tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5229

  1. Millälailla+sotkenut+tuossa+asiassa?+Minähän+sanoin,+että+en+osaa+sanoa.Sitäpaitsi+jos+tuota+edes+alkaa+jotenkin+pohtia,+niin+pitäisi+määrittää,+mikä+kullekkin+on+liikaa+ja+mikä+on+kokonaisruokavalio...Nimimerkki+eimutulta+kuulisin+mielelläni+vastauksen,+että+millä+lailla+sotken+ihmisen+ja+koiran+ravitsemuksen+keskenään,+kun+kiinnostaisi+tietää+...
  2. Minäkin+kysyn,+että+millälailla+sotkee?
  3. En+osaa+tuohon+sanoa+mitään,+kun+kokemusta+ei+ole+asiasta.Mutta+ainahan+kannattaa+varovainen+olla+kasvavan+kanssa,+jos+päällekkäisyyksiä+aikoisi+antaa.
  4. Sitä+tuskin+voi+sanoa,+mikä+on+parasta...Ei+mitään+tutkittuakaan+ole+tai+tuskin+kellään+niin+kattavaa+kokemustakaan.Mutta+ihan+hyväksi+öljyt+on,+ja+nimenomaan+kylmäpuristetut.Itse+annan+systeemillä+yks+pottu+esim.+rypsiöljyä,+seyuraava+auringonkukkaa,+pellavansiemen+ym.+ja+sitten+kun+itsekkin+lorautellaan+lautaselle+:)+,+niin+pullo+menee+riittävän+nopeastikkin.On+myös+koirille+öljyjä,+joihin+on+lisätty+vitamiinejä.+Ne+on+oma+lukunsa,+ja+minusta+esim.+kuurina+ok.+Muussa+tapauksessa+kannattaa+huomioida+myös+ruokaan+vitskut.Kalaöljyssä+kannattaa+huomioida,+että+se+on+melko+tujua.+Sitä+kannattaa+antaa+varoen.+Kaikki+koirat+ei+kestä+sitä+lainkaan,+varsinkaan+jos+ei+ole+tottuneet+tai+on+hyvin+herkkävatsaisia.Öljylisä+ei+ole+ollenkaan+pahitteeksi,+syö+mitä+syö.
  5. Ok.+Onhan+voineet+ollakkin+kasvattajaan+yhteydessä+ennen+jo+tuosta+eli+pitäneet+ajan+tasalla.+Mutta+tapana+on,+että+korvaus+maksetaan+vasta+vuoden+kohdalla.Joo,+ja+on+noita+mystisiä+pallien+häviämisiä+silloin+tällöin+ollut.+Mistä+sitten+viimekädessä+johtuneekin+kullakin.Olen+kuullut+tapauksesta,+jolloin+toinen+palli+tuli+yhtäkiseltään+puolentoista+vuoden+iässäkin.+Ota+noista+pojista+sitten+aina+selvän+:D
  6. Siis+miten+kynsiin+voi+sattua+tossujen+kanssa?+En+muuta+keksi,+kuin+että+kynnet+on+lian+pitkät+ja+tossut+huononmalliset+tai+liian+pienet.+Onko+ne+kannukset+tsekattu+lääkärillä?+Kun+ei+ne+normisti+satu,+jos+normaalit+ovat.+Tuntuu+nyt+oudolta...Ainoa+vaan,+että+tulee+mieleen,+että+kynnet+on+liian+pitkät+ja+terävät,+jolloin+ottaa+kiinni+ja+silloin+kannuksissa+tekee+ikävää.+Myöskin+pitkät+ja+terävät+pikkukynnet+jää+helposti+kiinni+joihinkin+tekstiileihin.Ei+minulla+pikkusten+kannuskynnet+ainakaan+mihinkään+kiinni+jää,+kun+ne+pidetään+lyhyenä.Kannukset+kyllä+poistetaan+(kuten+tuolla+joku+jo+mainitsi)+,+jos+on+selkeästi+syytä,+mutta+harvemmin+on.+Kyllä+se+useinmiten+on+syy,+että+niitä+ei+pidetä+riittävän+lyhyinä.
  7. Nyt+en+ymmärtänyt+pointtiasi,+joten+täsmennätkö+mitä+tarkoitat,+niin+helpompi+vastata.
  8. "Vieras+koira+kyllä+uskoo..."+Et+taida+olla+oikeasti+joutunut+koirien+väliseen,+"kunnon"+yhteenottoon...Nimittäin+jos+tilanne+pääsee+kärjistymään+oikein+"kunnon"tappeluksi,+niin+ei+siinä+mitkään+huudot+enää+auta,+jotain+vähemmän+kierroksilla+olevia+lukuunottamatta."koiran+puremasta+ei+saa..."+Kyllä+ihan+saa,+jos+omassa+puolessa+ei+ole+mitään+syytä+tai+siihen+tulkittavaa."Oma+koira..."+Yksittäisjutut+on+oma+lukunsa.+Mutta+jos+ne+vähennetään,+niin+siinä+vaiheessa+jos+koirat+tappelevat+tosissaan+ja+kovilla+kierroksilla,+on+aivan+sama+mitä+siihen+nokan+eteen+osuu.+Vaan+vaistomaisesti+voidaan+kiinni+käydä,+ja+ihan+omistajaankin.+Tuossa+kohtiin+ei+aina+vaikuta+se+rotu+tai+koulutuskaan.+Oli+perhekoira+tai+mikälie.Tosin+sanoen,+jos+tosissaan+tappelevien+koirin+väliin+menee,+se+on+aina+riski.+Varsinkin+jos+vielä+yksin.+Se+sitten,+ottaako+sen+riskin,+on+oma-asia.+Mutta+tiedostaa+se+todellakin+kannattaa.
  9. Säänkestävyydestä+en+osaa+sanoa+viimekädessä,+kun+en+tunne+rotua.+Mutta+aika+usein+on+kyse+lähinnä+siitä,+että+omistajat+tekevät+koirastaan+sellaisen...+Ja+niitä+löytyy+ihan+isommistakin+koosta.Pukemisessa+en+näe+mitään+ihmeellistä,+niitäkin+löytyy+isommistakin+roduista,+joita+on+hyväksi+pukea.Kaikki+rodut+taasen+ei+ole+mitenkään+koirapuistokoiria.+Mikään+kokokysymys+sekään+ei+ole.+Ja+mikään+pakko+ei+ole+niitä+sinne+viedä.+Minulla+ei+yksikään+koira+ei+koirapuistossa+ole+ollut,+kun+en+edes+näe+mitään+tarvetta...Kaikki+muu+taas+on+ihan+kasvatuksesta+kiinni.+Ei+mitenkään+koosta+tai+rodusta.
  10. Ihanmaalaisjärjellä+ajatellenkin+fiksua+olisi+palauttaa...+Ilmoittaa,++ja+kysäistä+haluaako+kasvattaja+rahan+takaisin.Ei+tietääkseni+tuosta+mitään+sopimusjuttua+ole,+menee+siis+enemmänkin+yllämainitsemani+mukaan.Oletko+tehnyt+sopimuksen,+että+koira+ostetaan+jalostuskoiraksi?+Jos+näin,+niin+silloin+on+ylipäätään+kasvattaja+korvausvelvollinen,+jos+koirasta+ei+siihen+ole.+Muussa+tapauksessa+ei+sillä+ole+mitään+merkitystä+tässä+asiassa.
  11. Niin+kaikkihan+on+käsitteellistä...Se,+että+koirat+täysin+esineellistetään,+on+toki+joidenkin+mielestä+ok+ja+asiallista,+mutta+kaikkien+ei+ole.+Sekin+on+käsitteellistä,+mikä+on+hyvää+pitoa.Toisille+se+on+aika+pientä,+toisille+ei.Vaikkakin+koirat+edes+"pidettäisiin"+hyvin,+niin+useinmiten+isosti+pentueita+tuottavat+ei+muista+mm.sitä+perussääntöä,+kuin+monimuotoisuus.+Eli+kuten+aloituksessa+sivuuttiin,+samoja+koiria+käytetään+turhan+paljon...Tiedän+jokusenkin+isosti+kasvattavan,+ja+kyllä+vähemmässä+määrin+useita+on+niissä+töissä+.+Itse+ne+hommat+hoidetaan...Ulkomailta+niiltä+kyllä+löytyy,+missä+on+ns.kenneltytöt/pojat+duunissa.+"useinkaan+ole+kiinnostusta..."+Siis+uskotko+oikeasti,+että+noissa+tuotantokenneleissä+kaikki+kasvattajat+on+opiskelleet+kunnolla+:DEn+kyllä+näe+mitään+huonoa,+että+kyselee+kavereilta+tai+netistä.+Kunhan+osaa+myös+käyttää+maalaisjärkeä.Itse+olen+kasvattajakurssit+ym.+käynyt,+mutta+parhaat+neuvot+olen+ihan+kavereilta+saanut,+vanhemmilta+kasvattajilta+aikoinaan+ja+vielläkin+tarvittaessa...
  12. Minä+myös+ihmettelen+tuota+kuviota,+kuten+nimim.surullisentottataas...Miksi+kokenut+koiranomistaja+suostuu+johonkin+tekstiviestitouhuun?+Ihan+maalaisjärjellä+pitäis+tietää,+että+ihmiset+on+inhimillisiä+ja+jotain+käämiä+voi+tapahtua+ennemmin+tai+myöhemmin.+Tai+ylipäätään+olla+riippuvainen+moisesta.+Oliko+missään+kohtiin+pikemmin+sanonut+toisille,+että+pitää+koiransa+aina+kiinni+(pihallakin),+jos+ei+kunnon+aitaa+laiteta.+Entä+ehdotettu+kunnon+vermeitä+koiralle+lenkeille,+ettei+tarvi+mitään+tekstiviestijuttuja.+Miksi+ei+hyökkäävän+koiran+omistajat+toimineet+jo+itsestään+huolellisesti,+jos+on+kokeneita.+Kuitenkin+on+kyseessä+viimekädessä+ihan+maalaisjärjen+asioista.Miten+on+mahdollista,+että+uhrin+koira+oli+aidan+läpi+purrut+toista,+kahdesti+(hallinta+?).+Ja+kuinka+paljon+tuo+on+vaikuttanut+hyökänneeseen+koiraan.+Mahdollisesti+hyvinkin+paljon.Se,+että+menee+tappelevien/hyökkäävän+koiran+väliin,+on+aina+suuri+riski.+Koska+koira,+joka+tosissaan+käy+kierroksilla+tuossa+tilanteessa,+puree+ja+hyökkää+ihan+mihin+vaan+kiinni+saa.+Siinä+ei+ole+kyse+rodusta,+sen+voi+tehdä+mikä+vaan.+Toiminnan+rajuus+jossain+määrin+kiinni+rodusta.+Eli+riski+tulla+purreeksi+oli+hirmuinen.Minusta+siis+itse+valitettavassa+tapauksessa+eli+hyökkäyksessä+ei+ole+niinkään+olellista+rotu.Mutta+siinä+kohtiin+on,+että+taas+kerran+on+otettu+vaativa+rotu,+vielä+ongelmakoira,+eikä+toimittu+edes+sen+kanssa+kaikintavoin+niin,+kun+pitäisi.Valitettavasti+vaativia+ongelmakoiria+otetaan+liian+heppoisasti.+Ne+pitäisi+sallia+vain+ihmisille,+joilla+oikeasti+kokemusta+kuin+myös+vastuuntuntoa+ja+taitoa+toimia+kaikintavoin+mahdollisimman+oikein+ja+turvallisesti+niiden+kanssa.+Joskus+myös+kannattaa+miettiä,+kannattaako+ylipäätään+laittaa+koiraa+eteenpäin.
  13. "Olen+useamman+koiran+kanssa+elänyt..."+Niin+olen+minäkin,+ja+kun+ensimmäisen+ison+aikoinaan+otin,+painoin+itse+vähemmän+kuin+koira...Eipä+ole+yksikään+koiristani+päälle+yrittänyt+tulla,+ja+jos+noin+on,+niin+pahasti+on+pieleen+menty+pennun+kanssa.+Se,+jos+koiraan+joutuu+fyysisesti+käymään+kiinni+vaikka+ääritilanteessa+reippaastikkin,+on+täysin+eri+asia,+kun+koulutetaan+koiraa,+opetetaan+asioita+ym."Sitten+on+nämä..."+On+aika+surkeaa+sitten+koirankäsittelytaito,+jos+ei+muuta+osaa,+kuin+runnomalla+kouluttaa.+Jos+noin+surkea+olisin,+en+edes+kehtaisi+peiliin+katsoa...Minulla+on+tuttavapiirissä+metsästyskoirien+omistajia,+ja+ei,+ei+todellakaan+kaikki+onneksi+ole+täysin+tumpeloita+koiran+käytöksen+ja+kouluttamisen+suhteen,+onneksi.Jos+metsästyskoiran+tarvitsisivat+tuollaista+rääpimistä,+niin+mitä+sitten+esim.huomattavasti+vahvempiluonteiset,+kuten+esim.+omat+isot+rotuni+sitten+tarvitsisivatkaan...Haluaisin+nähdä,+olisko+kanttia+samalla+lailla+mennä+rääpimään+jokusenkin+enemmän+painavaa+isoa+molossikoiraa...Ja+nimim.hätkähdyttvän+kanssa+samaa+mieltä+ko.videosta.+Ihan+älytöntä+touhua.+Ankeeta+katsoakkin,+miten+nuori+koira+yritti+epätoivoisesti+vaan+miellyttää+ohjaajaansa,+vaikka+oli+ihan+pihalla+touhusta+ja+rangaistuksia+vaan+sateli.+Josta+"kiitos"+sen+toisen+narunpään...Aloituksen+otsikkokin+oli+joko+ihan+höpöä+tai+porvoosta.+Onhan+se+nähty+koiraurheilulajeissakin,+lajissa+kun+lajissa,+miten+tuo+oikeasti+menee...
  14. Paitsi+ei+taajamassa.+Eli+taajamassa+myös+pennut+pidettävä+kiinni,+sääntöjen+mukaan.
  15. Paitsi+että+on+noita+nokkamaassa+narttujakin+:D+Täältä+löytyy+nytkin+niitä+yksi...Itseasiassa+minulla+on+yhtä+lukuunottamatta+ollut+kaikki+kovia+merkkaamaan+ja+juuttuvia+nokkia.Mutta+meillä+on+sopimus,+että+välillä+lyhyt+pysähdys,+mutta+ei+joka+ruohonkorteen.Koirat+myös+saa+kulkea+paljolti+edellä,+joten+ehtivät+pikaisesti+pysähtelemään+useinkin.Kävelen+luonnostaan+kovin,+mutta+itseasiassa+koirien+kanssa+vielä+kovemmin.+Kovaa+kun+haluavat+mennä,+kuntoa+se+vaan+tuo,+kun+pääasia+kuitenkin+liikkuminen+koirien+kanssa.
  16. En+tiedä+yhtään+vastaavaa+tapausta,+missä+maksuvaikeus+olisi+syynä.Mutta...+Jos+itse+ottaisin+varausmaksun,+ja+arvioisin,+että+kyseessä+yllättävä+maksuvaikeus+oikeasti,+niin+ilman+muuta+palauttaisin+maksun.+Se+menisi+jo+inhimillisyyden+piikkiin...+Jos+taas+vaikuttaisi+selvästi+siltä,+että+yritetään+jotain+huijausta,+niin+pitäisin+rahat.+Ihan+jos+vaikka+oppisivat.+Paitsi,+että+varmistaisin+kuitenkin+ensin,+kannattaako+noin+tehdä.Se+sitten,+miten+oikeasti+jos+kyseessä+maksuvaikeus,+niin+miten+se+ns.laillisesti+tulkittaisiin.+Eli+ehkä+kannattaisi+ottaa+yhteyttä+esim.+kuluttaja-asiamieheen,+mahdollisesti+kennelliittoon+(jos+on+skl+shopparia+käyttänyt).Koska+jos+kuitenkin+menisi+ihan+oikeusasteelle,+niin+joskus+päätökset+voi+olla+ihan+muuta,+mitä+olettaisi...+Ja+voipi+tulla+itselle+kallis+keissi.En+ole+yhdestäkään+suomesta+ostetusta+maksanut+itse+varausmaksua.+Ulkomailta+ostetuista+kylläkin.Itse+en+ota+varausmaksua,+enkä+näe+siihen++mitään+tarvetta.+Itseasiassa+vielä+pentua+haettaessa+kysyn,+että+oletko+varma,+perua+voi+vieläkin.Koirakaveri+909+jo+sivusikin+syitä+osin,+jota+mieltä+itsekkin+olen.+En+tosiaan+halua,+että+pentu+loppupeleissä+otetaan,+vaikka+jostain+syystä+mieli+muuttuukin,+kun+varausraha+on+syynä+sitten+ottoon.+Minulle+kaikkein+tärkeintä+on+hyvä+koti+ja+siihen+kuuluu,+että+varmasti+se+itse+pentu+halutaan+:)+Ja+myöskin+se,+että+kommunikaatio+ostajaan+tulee+pelaamaan+oston+jälkeenkin.Tuossa+Anitaesimerkissä,+jos+ei+ole+pätevää+syytä,+niin+en+"roikottaisi"+pentua.Kuluja+en+itse+laske+ylipidosta.+Eiköhän+koirat+senverran+maksa,+että+niihin+kukaan+konkurssia+tee...+Olen+itse+pitänyt+ihan+sovitusta+syystäkin+muutamia+viikkoja+yli+(kesälomaa+varten),+enkä+niistäkään+mitään+kuluja+pyydä.+Viimeinen+tuontini+joutui+olemaan+jonkunkin+ajan+kasvattajalla,+joka+myös+mm.rokotti+sen+nämä+"normitkin"+ekat.+Tarjosin+koko+hommasta+rahaa,+mutta+eipä+hänelle+kelvannut.Anita+2+tapauksessa,+JOS+on+tehty+selkeä+varaus,+vaikkakin+suullisestikkin,+niin+kasvattajalla+ei+ole+oikeutta+perua+kauppaa,+kun+tapauksissa,+että+hän+on+myöhemmin+saanut+jotain+oleellista+tietoa,+josta+syystä+hän+ei+olisi+varausta(kaan)+tehnyt.+Eli+jotain+painavaa,+kuten+eläinsuojelulliset+syyt+tai+kasvattajaa+huijattu+puheissa.+Varausmaksu+ei+siihen+vaikuta.+Eli+Kasvattelijanimim.+Kaupan+saa+perua+ilman+että+saa+sanktiota+siitä+itse+(mitään+sakkoja)+hyväksytyistä+syistä,+kuten+jo+mainitsin.+Ja+tästä+tiedän+esimerkkejäkin.Kivesvikaisesta+kuuluu+palauttaa+osa.+Tuolla+ylempänä+mainitussa+ostaja+sai+jopa+enemmän,+kun+nykyisessä+shopparissa+on+mainittu.+Siis+riippuen+koska+on+ostettu.
  17. No+tuskinpa+sitä+kuonoa+on+varsinaisesti+jalostettu+tarkoituksella+lyhyemmäksi.Sitä+vaan+ei+varsinaisesti++ole+jalostettu+pidemmäksikään...Rotumääritelmässä+yleensä+kasvattajat+haluaa+pysyä,+ja+ei+se+nokka+pitene+kovin+herkästi+tuosta+vaan.+Vaikeutena+on+myös+se,+että+kuonon+malli+muuttuu+helpost+eli+tyyppi+häviää.+Pelkkä+kuonon+pituus+ei+pelkästään+ongelmia+poista.+Eli+lyhytkuonoisilla+pitäisi+kiinnittää+huomiota+niihin+rööreihin+ja+sieraimiin+myös.+Koiralla+voi+olla+pitkä+kuono,+mutta+rööreissä+ongelmaa+tai+kitalakipurjeessa.Koirilla+on+vaan+yksi+rotumääritelmä,+mitään+rinnakkaisia+ei+ole+millään.+Mitään+eroja+siis+ei+ole.Ulkomailla+on+ihan+yhtälailla+niin+pidemmän+kuonon+omaavia,+hunompi+röörisiä+,+lyhtr+kuonosempia+ym.+kuin+Suomessakin.+Mitään+erilaisia+tyyppiä+ei+ole.+Samoin+täällä+kuin+muuallakin+samaan+pentueeseenkin+voi+syntyä+eripituisia+kuonovärkkejä.Ulkomailta+kun+harkitsee,+niin+kannattaa+sitten+muistaa+(ihan+yleisesti+ottaen+koirien+kanssa),+että+kaikissa+maissa+ei+suinkaan+ole+pakollista+tai+ylipäätään+tutkita+edes+tiettyjä+juttuja+(pevisa),+kuin+Suomessa.+Täällä+myöskin+on+jalostusnetti+ym.Eli+kannattaa+miettiä+mitä+riskejä+ottaa,+onko+mahdollista+käydä+katsomassa+ym.Jokaisessa+rodussa+löytyy+niin+parempaa,+kuin+huonompaa,+maasta+riippumatta.Jokusellakin+rodulla+voisi+rotumääritelmää+muuttaa+paremmaksi.+Mutta+valitettavasti+aika+utopistista+on.
  18. Icebugit+muutamia+vuosia++ollut+täälläkin+:)+Ja+en+edes+voi+käsittää,+miten+ihmeessä+on+voinut+ilman+niitä+tulla+toimeen+:D+Ihan+mielettömän+hyvät+ja+muutenkin+mukavat+jalassa.+Minulla+on+se+vedenpitävä+malli.
  19. Voi+olla+jotain+mörkö/murkkuikää+tai+sitten+yksinkertaisesti+alkaa+näkymiin+todellinen+luonne+pentu"hössötyksen"+jälkeen.Ei+kaikki+koirat+ole+avoimia.+Ja+osa+muuttu+pentuiän+jälkeen+vasta.Pakottaa+ei+kannata.+Jos+ei+kiinnosta,+niin+antaa+olla.+Jos+nyt+haluaa,+niin+voi+sitä+kontaktin+ottoa+vahvistaa+eli+pyytää+antamaan+makupalan+vaikka+koiralle.+Mutta+lähinnä,+jos+koiraa+ylipäätään+kiinnostaa.+Ei+ole+mitään+tarvetta+muista+kiinnostua.+Pääasia,+että+ei+pelkää+ja+kykenee+olemaan+rennosti+välittämättä.+Sitä+voi+opettaa+varautuneenne/pidättyväiselle.Kyllä+minä+hoitaisin+vaan+mahdolliset+pelot+pois+eli+jos+esim.+ei+tule+ulos+ovesta,+niin+kannustaa+vaan+koiraa+sopivasti+ja+vaikka+makupalalla,+mutta+ei+anna+pelkotilalle+periksi+siis.Ei+kaikki+rodut+välitä+loppupeleissä+muista.+Ja+taas+kerran,+jos+tiettyjä+asioita+halutaan+koirassa,+niin+pitää+valita+rotu+sen+mukaan.+Sekarotuisten+kanssa+ne+oletusarvot+on+aina+sattuman+kauppaa+pitkälti.
  20. Onko+ne+olleet+kokoajan+huonoja+syömään,+kun+on+kiinteälle+vaihdettu?+Jos+koko+porukka,+niin+voi+olla+vaan+että+ruoka+ei+maistu+mitä+saa.+Eli+olisi+kannattanut+vaihtaa.+Nytkin+toki+voi,+mutta+pikkuhiljaa.+Jotkut+kääpiörodut+alkaa+syömään+kiinteätä+vähän+heikommin.+Eli+jos+on+täntyyppisille+alettu+kiinteälle+"liian+aikaisin",+niin+on+voinut+tehdä+sitä,+että+ei+nyt+oikein+maistu.+Nyt+jos+näin+onkin,+niin+kannattaa+luovuttaa+pennut+myöhemmin,+vasta+kun+on+opittu+syömään+hyvin.+Porukkasyöminen+kuitenkin+vähän+avittaa+syömishalua.Jotkut+pennut+ei+myöskään+jostain+syystä+halua+syödä+turvotettuja,+eli+haluavat+kuivana+syödä+(sen+mössötotutuksen+jälkeen).+Myöskin+jos+syö+kuivaa,+niin+kannattaa+muistaa,+että+nappulat+on+hyvä+olla+riittävän+pieniä+ja+helposti+pureksittavia+pikkuhampaille.Nuot+pussin+lukemat+on+ohjeellisia.+Usein+on+yläkantissa.+Eli+määrällä+ei+kannata+ruokahalua+mitata.+Se+on+mitta,+miten+hanakkaasti+syö+sen+mitä+syö.+Jos+syö+hanakkaasti,+näyttää+hyvältä+ja+voi+hyvin,+niin+nou+hätä.Jos+taas+selkeästi+ei+porukalle+maistu,+niin+joku+mättää.Mainittujen+lisäksi+voi+kokeilla+lisätä+kuten+mainittu+jotain+joukkoon.+Jauhelihan+voi+kypsentääkkin,+jos+tarvii+maistuvuutta+lisää.+Mutta+pikkuhiljaa+vähän+kerrallaan+uutta.Ps.+oletko+alkanut+antaa+kiinteää+oikein?
    21. 19 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt