tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Katsoin.

    Jos pitää valita,kumman puoleen,niin sen positiivisen
    .
    Mutta...Kumpikin on minun makuuni aivan liian ääripää.Omani menee välimuotoon,maalaisjärkeen,koiran käytöksen tuntemiseen,koiran kunnioitukseen,ja ihan perusjuttuun,että kunnolla ENSIN opetetaan mitä halutaan-motivoidaan ja vahvistetaan JA sitten vasta vaaditaan,Mutta tarpeen vaatiessa myös vaaditaan.
    Opetus aina positiivisella vahvistamisella,kielto kyllä normielämässä mukana,mutta ei koskaan pääasialla ja vain tarvittaessa eli harvoin.Mitään metodeita ei siis tarvi edes ajatella...

    Tuloksista sen verran,että minun mielestäni koirankoulutuksesta aika ei ole oleellinen.Vaan lopputuloksen varmuus.Tuossahan ei voitu siis edes verrata noita keskenään,koska olisi pitänyt verrata vasta jonkun ajankin kuluttua,jolloin kumpikin projekti olisi loppu. JA mikä oleellista,kaikista uudesta kokemuksesta koira palautunut.
    Vasta sitten voi nähdä lopullisen tuloksen.Niitäkin tapauksia kun myös on,että jonkun ajan kuluttua koira alkaakin ilmentää vanhaa käytöstään...

    Nähdystä sen verran,että tuo ruskea koiran käytös oli "korjauksen" jälkeen omiin silmiini aika karseeta...Luimistelevaa,selkeästi varuillaan olemista omistajan suhteen.Itse en pidä tuollaisesta,vaan siitä,että koira voi myöskin totella iloisesti.

    Kummallakin oli minun korvaani outoja mielipiteitä.Mutta jälkimmäisellä oikein urakalla.Ja siihen kun vielä liittyy asenne,että koira "jullittelee" ym.niin ...
    Myöskään en ymmärrä "koulutusmuotoa",joss ensin koirien annetaan tehdä virheitä,siis annetaan,ja sitten niitä rankaistaan.Tuo ei mahdu omaan päähäni.Koiralähtöisempää,ja ihan maalaisjärjelläkin,niin ensin pitäisi opettaa mitä halutaan,ennenkuin voidaan pakotetta käyttää tai rankaistusta(jos niitä käytetään).
    Siinäkään mielessä tuo pevi on outoa...
    Myöskin on huvittavaa,että koiraa ei voi palkita,mutta rangaista voi.Miten ihmeessä rankaistus on parempi tapa opettaa?Ei ymmärrä.Viettitoimintaan sekin perustuu,kuten laumaviettikin...Ja miten ihmeessä voi olla ok käyttää ja hetellä jotain purkkeja apuvälineinä,mutta koiran viettitoimintaa eli ruokaa ei voi muka käyttää,kun on huonoksi o-O
    Lahjomisesta puhuminen on ihan shittiä,kun samalla puhutaan,että pitää toimia oikein omassakin metodissa.Noh,niinhän se koskee kaikkea mitä tekee.Oli sitten kyse mistä.Eli miten joku tapa tuomitaan,jos joku tekee väärin,mutta omaa tyyliä ei...

    Ja sitten se luonnetesti.Ihan oikeesti...Miten voi tehdä noin vahvoja arvioita,kun koiraa ei edes paineistettu.Oikeassa luonnetestissä koiraa paineistetaan,jolloin saadaan oikeampaa näkyviin.Jos ajattelee myös,että oikeassa luonnetestissä koiraa LUETAAN kahden tuomarin (pitkään koulutetun ja pätevöityjen)toimesta,niin erikoiskokeiden,kuin koko testin ajan,niin miten voidaan heittää näkemys muutaman hetken perusteella...
    Mutta eiköhän se kerro aika paljon,että jos noissa omissa testeissä on tullut kovia koiria jokusiakin,ja oikeissa testeissä on niitä ollut vain kourallinen koko luonnetestauksen suomen historiassa...
    Siihen kun lisää,että kun oikeaan testiin on viety,niin tulos on ollut muutamillakin,mitä itse olen kuullut,ihan jotain muuta...

    Mutta liian mustavalkoista,puolin ja toisin.Mutta pevissä koko asenne tökkii...

    Tuossa nyt jotain mieleen tulevaa.
  2. Tuohan on ihan eri asia,jos koirat on vaarana...
    Jos pihasta tulevat,niin siitä kannattaa ilmoa viranomaisille...

    Ei minulla koirat mitään "paineita" ota,jos muutan suuntaa,väistän jotain kauemmaksi ym.Kun ne on tottuneet,ja luotto pelaa,että tekee mami mitä tahansa no problem...
    Talvella silloin tällöinkin olen tehnyt täyskäännöksen,kun lumen ahtaudessa näen,että joku epämääräisesti käsissä oleva,epämääräisesti käyttäytyvä iso koira on tulossa vastaan...

    Mutta kuten sanoin,eri asia on se,miten toimii,jos on mahdollisuus vaikuttaa.

    ps.Ihan naurettavaa puhua..." Riippuu mistä puhutaan.Itse asiassa on todettu,että koira reviirittää jopa vakituiset lenkkipolkunsa.
    Ei tie kuulukkaan kenenkään pihaan,mutta koira ei millilleen mitään hahmotakkaan.Vaikka aita olisi välissä.ELLEI sitä ole opetettu tiettyyn käyttäytymismalliin siellä pihalla.Esim.ettei siellä saa meluta.

    "Pihalle tulija..." Nyt mennään jo hieman eri poluille.Ensinnä on kaksi eri asia,miten koira toimii,kun menee ohikulkijoita tai joku tulee pihalle.On myös kaksi aivan eri asiaa,mitä koiraa toimii,kun asiaan liitetään vielä lajitoveri.
    Näissä tulee myöskin näkyviin jo rotuominaisuudet.Kuin myös paketissa on kasvatus/koulutus ym. jutskat.

    "Kunnolla koulutettu vartiokoira" Mitä tuolla tarkoitetaan?Riippuu mihin ja miten ja miksikin on koulutettu.

    "Se saako omansa hiljaiseksi..." No niinhän se onkin.Ei minustakaan pitäisi joutua muitten takia tekemään mitään erikoisjärjestelyjä.
    Mutta ei tarvi myöskään muita tahallaan härnätä,JOS sen voi välttää.Eihän se koiran vika ole,jos omistajissa mättää.Oli sitten kyse niistä omistajista aidan kummillakin puolin...

    "Vartiovietti koiralla..."Vietti on vietti.Se miten koira sitten ilmentää,riippuu omistajasta(koulutuksesta),kuin myös osaltaan rodusta.Ja pätee sitten ihan jokapaikassa...
    Hyvä esim.on tuolla Charman kirjoittamassa viestissä.Rodut on erilaisia,vahtiminen on erilaista jo rotuominaisuuksissa.
  3. Lihaa ja kermaviiliä on täälläkin käytetty.Tosin kun "syöminen" on opittu,niin kuvioihin tulee vellit ja puurot.Eli eväät alkaakin sitten muistuttaa jo sitä,mitä tulevat isonakin syömään.
    Ja noin siis menty isojen,kuin tirriäistenkin kanssa.Suhteet vaan hieman eriä.
    Tosin suhteessa tirriäisethän syö enemmän kuin isot o_O
  4. Joo,noit valmiit paketit onkin vähän eri juttu.Ne kun on jo itsessään monipuolisia.Siksi piti kysäistä,kun ymmärsin,ettei ollut noista kyse(jos ymmärsin ylipäätään oikein edes)

    Sama juttu meillä,liha on peruskamaa.Aikuisilla enemmänkin,kasvavat saa pienempää annosta suhteessa,mutta päivittäin toki.
    Tuota pelkkää lihahommaa en edes riskaisi,varsinkaan näillä luustoltaan vaativimmilla.
    Tosin en ole kuullut yhdestäkään pelkällä protskuilla(lisänä jotain satunnaista vaan)ruokituista,jotka olisi noin syöneet koko kasvuajan tai koko elämänsä.
    Jotain sinnepäin kylläkin,ja tulokset ei ole olleet kovin hyviä...

    ps.Meillä saa jo pennut äidinmaidosta noita maitohappiksia.Eli astutettu saa koko ajan.Ihan purkkisellaisia,maitotuotteiden lisäksi.
    Sitten jo kiinteeseen aletaan pupeloillekkin antamaan.Eli juuri tuota ennaltaehkäisyä.
    Suolisto kun moneen vaikuttaa,uskon,että sen hyvinvoinnilla saattaa olla vaikutusta kasvuunkin ja ehkäpä osaltaan luustotuloksiinkin.Siis siinä määrin,mitä voi vaikuttaa.
  5. ps.En voi ostaa mitään tehopakteja :D Kun meillä menisi ne kumminkin vanhaksi :D
    Jos kerran/pari tai ei ollenkaan osu ripuli koirien elämään,niin kaappiin jää.
    Noit vähät sitten hoituu omilla poppiksilla.
  6. "Liha siis valmis..." Nyt ei ymmärrä vieläkään :D Millä lailla valmis?Jos pelkkää lihaa,niin puuttuu vitamiinejä.Ja jos sitä syöttää pelkästään,on melkoisen proteiinivoittoista.Jos siinä on luuta mukana,niin muuttaa kyllä proteiininmäärää jonkunverran,miten paljon luuta,riippuen siitä.

    "Mitä vikaa tässä on?" En minä tuotakaan ymmärtänyt.Onko vikaa nyt ymmärryksessä vai missä :D Siis tuon linkin takana oli paljon,joten en nyt honannut mistä kyse.
    Mutta jos tarkoitat itse barffia,niin jos mainitulla tavalla syötät (ei luita koko ajan myös ruokana,ei viherrpiperryksiä),niin barffiahan se ei ole.Se sitten mitä mieltä olen barffista,onkin oma juttunsa.

    Kermaviilistä ja piimästä ei ihmeemmin hyötyä ole,jos ei nyt haitaksikaan.Paitsi haitaksi silloin,jos ei riittävästi koira kuluta,koska kermaviilihän on aika tuhtia.
    Silloin on kyllä enemmän hyötyä,jos antaa noita tuotteina,jossa on lisätty maitohappiksia ;)

    Juu,on porukka ihan ok ollut.En muuten olisi hommia viitsinyt tehdä yli parikymmentä vuotta.Tosin eihän tuossa varsinaisesti "porukoitten "kanssa tarvi pahemmin olla,ellei halua esim.yhdistystoiminnan merkeissä.
    Enemmän sitä on tekemisissä kuitenkin noitten koulutettavien kanssa,kongreettisesti.

    "Mitä vikaa..." Tuskin mitään.Varsinkaan sopivasti annettuna...
    Itse olen käyttänyt aptuksen tuotteita myöskin.Teräsrekkuun en ole tutustunut.

    ps.Käytätkö itse jotain palautusjuttuja noilla patikontiretkillä tai yleensä pitkillä reissuilla?
  7. Noh,minä en näe tuota minään treeninä,vaan koiran ärsyttämisenä ja stressaamisena.Omistaja lähinnä koiraa treenaa...
    Minä taas treenaan koiriani ihan muualla.Eli ei tarvi toisia ärsytellä.Eikä edes ole tarvetta stressata turhaa omia,tai toisten koiria.
    En siis näe ulkopuolella pyörimisessä/ärsyttämisessä mitään hyvää.

    "Jos niitä..." Siis tarkoitatko,että opetuksen voi tehdä tuloksella pelkästään sillä,että koiran käytökseen ei puututa,ja ulkopuolella vaan trampataan koiran kanssa?Ymmärsinkö nyt oikein?Jos näin,niin onko kokemusta näin opettamisesta?Ja vielä vahtiviettisen rodun kanssa?Kiinnostaa,kosska itse en tiedä yhtään näin opetettua.
    Mutta jos oikeasti tuloksista puhutaan,niin itse olen kouluttanut useampia omiani,ettei aidalla/pihalla metelöidä.Mutta en noin.
    Myös jos ihan kunnon vahtiviettisestä puhutaan,niin ei siihen muitten komentelut auta,kuin omistajan(lähinnä tämä allaoleva viestiin).

    "En minäkään..." Täällä joku mainitsi,että pakko mennä ohi.En minäkään tarkoita,että tarvitsisi muuttaa lenkkejään.Mutta kohteliaasti voi paikat ohittaa,JOS tietää siellä koiran olevan.Eli väistää esim.toisella puolelle tietä.Se ei ole kovinkaan vaativaa...
    Toki myös,jos oma koira provosoi/reagoi negatiivisesti,niin siihen on hyvä puuttua.

    Hallinta ongelmaa voi hoitaa ihan muullakin tavoin,kun ärsyttämällä vieraita koiria,surffaamalla edestakaisin niiden aidan edestä...Itse en ainakaan ole tarvinnut tähän vielä yhtään ainotakaan aidan takana olevaa koiraa "opettamaan" omille koirilleni hyvää käytöstä...

    "Minun tavoitteeni..." Tuossa ihan samoin.Mutta omissa toimissani pyrin myös huomioimaan muut,kun suinkin mahdollista.Niin ihmiset,kuin muut eläimet :)
  8. Ihan näin aidan kummaltakin puolen kommenttia...

    Minä kunnioitan koiria.Sen pikkiin menee myös se,että jos tiedän jossain talossa koiran vahtivan aitojaan,niin en taatusti ohjaa koiriani liki...
    Kunnioitan aidan takana olevan koiraa,enkä halua osaltani nostavan sen stressitasoa.
    Kunnioitan myös omiani koiriani,enkä siksi ohjaa tahallani ilman syytä epämieluisaan tilanteeseen.Eli väistän toiselle puolelle/sivumpaa kuljen.Vaikka omani eivät noihin reagoikaan,niin en silti niitä ohjaa,vielä vahemmän harjoitan tuollaiseen...

    Sitten aidan toiselta puolen.En pidä,että omat meluaa pihalla.Eikä ole melunneet.Turhaa stressiä.
    Tosin viimevuosina ole vähän lepsuillut eli saa käydä kerran möräsemässä,jos katsovat tarpeen...
    Syynä se,että kun koirat on lisääntyneet,niin on myös vatipäät omistajat.Annetaan koirien ruikkia aitoja ja porttia vasten,paskoa samoin.Sekä kaikenhuipuksi jäädään aidan taakse töllöttämään koiran kanssa,jos on vain pentu tai pieni pihalla näkyvissä."parhaimmassa" tapauksessä annetaan jopa oman koiran räkyttää siinä aidalla,että pentu aidan takana varmasti oppisi samaa.Kouluta siinä sitten omaasi siellä pihalla olemaan hiljaa...
    Portin alustakin piti korottaa.Ei siksi,että omat karkailisivat pihalta,vaan muitten vuoksi. Eräskin antoi sieltä koiransa tunkea tervehtimään pikkukoiraamme.Luojan lykky,että olin itse myös pihalla,eikä koirat keskenään... Pikkukoira kun ei ainut pihalla ollut nelijalkainen ollut...

    "ei ne pihavahditkaan..."Kyllä ne vaan tarvittaessa/halutessaan jaksaa,jos vahtiviettiä oikeasti on,eikä epävarmuutta melua.
    Eikä siitä,että niitä stressataan,opi yhtään mitään.
  9. Muista elukoista en tiedä,mutta susi kyllä viimetutkimusten mukaan aloittaa juuri parhaimmista paloista.Vatsalaukkua ei välttämättä lainkaan,ainakaan silloin,kun saalis on iso.Silloin kun saaliiksi saa vain lähinnä pikkuelukoita,syödään monipuolisemmin eli käytetään enemmän pakon edestäkin elukasta hyväkseen.

    Noit treenikentät on lähinnä harrastusjuttuja.Ja toisille paikkoja,mistä aloittaa harrastamaan eli saada tietoa miten kouluttaa.Toki niillä on myös hyötyä osaltaan ihan normielämäänkin ja suhteeseen.
    Toki noissakin on menty myös överiksi.Lähinnä silloin,kun on liika kunnianhimo pelissä,eikä osata lukea vielä siihen soppaan koiraa.Yleensä ensin siitä tulee stressiä koiralle,ja siitä sitten omistajalle...

    "ei sovi minun luonteelle" Minulle on vähän pakko sopia :D Kun tulee oltua siellä toisella puolella...
  10. Komppaan nyt isoisoäitiä tuossa lihan syöttämisessä.
    Aika paljon menee kasvavalle... Katsoin vähän noita airisten tilastoja,ja jokusen verrankin siellä näkyi hd:tä ja od:tä.Itse olisin kyllä varovaisempi ollut(jos tuolla ruokavaliolla on mennyt alusta asti) ja olisin vieläkin tuon proteiinimäärän kanssa.
    Vähän on minun makuuni myös turhan yksipuolinen,kun tietyt vitskut tulee pelkästään keinotekoisesti.

    Mutta joo,vähän ot.Sanoin kumminkin.
  11. "ja voi olla vaarallistakin..." No niimpä.En kyllä ihan ekana kehottaisi ojentamaan muitten koiria,ellei ainakin tiedä minkälaisesta tai minkä kokoluokan koissusta on kyse...Ei tarvi kuin sieluni silmin nähdä,kun vaikka omia rotujani alkaisi vieraat huseeraamaan,jos ei omistajallakaan vielä edes homma ole hallussa...
    Yksinkertaisesti,jos ei omistaja klaaraa koiriaan,ja tuntuu epämukavalta tilanne,niin jättääpi menemättä toiste...
  12. Minä aloitan aina ihka pohjalta...
    Katsekontakti esim.lattialla istuen,ja koira eteen.Alussa makupala leuan alle,ja kun koira oppii vähän jo suuntaa,niin käsi pois.Kun koira vilkaisee kasvoihin(silmiin),niin nopeasti palkka.Jonkun ajan päästä yhdistetään sana.Sitten harjoitusta.
    Sitten vaikeutetaan eli makupalan voi viedä kädessä vaikka "sivuille",ja kun koira vilkaisee oikeaa paikka,kasvoja,niin palkka.
    Tuo ensin opetetaan kunnolla.
    Sitten vaan harjoitellaan eri tilanteissa.

    Seuraamiseen sitten opetetaan toki itse seuraamisliike.Eli kontaktin lisäksi oikea paikka ym.Pelkällä kontaktillahan koko kuvio ei hoidu.
    Katsekontaktihan on jo sitten ihan helppo yhdistää seuraamiseen,kun se on jo kunnolla opetettu ;)

    Tuosta koppipalkasta sen verran,että muuten hyvä,mutta kannattaa sitten treenata sitä omana juttuna,että varmasti itse osaa oikein ja koira saa kiinni(kaikki koirat ei opi tuotakaan ihan varmaksi).Nimittäin jos paljon,joskus riittää muutamakin huti,niin fiksu koira saattaa oppia pilkkimään maasta...
    Se on kin sitten oma lukunsa saada oppimaan pois...
    Varsinki jos kokeisiin aikoo.
    Varmempi tapa on ottaa se makupala ,ns.suusta,antaa kädestä oikeasta suunnasta.
  13. Ja simppeli vastaus :D
    Opetat,mitä haluat koiralta ja opetuksiin omat käskysanat.Sitten harjoittelua.
    Sen lisäksi näyttelyssä voi käyttää eri vermeitä,joilla saa koiraa vielä assosioitumaan tilanteessa käyttäytymiseen.
    Itselläni on vielä ns.valmistelusanat,joita käytän,kun mennään eri juttuihin.Eli ns.koira sisäänajetaan tilanteisiin,että tietää mit' tulossa siitäkin.
  14. Kyllä saa hyvämahaisen vatsankin sekaisin,mutta normaalilla ruualla tai sen vaihdolla,tai antamalla ykskaks jotain poikkeavaa ei saa.
    Se on sitten eri asia,jos annetaan jotain yleisesti koiraeläimelle täysin sopimatonta(terveysriski) tai jonkun selkeä yliannostus.Tosin jälkimmäinenkin on käsitteellinen,koska vahvavatsainen kestää siinäkin huomattavasti enemmän kuin huonompi.
    Kiivistä sen verran,että kiivi on myös ylipäätään "voimakas" hedelmä.Joillekkin se saattaa aiheuttaa helposti jopa allergisia oireita.
  15. "Meillä ei koirien kuppeja..." Eihän sillä merkitystä ole,miten pesee.Millä sitten haluaakin :)
    Mutta tuosta tiskikoneeseen laitosta sen verran,että noi konetiskiaineet on kyllä sellaista "myrkkyä",että varmasti räjäyttää lian pois :D,jos vaan kone toimii tehokkaasti...
    Ja voi ne kepot ensin liottaa ja huuhtaista vedellä,ennenkuin koneeseen laittaa.Itse teen noin.Tosin samallahan nuot harjallakin toki pesaisee.
  16. Hienoja reissuja tulossa.Ei muuta kuin hyviä patikointeja :)
  17. Ei makupalojen antaminen ole koskaan vahingollista,JOS se annetaan oikein...

    Ja jos joku antaa joka kerta jostain,niin so what,JOS se tulee oikein kohdin oikein annettuna.

    Laumanjohtajuuden kannalta ei ole siis mitään merkitystä,antaako vai ei.Se hyvä laumanjohtajuus on monen asian summa.Sitä joko on tai ei.Mikään yksittäinen asia itsessään ei sitä ratkaise.Tekee sen miten tekeekin,ellei siinä tehdä selkeäati väärin ja epäloogisesti.Silloin se osaltaan saattaa vaikuttaa kokoknaisuuteen.
  18. Hyvä kirjoitus stereotypioimisesta.
  19. "Jos koira saa..." Aivan.

    On muuten erittäin mielenkiintoista nähdä,kun antaa alle luovutusikäisille pennuillekkin porukkaan ison raan luun nenien eteen.Tulee meinaan melkoisesti säpinää :D
  20. "En tiedä onko tällä..."Itseasiassa ihan noin voi koirillakin olla(ehkäpä).
    Mutta aloituksen tapauksessa kallistun enemmän,tai ainakin sain kuvan,enemmän negatiiviseen toimintaan kallistumiseen,joka ei ole niinkään "suhdetoimintaa",vaan kierroksien purkautumista stressaavasta tilanteesta.

    Mutta tuohon susiin,niin meillä koirat remuaa aina ruuan jälkeen.Ne saa jonkun ihme virtapiikin :D Tuo voi hyvin kertoa tuosta sudenjäänteistä.Toisaalta voi olla ihan sattumaakin,eli vanhin opettanut tuleville,ja siitä lähtenyt sitten homma pyörimään aina uusien porukoittenkin kanssa.Eli opittu tapa.

    Toisaalta myös kaikki koirillani on ollut ruuan jälkeen tapana tulla "kiittämään" minua ruuasta.Eli ruuan jälkeen tullaan moikkaamaan aina,ja sitten minun pitä niitä vähän paijata.
    Tuon voi ajatella olevan myös "like wolves",suhdetoimintaa.Mutta toisaalta,opittua tuokin voi olla.Vaikea sanoa viimekädessä,kun eivät puhu :D
    21. 40 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt