäjiä sitten olisi,ja nimenomaan jälkeläisseurannan kautta,ei niinkään mutu...

    Kyllä minä ymmärsin mitä haluat kertoa,mutta haluaisin mielelläni tässä asiassa jotain kongreettista.Koska ajattelisin,että sinulla olisi kokemusta,jonka perusteella muodostaa mielipide.
    Toki mielipiteitä voi olla ilman mitään omaa kokemustakin,saati edes muutakaan kongreettista.Jossain asioissa vaan kiinnostaa tietää,mihin mielipide perustuu :)

    ps.Moraali ja pahuus ei ole ihan synonyymejä ;)
    Kasvatustyössä näkyy monenlaista.Aina ei ole sama kuin varsinaisessa merkityksessä sana paha,onneksi.Useinmiten voi puhua kyseenalaisesta kasvatustyöstä ;D
    .
  4. Ei sellaista löydykkään mikä kieltäisi sen 5,ei löydy montaa muutakaan lakiasetusta,millä puututtaisiin ylipäätään moneen muuhunkaan,saati koirien kasvatukseen. Mutta tuo on lähinnä moraalikysymys,ihan samoin kuin ylipäätään kasvatustoiminta ja valinnat.Oli sitten kysessä huimat pennutusmäärät,huonojen koirien käyttö,ym.ym. Toiset tekee hommat eettisemmin :) toiset taas ei :(
    Jos katsoit,niin niitä kyllä löytyy millä on 5 pentueetkin. Eikö niissä siis ollut riittävän hyviä? Millainen sitten on hyvä? Jos ei oikein löydy,niin eikös aika heikolta näytä systeemit noin ollen jo yleisvaikutelmiltaankin ;) ...

    Tuosta esimerkistäsi. Jos kysessä on rotu,missä pienet pentuemäärät,niin lähinnä kyse myös pienipopulaatioisesta rodussa.Niissä nimenomaan on myös syytä välttää runsasta yhden koiran käyttöä.Populaatio vielä helpommin tulee täyteen samaa geeniä ja pullonkaula lähestyy. Jos myös pieniä pentueita,niin kysessä usein saattaa olla myös heikosti synnyttävä eli sektio rotu.Ja josta itsekkin sanoit,että ei hyväksi noin monet.
    Jos ottaa sitten suoraan esimerkkisi,niin jos pennut ekassa syntyy kuolleena,eikä saada tietoa,miksi,niin kyseenalaistaisin jo ylipäätään seuraavat pentueet.Ehkä ei olekkaan ihan hyvä jalostusnarttu.Jos kumminkin vielä tehdään,niin mielestäni pitäisi odottaa toisen pentueen kasvua ainakin jokusen vuotta ja seurata sitä tarkoin.Eli seuraava pentue olisi noin 5 vuotiaalla,ehkä jopa 6.Seuraava olisikin sitten aikaisintaan jo 7...
    Siitä seuraava jo minun mielestäni viimeistään ihan turhan vanha.
    Eli ylipäätään ajatellen kolme synnytystä aivan riittävä ;)
    Jos kyseessä rotu,jolla normaalisti selkeästi isommat pentuemäärät,niin kolmen synnytyksen jälkeen jo sanoisin,niin eipä kovin hyvä jalostuskoira olisi kysessä.joten eipä senkään suhteessa ideaa enempää pennuttaa.

    Eli se hyvään pyrkivä jalostus on muutakin kuin teoria ;)

    Hyvinvointi on tosiaan tärkeää,ja siksikin olen sitä mieltä,että kuten sanoin,pennutukset kun eivät useinkaan ole mitään läpilyöntijuttuja,niin miksi niitä turhaan tehdä siinä määrin,ettei palautumisia kunnolla väliin mahdu.
    Mutta tosiaan,yhä mielelläni haluaisin nähdä jotain perusteita,miksi joku narttu on niin tärkeä,että sitä pitää "pennutusprojektissa" pitää noin suuren määrän sen elämästä.Jos sitten voisi nähdä muutakin näkökantaa kuin se kahiseva :D
  5. Joo,aika mielenkiintoiselta kuulostaa...

    Näin jo sieluni silmin,kuinka noihin pääasiallisesti omiin isoihin harrastamiini "leviäisi" moinen tapa,että iskettäisiin joku juntturapää vuotinen vieraasen laumaan vähän saamaan perhekontaktia :D
    Voisi tulla tosiaan melkoista kontakti-urheilua ja ei voi kun toivoa,että vakuutukset olisi ainakin kunnossa.Muuten voisi tulla kallistakin vierihoitoa :==D
  6. No laita nyt edes yksi linkki jalostustietojärjestelmään vaikka tai muuta faktaa,että minäkin voisin sitten nähdä,miten voi olla niin hyvä :),että niitä geenejä kannattaa lisätä viidenkin pentueen verran.

    Joo,kennelliiton mukaisesti 5 on sallittu.Toisaalta voi miettiä,että toisaalta myös kennelliitto itse on suosittanut myös esim. joidenkin rotujen ;) jto:n,ettei tarvi käyttää likikään noin monta kertaa...
    Ihmisiä ne kennelliitossakin on,omine intresseineen ;D

    Ja eihän noit kanto-ajat (varsinkin loppupuolella) ,synnytykset,pentueen hoitamiset ja palautuminen kuitenkaan ihan läpihuutojuttu ole ylipäätään.Ja jos ajattelee,että joka vuosi tehdään pentue,niin ei siinä paljon muuta ehdi narttu,kuin noiden juttujen kanssa vehkaamaan.
    Jos taas pidettäisiin välivuosia,niin tuleepa ikää...

    Ja tosiaan,joku jo mainitsikin sijoitussysteemistä ;)

    Minun mielestäni jo neljännen pentueen tekemiseen pitäisi olla narttu ja jälkeläisnäyttö aika huimaa.Koska sekin on jo määrällisesti paljon kantaan.Jos nyt niin huikeaa olisi,niin korkeintaan voisi sitten olla joku perusteltu poikkeuslupa-anomus ehkä paikallaan.
    Toisaalta jos katsoo noita kasvattajien pentumääriä,,joilla vitosen luokkaa pennutuksia on per narttu,ei nyt pahemmin kovin ihmeellistä jälkeläisseurantaa näytä (ainakaan tulosten perusteella) ole pahemmin tehneet...
  7. No enpä ole moista kuullut.
    Mutta kiinnostaisi kuulla millä lailla siis haastava ja mikä tässä on ideana tarkemmin ?
  8. No minä en näe yhtään pätevää syytä pennuttaa ja lisätä johonkin kantaan jonkun koiran geenejä 5 pentueen verran.Tuo on pelkkää määrän lisäämistä,ja jalostuksellisesti ei siis mitenkään oleellista.
    Juu,hyvä odottaa,mutta mitä tekemistä sillä on tuon pennutusmäärän kanssa. Yhtä hyvin voi tehdä vähemmän pentueita,pitää väliä,että ne saadan terveystutkittua (rodunomaisesti) ym.sekä niitä seurattua.Ei siihen jälkeläisnäyttöön mitään isoja pentuemääriä tarvita...
    Nykypäivänä on jo joihinkin rotujen JTO:nkin laitettu,ettei turhan paljon suositella samaa koiraa käytettävän.Ei narttuja,eikä uroksia.
    Eli ei pitkään tähtäimen hyvään kasvatukseen tosiaan tarvi pennuttaa "pilvin pimein".Siihen riittää ihan muutamakin pentue ;)

    Mutta minuakin toki kiinnostaisi tietää,missä rodussa löytyy NIIN hyvää narttua geeneiltään,että sitä pitää käyttää noin suureen määrään pennutuksia...
  9. Yleensä en tän sortin juttuihin viitsi edes vastata,mutta nyt sen verran hyvällä päällä,että yritetään edes ymmärtää...
    Joten väännetään rautalangaa,jos vaikka avautuis tehokkaammin.
    Fyysistä mielihyvää saa liikunnasta.Koira taas on hyvä liikuttaja.
    Ei sitä nyt tuon ihmeellisemmin kannata ajatella,kröhökröhö ...
  10. Juu,paitsi tähän taas :D,riippuu siitä rodustakin,ehkä hiukankin... :D
  11. Ei nyt yksilöiden tule mieleen,mutta noihin samoihin juttuihin on tullut tutustuttua ja mietittyä,miksi ei enemmän käytetä moneenkin kirjoitettuihin...

    Tuo Sulimovinkoira oli kyllä ihan uusi tuttavuus.Enpä ole moisesta kuullut.Noit mistä kehitetty,niin oli mielenkiintoisia siitä,että eipä ihan ekaksi niitä juuri olisi nenäammattilaisen kehitystyönä käytetty.Pikemmin jotain muita.

    Mutta kaikkihan noit koissut,josta ihmiset saa psyykkistä ja fyysistä mielihyvää,kotisessuja myöten,on merkittäviä :)
  12. Johan on laaja-alainen kymysys . Osaakohan edes vastata:D

    No ensinnä pitäisi määrittää tarkemmin,mitä tarkoittaa.Kun voi olla "huippukoulutettu" kenttäkone,ja "siviilissä" ihan jotain muuta tai vastakohtana sitten toisin päin.Sitten siinä välimaastossa monenmoista,mitä sitten kullekkin on sitä huippua.Tai ihan huippuhuippua,kaikin tavoin,mitä sitten kenellekkin sekin on.

    Ja sitten,jos kun mielitään sinne huipulle,jos se on lähinnä mielessä,niin mitä paremmat elävät välineet,sen helpompaa.Noin karkeesti ottaen :D

    Jotain lyhyesti,millä sinne sitten yritellään mennä.Pohjatyö aloitetaan siitä hetkestä,kun pentu tulee.Aletaan luoda mahdollisimman hyvä suhde.Harjoitteluja voi alkaa vaikka melkein heti tekemään,leikinlomassa ja positiivisesti.Itse en ole pahemmin mitään kursseja käynyt,siis koirien kanssa,ainoastaan johonkin harrastuksiin liittyvät erikoisjutut,jotka sitten oma juttunsa.Itse olen sitä vanhanajan kenttäsukupolvea,eli ei ollut mitään kursseja,vaan yhdistysten toiminta.Eli niitä tuli aikoinaan enemmänkin koluttua.Nyt pitkälti on mennyt ihan itsekseen tsompailtuna,tosin välillä kentilläkin tulee käytyä.Suurimmaksi osaksi kuitenkin ilman koiraa...
    Olen vähän huono suosittamaan mitään.Vaikuttaa niin moni asia.Mutta pahitteeksi ei ole ihan perusjuttuja,eli joku missä opetetaan tottelevaisuutta.Miten sen sitten haluaakin toteuttaa.Kaikennäköisiä täsmäkurssejakin on pilvin pimein pimein,tosin maksullisia yksityisiä pääasiassa.Niistä sitten vaan valitsee juuri itselle ne,jotka mielestä tarpeen.Jos tarvii ihan perusopetusta koiran käsittelystä,niin sitten vaan sellaiselle.

    Harrastukset yleensä sitten valitaan sen mukaan,mitä itseä kiinnosta.Ja ei pahitteeksi olisi että koiraakin ...
    Mihin resurssit riittää ym.
  13. Luin jostain,että runo oli tuotantopuolen juttu,joka tuli siellä vasta äkkiseltään väännettäväksi.
    Harva varmaan sellaisessa tilanteessa ylipäätään saa aikaiseksi mitään väännettyä :D
    Sentään oli yritystä.

    Minusta tuo ohjelma kyllä vetää myös lippoja siinä,jos pitää paikkansa,että ne juomingit on niitten tarjoamia.
    Menee vähän jo tahallisen sossupornon puolelle,jos kutsutaan vieraiksi ihmisiä,joille ilmeisesti (kö?) tavara maistuu hyvinkin,juotetaan ensin ja sitten saadaan show siitä revittyä kyseenalaisesti.Eikös kuulemma se Andykin samaan tapaan systeemeillä menty?
    Vähän tulee jo sellainen olo koko ohjelmasta,että idea pyörii siinä,että tavalla tai toisella enemmän tai vähemmän syystä tai toisesta pihalla olevassa tilassa olevia sitten roudataan ihmeteltäviksi ja päiviteltäväksi...

    No joo,aikuisista ihmisistä sentäs kyse,eikä ketään sinne pakoteta,mutta kyllä minusta ko.ohjelman tyyli menee jo itsessään tuolla linjalla enemmän mauttomuuden puolelle,kuin viihteen.Tosn käsitteellistähän taitaa viihdekkin olla...
  14. Eli siis pentue-ilmon allekirjoittaja on kasvattaja.Jos tuon allekirjoittaja on kennelnimellinen,niin sitä pitää käyttää.Myyjähän periaatteessa voi olla joku toinen,mutta rekisteröintiinhän se ei vaikuta.
    Aika mielenkiintoinen juttu.Koska jos kyseinen ei voi käyttää kennelnimeä,niin yleisesti tarkoittaa,että on sanktioita,mutta niihin liittyy myös rekisteröintikielto ylipäätään.
    Soittaisin kyllä ihan kennelliittoon ja kysyisin,mikä on homman nimi ja meneekö nyt ihan oikein...
    Se sitten,jos se kennelnimi voisi lähteä,ja kuitenkin voisi normaalisti rekata pentueet,niin olisi kyllä aika moka käytäntö.
  15. Järkyttävää varmaan on ollut :(
    Varmaan tuli erinäisiä mielitekoja tekijää kohtaan,jos olisi voinut...
  16. Juu ei noukita.Ja tosiaan turvallisuussyistä meillekkin on tuo koirien päähän väännetty.
    Jokusia kertoja olen täälläkin kaupungissa noista myrkkysyöteistä kuullut :(
    Ja kun sitten vielä on ahneet koirat ja koirat,jotka tykkää käyttää nenäänsä kaikkeen mahdottomaankin,varsinkin jos liittyy ruokaan o_O,niin pakko olla tiukka linja.
    Eräskin aikoinaan muualla lenkillä jäljesti tai mitä lie jo kaukaa lumihankeen hautautuneen plätyn tai jonkun pannukakun tapaisen ja kaivoi sen esiin,ei helkutti... O_O
  17. Totta kai uskaltaa käyttää,ylipäätänsä minun mielipiteitäni.Eihän moista voi edes epäillä :DDD

    Tuosta DVD:stä sen verran,että jos noita kattelet,niin kyllä mielestäni tuo sarja ihan katsomisen arvoinen on.
    Jos päädyt,niin kerro sitten,kummat vaihtoehdot oli paremmat :D

    ps.Onkos siellä vielä niitä hirmupakkasia o_O
  18. Tais tuo lausahdus olla ihan vaan vitsi ;D

    Hyvä sarja.Katsoin jo edellisen kaudenkin.Harvoja sarjoja,joita ylipäätään tulee edes katsottua.
    Minulle pimeitä juttuja lähinnä noit salkkarien tyyppiset jauhannat.Jostain beebeetaloista puhumattakaan o_O
  19. Liinan käyttö onkin hyvä systeemi.Monessakin,kun tarpeen.
    Tuosta ruuanotosta tai pikemmin ottamattomuudesta (meniköhän sana oikein) sen verran,että meillä se oppi alkaa jo aikaisin kotona.Minulla kun kaikki koirat olleett enemmän tai vielä enemmän ruuasta pitäviä :D,niin sen treenaus alkaa jo pikkupennusta ja kotona.
    Eli pohjat tehdään jo kotona.
  20. Joo tuosta vetämisestä on ollut jo monia ketjuja,joten ei siitä sen enempää.

    Maiskuttamisesta sen verran,että jotkut tietyntyyppiset,lähinnä lyttykuonot,harrastaa jonkin sortin suunkäymistä aika useinkin...
    Jos koiraa seuraa,niin aika äkkiä kyllä huomaa,jos jotain on vialla,eli mussuttaa "oudosti".

    Täällä jo lueteltiinkin terveydellisiä juttuja,joista kuitenkin ehkä kyse.Lisäisin siihen vielä närästys ja siis vatsajutut.

    Mutta tuo maininta, "varsinkin minut nähdessäni" kyllä viittaa ihan rauhoittaviin eleisiin ja signaaleihin.
    Maiskuta takaisin :DDD
    21. 123 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt