tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Ellei ole jossain vaiheessa muuttunut,niin tietääkseni suurikaan sukusiitos(sisäsiitos)ei ole este rekisteröinnille.
  2. Vieläkin kiinnostaa,millä roduilla olet BH:n ja/tai tokokokeita suorittanut...
    Mutta ei tietenkään tarvi sanoa,jos ei halua...
    Syy uteliaisuuteni on vain se,etten tunne yhtään ihmistä,jotka on vaativilla roduilla tehneet koetuloksia,jotka ovat sitä mieltä,että kaikilta ihmisiltä ja kaikilta koirilta käy,kunhan vaan viitsii omistaja hommat hoitaa...
    .Toisinpäin kyllä.kuten eräs aktiivi bordercollieharrastaja,joka on sitä mieltä,että kaikista koirista saa tottelevaisuusvalion...

    Jos sillä perusteella,ettei kouluta koiraansa kokeenomaisiin suorituksiin,evättäisiin koiran omistus,niin ainakin saataisiin koiramäärä tippumaan.Ja ei minun mielestäni pitäisikään,yhä edelleen.Perushallinta vaan pitäisi olla kaikilla.Ja sekun vaan on ihan eri asia.
    BH tottis ja tottelevaisuuskokeet on sitä kokeenomaista,ehdotonta tottelevaisuutta.Vaikka liikkeet olisikin ihan peruskamaa itsessään,niin se ei ole sama asia.Ei tarvi kuin ajatella koiran auki pitämistä.Ei suinkaan kaikki voi pitää edes koiriaan auki.Koska siihen asti hallinta ei vaan riitä.Ja jos kysytään,niin uskon,että aika moni on sitä mieltä,että vaikeaa on ja sen saavuttaminen siis joillekkin mahdotonta.Hihnassa taas liikkuminen on ihan simppeliä,ja ja pääasiassa ihan suurimmalla osalta onnistuu ok.

    "Koiran peruskoulutus...".Peruskoulutus ei ole kokeenomaista suoritusta.

    "Tottisliikkeistä..." Luoksetulosta olen samaa mieltä.Mutta realistisesti,kuinka moni saa koiransa(harva siis voi edes pitää vapaana)tulemaan heti ekalla käskyllä.Varsinkin jos ollaan häiriöisessä paikassa.Eli jos nuot ei onnistu,niin kyse on sitten joko tumpelosta koiranomistajasta tai saamattomasta sellaisestä :D
    Itse lähden toki siitä,että jos pitää koiraa auki,niin oltava moitteettomat,ja noh,omiani en menisi haukkumaankaan.Mutta se,onnistuuko tuo kaikilta,onkin eri juttu...

    "Ja perusistumisen ja maahanmenon..." Kyllähän se jokusella meneekin.Tosin realistisesti,ei kaikki saa koiriaan edes käskysytä maahan.Se sitten,olisiko tuokin sitten peruste olla ottamatta koiraa,niin jaa-a...

    "..että ei sen koiran tarvitse..." Tuosta jo kirjoitinkin ylempänä.Katsekontakti ei ole ainut edellytys siis,eikä ongelma.

    " En sitten vain ymmärrä..." Kun se peruskasvatus ei edelläänkään=kokeenomainen tottelevaisuus.
    Lainaan tässä yhtä kohtaa SKL:n eräästä koulutusmateriaalista aikoinaan,koulutuksiin liittyen: "Sana koulutus tarkoittaa jo paljonlaajemman tehtäväkentän opettamista koiralle.Koulutuksen taas voimme jakaa kanteen päälinjaan,nimittäin tottelevaisuuskoulutukseen ja koulutuksen johonkin määrättyyn käyttötarkoitukseen,jollaisia voidaan luetella runsaasti."
    Ja sitä ennen määriteltiin peruskasvatus :"Opetuksella ymmärrämme koiran totuttamista jokapäiväiseen elämän tarpeisiin,liikkuminen ym."
    Nuot nyt oli siis lyhennelmät,mutta aikoinaan jo osuvia määritelmiä.

    "Tottista puuhatessa..." Tuossa olen täysin samaa mieltä.Ja koskee ihan kaikkia koiria.
    "Noista osallistujamääristä..."Katsoppas joskus huviksesi ;)Mm.jalostustietojärjestelmästä on helppo ja nopea niitä tsekkailla ;)
    Vaikkakin koiraharrastajilla on paljon tiettyä mielikuvaa roduista ylipäätään,ja asene joskus painaakin,niin eiköhän nuot kuitenkin jotain kerro...
  3. Juu,kaikilla toki näkemyksensä :)
    Mutta uteliaisuudesta ihan kysyn,oletko kouluttanut BH-kokeeseen yhtään ns.vaikeasti koulutettavaa rotua tai suorittanut tottelevaisuuskokeita niillä?

    Koirat on vaan jaettu eri tyyppeihin,kuten roturyhmiinkin.Ja jakohan tulee pääasiassa siis rodusta...
    Taviksella lähinnä tarkoitin niitä,jotka ei ole niinkään "koirankouluttaja" tyyppiä,lähinnä "kotikoirien" omistajia,ei varsinaisesti harrastajiksi luettavia.Ihan siis tavis moppeomistajia :D,joita on enemmistö.

    Minäkään en sanonut,ettei pitäisi perushallintaa kouluttaa.Se on ihan selvä,että pitäisi.Mutta kuten jo tuolla kirjoitin,se on ihan eri asia,kuin säntilliset tottelevaisuusliikkeet.Eli se kenttäosuus on aivan eri,kuin kaupunkiosuus,joka NIMENOMAAN menee siihen peruskoulutukseen,perushallintaan.Moni koira kulkee ihan nätisti tuolla ihmisten ilmoilla.Mutta jos heiltä kysäisi,saati pyytäisi näyttämään,tottelevaisuuskoeliikkeet,niin eipä välttämättä sujuisi.
    Jos ajattelee vaikka koulutuskentilläkin(kaikkien rotujen)käyviä,niin eipä sieltäkin kaikkia koirakoita saa siihen malliin,että pystyisi kokeisiin menemään,saati pitämään koiriaan edes auki.
    Siksi monissa kentissä,kysynnänkin vuoksi,on tarjolla myös ns.kotikoirakoulutusta myös.

    Kansekontaktista ei pelkästään ole kyse.Seuraaminen voi muutenkin olla puutteellista.Ja kuten sanoin,jos koira pääsee siinä hyytymään,niin se voi tietyntyyppisillä vaikuttaa myös muihin liikkeisiin.Koira voi siis olla ihan hyvin hallinnassa,mutta liikkeet ei onnistu.
    Ja kyllä niissä arvosteluissa on melko paljon hajontaa.Tuon myöntää jopa jotkut tuomarit...

    Ampuminen jätettiin pois.Se sitten,onko se auttanut lisäämään rotuja,jotka muutenkaan ei pahemmin kokeissa näy,niin epäilenpä.Lisännyt se on lähinnä koiria,jotka on paukkuarkoja,jotka sen vuoksi ei ole voinut osallistua.

    Ja kyllä,vieteistä,kuin myös rotuominaisuuksista voisi puhua paljonkin.Niin teorioista,kuin kokemuksestakin...
    Mutta yhä edelleen,normikasvatuksen ja säntillisen koulutuksen opettaminen on ihan eri juttu.Itseasiassa se opettaminenkaan ei aina ole se vaikein juttu,vaan sen toteuttaminen silloin,KUN koira joutuu tekemään pitkäkestoisia suorituksia ILMAN motivointia missään kohtiin,ja siis hyvin säntillisiä.Ja siinä tullaan siihen viettikestävyyteen ;)

    "ja niillä kokeen läpi..." Kun ei kanna se laumaviettikään.Itse asiassa se on heikoin apu edes kouluttamisessa tottelevaisuuteen roduilla,jotka ei siis ole miellyttämishaluisia ja tehty kiinteästi toimimaan ihmisen ohjauksessa.Kun itsenäiseen työskentelyyn tehdyille(jotka usein on siis niitä vaikeasti koulutettavia),ei se laumaviettikään ole samaa luokkaa,kuin niillä,joilla sitä on ;)
    Vähemmän näyttävä tottis kyllä riittää BH:n läpäisemiseen,kun suoritukset vaan on riittävän hyviä.Mutta se vähemmän näyttävä ei riitä silloin,kun suoritukset ei mene riittävän täsmällisesti.Ja jos se riittävä motivaatio uupuu(lähinnä siis se pitkä seuraaminen on se kompastuskivi),niin ei se vähäviettisyydessä toimiminenkaan onnistu riittävän hyvin.

    Minäkin kannustan kaikkia kouluttamaan koiriaan :) Ja olen sitä tehnyt ihan kongreettisestikkin.
    Ja en näe mitään huonoa siinä,päinvastoin,osallistua vaikka myös kokeisiin,vaikka BH:kokeeseen.
    Mutta realismi on realismia.
    Jos BH koe olisi yhtä helppo,kuin perushallinta:kauniisti kävely hihnassa,ei muille räkyttäminen ym.,minkä suurin osa koiranomistajista hallitsee ja toteuttaa,niin miksiköhän BH kokeessa näinkin monen vuoden jälkeen näkyy yhä edelleen melko vähän rotujakirjoa...
    Kuitenkin tieto ja vaikeimmin koulutettavin koulutuskin ja kentälläkäynnitkin on vuosien saatossa tiedon myötä ja kannustuksen(mm. jokusillakin roduilla rotuyhdistyksien tottelevaisuuskoulutuksia on tullut paljon lisää :) ) lisääntynyt,mutta koekäynnit,vaikka BH.ei kuitenkaan niinkään.Kyllähän noita "harvinaisempia" välillä,ja hienoa onkin,näkyy,mutta aika vähäisissä määrin,vaikka verrattuna koulutuksissa käynteihinkin.
  4. Mikään koulutusmetodihan tuo ei ole.Tapa toimia vaan ja omasta mielestäni suoraansanottuna epäkohteliaskin...

    Joo,ei ole minun makuuni ollenkaan.Itse kannatan ylipäätään myös muitten huomioimista,tuolla liikenteessä...
    Erittäin epäkohteliasta kävellä,saati roikkua toisen perässä,jos selkeästi huomaa,että edellä oleva koira häiriintyy,ihan mistä syystä sitten tahansa.
    Jos itse olen tilanteessa ollut,että edelläkävelijä häiriintyy,niin olen kyllä huikannut,että voin kyllä ohittaakkin,niin toiselle on helpompaa.

    Kyllä koiran kouluttamisen voi hoitaa asiallisemminkin,ketään häiritsemättä.

    Itseäni ei haittaa,vaikka joku kulkisi kuinka perässä,kunhan kantapäiltä pois pysyy.Ja siitä on aina lähdetty,että ei omien koirien tarvi olla moksiskaan.

    Kaikilta se ei kuitenkaa välttämättä suju,syystä tai toisesta,eikä itsellä ole ainakaan mitään tarvetta tahallaan ketään mennä härkkimään,millään muotoa,tuossakaan.
  5. Kyllä tuo jokaisen suorittaminen on niin kauan utopiaa,kun kenttäosuus on tuota luokkaa...Tavoitteenahan ei tuo huono asia ole tietenkään,mutta realistisesti onkin sitten ihan jotain muuta.

    Tuolla kokeella ei ole kuin kaupunkiosuudella tekemistä ja "mittaamista",miten koira on perushallinnassa ja miten arkikäyttäytyminen sujuu.Siihen se on oiva mittaus.
    Mutta kentällä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä,ja tuon mittaamiseen,ja siksi se ei ole pahemmin yleistynyt "taviskoiranomistajien" keskuudessa.Jos kaupunkiosuuden saisi yksistään(olisi esim.joku vastaava pelkästään),niin uskoisin,että väkeä keräisi varmasti enemmän.

    Kyllä kenttä osuus on niin vaativa,ettei siitä nyt noin vaan pelkällä perushallinnalla läpi pääse.Kyseessä on sentään tottelevaisuuskokeeseen/tottikseen verrattavissa oleva koe/testi,ja eipä todellakaan kaikki taida saada koiriaan siihen malliin,että edes pystyisi noihin koiransa saamaan koulutettua.Itseasiassa BH:n tekee tietyntyyppisille koirille vielä vaativammaksi erittäin pitkä seuraaminen,ja kun siihen lisää,että välissä ei pahemmin koiraa voi motivoida.Eli tässä tullaan jo siihen,mikä tekee sen,että niin kauan,kun noin on,niin yksi syy,miksi ei kokeiseen nyt ihan kaikki pahemmin mene...
    Elikkäs nyt puhutaan viettikestävyydestä.Ja se viettikestävyys on aivan eri luokkaa niillä roduilla,kun on tehty ihmisen kanssa työskentelyyn,kuten esim.tyypillisille palveluskoirille.Ja kun viettikestävyys,kuin myös motivaatio(pitkälti liittyy usein myös viettikestävyyteen)ei kestä noin pitkää seurauttamista,niin se vaikuttaa sitten myös kaikkiin liikkeisiin helposti.Elikä,kun motivaatio on jo laskenut,niin eipä se hevin nouse,kun ei sitä saa kunnolla väliin edes skarpata.Ja siitä sitten seuraa myös puutteellinen muitten liikkeiden suoritus.Ja siinä vaiheessa,kun seuraaminen tökkii ja muut liikkeet tökkii,niin aika vaikea on pisteitä saada niin paljon,että läpi pääsee...
    Sen lisäksi,kyseessähän on arvostelulaji,ja tuomareissa melko paljon hajontaa.Osa tuomareissa arvostelee hyvin tiukkaan ja vaatii kyllä melkoisen hyviä suorituksia,(tosin jokunen on niitäkin,jotka nimenomaan näkee kokeen hallintakokeena...)Eli pitää olla tottelevaisuusliikkkeet tosi hyvin hanskassa,ja kuten jo kerroin,ei ihan kaikilla onnistu,tietyistä syistä.Ja jos siis tiukkaa vaaditaan,niin ihan eri luokkaa jo sekin on opettaa,niin sanotuille vaikeasti koulutettaville,kuin joillekkin helpommille...
    Toinen juttu on myös pitkä paikalla olo.Joka osaltaan riippuu vastaparista.Tuo on myös joillekkin aika kova juttu.Ja silloin,kun liikkeet menee kiikun kaakun muutenkin,niin isoja virheitä ei ole varaa tehdä.

    Itse en näe ollenkaan huonoksi jotain kaupunkiosuuden tapaista testiä,vaikka pakolliseksi.Tosin sitten pitää järjestää myös riittävästi ihmisille mahdollisuuksia jo alusta asti opiskella koiranpitoa/saada kouluttajia noihin.Mikä olisi jo aika hienoa :),toteutuessaan.

    Itse olen "pelannut" jo aika kauan,niin omien,kuin harrastusten kautta muittenkin koirien kautta,ja hyvin erilaisten.Ja siinä kyllä on tullut nähtyä,että kaikki ei mene kuin strömsöössä ja kaikki koirat ei todellakaan ole ihan samanlaisia...
    Eipä tarvi kovin montaa vaikeasti koulutettavaa rotutyypillistä kouluttaa koetasolle,kun huomaa tuon viimeistään...

    Toisaalta,jos BH nykyisellään olisi/tulisi pakolliseksi,niin aika varmaa olisi,että kyllä koirat vähenisi ja rotukirjo pienenisi :D
    Se sitten,olisiko se hyvä vai huono juttu,onkin taas oma juttunsa.
  6. Onhan tuokin tuttua...

    Treenata täytyy riittävä tottelevaisuus,sekä kaupunkiosuuden ihan normi koiran asiallinen käytös.Jälkimmäinen on ihan helppo,jos koira osaa ihan normihyvin ylipäätään ihmisten ilmoilla liikkua.

    Googlella löytyy todella paljon tietoa,joten en kyllä itse viitsi tuon tyhjentävämmin enää kirjoittaa :D
  7. Minun tietäkseni anatolianpaimenkoira nimitystäkään ei enää ole.Tietääkseni se on anatoliankoira...Ainakin Suomessa.Ja jos oikein muistan(jos väärin,niin kasvattajat mahdollisesti korjatkoon),niin osa syy nimenvaihdon haluamiseen oli ainakin se,että tuo paimensana aiheutti epäselvyyksiä.Koska anatoliankoira ei paimenna(ei ole paimenkoira),vaan suojelee laumaansa,niinkuin on nimenomaan laumanvartioille tyypillistä.
    Se sitten,jos jotkut toiminnat ehkä näyttää samalta jossain määrin tai vaikka jotkut olisi opetettu jotain tekemään,ei muuta yleistä asiaa.

    Jossain käytetään/on käytetty kahta rotua laumoille(tyyppiä).Hyvä esimerkki pyreneittenpaimenkoira paimennukseen/ huolehtimaan lauman koossa pysymiseen ja pyreneittenkoira(laumanvartija) lauman vartiointiin ja suojeluun.
  8. "...en vieläkään ymmärrä miksi..."No minä jo selitin muutamaankin kertaan ;D
    Enempää en viitsi,enkä paremmin osaa,kun se teksteissä ihan selvästi lukee.


    "Tuo vertaus villeihin..." Nyt et tainnut pointtia tajuta.Ehkä ilmaisin sen huonosti (llian lyhyesti),mutta selvennetään.Tarkoitin sillä ihan simppelisti sitä,että jos koira olisi luonnossa,omillaan,ei ihmisten helmoissa,niin se olisi pakko tehdä ruokansa eteen jotain(ruuan hankkiminen).Se ei tule tule itsestään suuhun.Eli vertaus koski lähinnä tuota,että laittamalla koiran tekemään jotain,ihan pientäkin,niin se joutuu käyttämään päätään,tekemään jotain,että sen ruuan saa.
    Eli nuot laumajutut meni vähän sivuraiteille siitä mitä itse tarkoitin.Itse en siis tarkoittanut mitään laumadynamiikkaa,onko sitä,kellä on.ym.,vaan ihan simppeliä,että paisti ei itsessään suuhun kävele.
    Mutta ei siinä mitään,keskusteluhan usein rönsyilee,syystä tai toisesta.Omassa oli vaan tällä kertaa ihan yksinkertainen pointti :D

    Uskominen ja kokemus/tieto on eri asioita.Mutta totuus on se,että motivointi auttaa oppimaan.Oli se mitä tahansa.
    Minä en ole myöskään sanonut missään,etteikö koira oppisi ilman ruokapalkkaa,aina ;)
    Vaan selostanut,että motivoinnilla(siis motivoinnilla,ei pelkästään yhdellä osalla sitä,ruualla) oppii paremmin ym.
    Selitin myös motivoinnin idean.

    Ja on ihan oikeasti tapauksia,että kyse ei ole taitamattomasta kouluttajasta(kuten mainitsit),kun koira ei opi ilman ruokaa.Vaan ihan on sellaisiakin(huom!nyt kyse siis koulutuksesta).Tai tarkemmin,oppii,mutta ei toimi.
    Eli simppelisti.jos koiralla ei ole hyvin vahvaa laumaviettiä,ei riittävän vahvaa saalisviettiä(joillain roduilla sitä on mm.pyritty jalostuksella minimoimaan),niin se ainoa motivointitapa on silloin ruoka.Toki niitäkin on,jota ei ihmeemmin ruoka kiinnosta,mutta erittäin harvinaista,jos ruokapalkka ei yhtään toimi,OIKEIN käytettynä.
    Eli kyllä itse sanoisin yhä,jonkun verrankin kokemuksesta,että jos siis puhutaan oikein kouluttamisesta ja mahdollisemman optimaalisiin suorituksiin,niin kyllä on niitäkin koiria,joilla nimenomaan tarvitaan ruokapalkkaa,että vaativiin on edes mahdollisuus pystyä.Eikä siis onnistu millään muulla(ainakaan pelkästään).
    Mutta yhä edelleen,pallka valitaan sen mukaan,mikä parhaiten toimii.Ja taas tuon ratkaisee pitkälti,mitkä vietit(siis ne,mitä koulutuksessa hyödynnetään),on vahvimmat.

    "en nimittäin allekirjoita sitä mitä sanoit tokosta..."Juuri tuossa käytit sanaa motivointi ;) Eli puhuit,että toiminta ilman motivointia ei kannata.Eli siinä sai kyllä kuvaa,että puhuit yleisesti motivoinnista.Joten jo pelkästään siitä sai kuvaa,että puhuit ylipäätään motivoinnista,et siis pelkästään osasta siitä,eli ruuan käytöstä ;)
    Siksi kiinnostikin,tarkoititko todella,että tokovalioksi ilman mitään motivointia...

    Metsästyskoirista jotain kolme pistettä kirjoittikin.Joten lyhyesti vaan asiaa sivuten,oppimisen,motivoitumisen,viettikestävyyden kannalta ei ole roturyhä mitään muuta kuin käsite itsessään.Ihan samoin kuin koko :D

    Samat palikat kaikilla päässä,kun puhutaan itse ymmärtämisestä,oivaltamisesta.Mutta kun puhutaan halutun toteuttamisesta eli siitä,mitä me ihmiset haluamme,kuten kouluttamisesta(siinä tuloksiin pääsemisestä ym.),niin siinä vaikuttaa jo pitkälti ja lähinnä rotuominaisuudet.
    Eli kapasiteetti,mikä on jalostuksellisesti rotuihin tehty.
  9. Kuten jo sanoin,aivojen käyttö ei ole koskaan huonoksi koiralle,ja se,että jotain pistää tekemään ruokailua ennen,on siis yksi tapa aivojen käyttöön myös.
    Se ei siis ole sirkusta tai muutakaan häsellystä.Päin vastoin,jotkut häslät ruokahassut koirat saadaan rauhalliseksi,kun ne ne laitetaan tekemään jotain ja kontrolliin.

    Ja koira ei jää ilman ruokaansa todellakaan :D
    Sehän saa sen palkkana,kun toimii oikein.Ja jokainenhan sen tietää,että koulutukseen kuuluu,että ensin opetetaan kunnolla,vaatia ei voi ennenkuin osaa ;) Ja toinen,että koulutus päättyy aina hyvään suoritukseen.
    Koiraahan ei siis tuossa tarvi varsinaisesti opettaa,vaan siinä treenataan JO opetettua.

    Periaatteessa ei tuo ole sen ihmeempi asia,kuin sekään,että jos koirat olisi villejä,ei ne sielläkään mitään ilmaiseksi saa.Vertaus,vaikka ihmisen tuotoksista nyt kyse onkin.

    "Miten sitten määrittelen..." Samaa mieltä.Mutta kuten mainitsin,kasvatus ja koulutus on eri asioita,toisaalta.Ja toiseen vaaditaan siksi enemmän.
    Mutta motivointia voi käyttää kumpaankin,nimenomaan omaan kuten mainitsit,auttaa tekemään usein nopeammin/paremmin.

    "Olen huomannut..."Minä taas en.Kuten jo mainitsin,se vaatii joko vahvaa laumaviettiä,että koira toimii pelkillä kehuilla/taputapuilla tai pakotteet.
    Mutta siinä vaiheessa,kun kyseessä on jo mainitsemani hieman erilaiset rodut,niin se kunnon motivointi auttaa huomattavasti.Ja mitä ehdottomampaan totelevaisuuten pyritään,sen enemmän auttaa ja ilman,tuskin vaativiin suorituksiin pystyyy.
    Toisaalta,ihan oppimispsykologisissa kokeissakin on todettu,että mitä motivointuneempi,sen enemmän auttaa myös itse oppimisessa.

    "Meillä motivointina toimivat lelut".No niin,nyt ollaan taas ytimessä.Eli nimenomaan,MOTIVOINNISSA ;)
    Eihän sillä ole mitään merkitystä mikä motivoi,vaan paras motivointi on se,mikä kuhunkin parhaiten iskee.Toki joskus myös huomioidaan tilanteet,ja niissä käytännöllisin ym.tekijät.
    Mutta jos käytät leluja,niin se on ihan samoin vietin hyväksi käyttöä,kuin ruuan/makupalojenkin käyttö.Eli siis miten makupalojen käyttö voi olla yhtään sen huonompi asia,kuin lelujen käyttökään ;)

    "Tuostakin saisi aikaan..." Noh,voi ollakkin.Aika iloisesti noitakin sekoitellaan välillä...

    "Jos hihna kiristyi..." Yksi,ihan ok tapa minunkin mielestäni tuokin,niille kelle se osuu kohdalleen ja jos sitä halutaan käyttää.Omasta mielestäni vaan lisämotivointi nopeuttaa tuotakin,varsinkin jos kyseessä on hyvin energinen koira,ja laumavietti on heikko.

    "Tunnen parikin tokovaliota..." Kuten jo mainitsin,makupalojen käyttö EI ole ainoaa motivointia,vaan yksi tapa.Ja minäkin tiedän niitä,joille motivointiin ei ole käytetty makupaloja.Vaikkakin,se on harvinaisempaa,varsinkin jos ei ole lainkaan käytetty.Yleistä on,jopa pk-puolella nykyisin,että alussa toiminnat "merkataan" makupalalla,ja myöhemmin vaihdetaan saaliiseen.Noin tehdään paljon tokossakin,mutta paljon käytetään sekapalkkaa.Mutta kuten sanoin,palkka valitaan pääsääntöisesti sen mukaan,mikä parhaiten motivoi.
    Eli siis,nyt kiinnostaakin tietää,että onko mainitsemasi tokovaliot koulutettu TÄYSIN ilman motivointia nykypäivänä,koska taitaapi olla aika harvinaista...
    Ennenvanhaanhan koirat(siis esihistoriassa :D) koulutettin ilman motivointia,mutta nykyisin eipä tosiaan pahemmin,koska ensinnäkin tottelevaisuuskokeiden säännöt ja arvostelut on melkoisesti kovenneet,yksi luokka,erittäin vaativa,tullut myös mukaan.Ja aika vähissä taitaa olla koirat,jotka siis nykyään valion arvoon pystyy pelkällä laumavietillä,tai/ja pelkkien pakotteiden avulla...
    Mutta jos tälläiset ihmeet on,niin kuulisin vähintäänkin rodut.
    Itse olen kouluttanut koulutuksellisesti erittäin vaikeita rotuja,ja haluaisin kuulla yhdestäkin vastaavasta,jonka joku on saanut ilman motivointia edes kokeeseen saakka koulutettua...

    Metsästyskoirat on koiria siinä missä muutkin.Eli itse sana ei vaikuta mitään,rotuominaisuudet vaikuttaa.Pääasiallisesti kuitenkin jos ryhmänä puhutaan,niin ei ihan helpoimmasta päästä(eikä nyt ihan potentiaalisemmasta,jos tokotykkiä haluaa) eli tärkeä löytää ja käyttää sopivaa motivointia.
    Mutta kuten sanoin,rotuominaisuudet vaikuttaa ja metsästyskoirissakin on hyvin erilaisia.Ei tarvitse verrata,kuin esim.tolleria ja karjalan karhukoiraa :D

    Ja paljon tulee tekstiä näemmä täältäkin :D Kun sattuu tämä koulutus ja käyttäytymispuoli kiinnostamaan niin ylipäätään kovasti,kuin harrastuksellisestikkin.

    Mutta kerran vielä :D
    "Puhuit motivoinnista(=makupalat)". Makupalat on motivointia,mutta ihan samoin on se lelujen käyttökin.Eli makupalat ei ole pelkästään ja ainoastaan motivointia ;)
  10. Koirat ei tunne mustasukkaisuutta.

    Välttämättä ei paras mahdollinen,että ottaa noin keskenkasvuiselle pennun kaveriksi,ellei se ole poikkeuksellisen varovainen.Harvemmin vaan tuon ikäiset ovat.Aikuiset normipäiset sitten jo osaavatkin varoa pieniä.

    Ei siitä ole haittaa,että kiellät.Sitähän nyt joudut tekemäänkin,eli kontrolloimaan touhuja.Vihaisesti ei tosiaan pidäkkään kieltää,siksikään,ettei isompi luule,että asiassa/pikkukaverissa on jotain sellaista,että senkin tarvii ruveta katsomaan sitä kieroon.Mikä taas on hyvin huonoa tulevaisuudelle.Eli ihan vaan normijämäkästi kiellät,kun olet sitä mieltä,tekemättä sen enempää numeroa.

    Kun et ole paikalla,kannattaa kaverit eristää,niinkauan,kun pentu on saavuttanut kokonsa,eikä loukkaantumisen vaaraa ole.Mutta itse suositan sitä,että eristettäisiin niin,että on mahdollista nähdä toisensa.Se,että pidetään täysin eristyksissä,voi kasvattaa epäluuloja,joka taas pitemmän päälle,VARSINKIN kun on samaa sukupuolta,voi tuoda ongelmia.

    Et sinä saa isoa ymmärtämään,ellei se itse osaa varoa.Ainoa on,että kontrolloit niiden toimintaa.Jos leikki näyttää rajulta,otat käyttöön jonkun lopetussanan,opetat sen kummallekkin,ja leikki loppuu sillä.Ja taas ystävällisesti,mutta varmasti.Leikin voimakkuutta voit myös myöhempänäkin haluttaessa kontrolloida.Toki vaihtoehto on sekin,ettei koskaan saa sisällä leikkiä,mutta jos ei ole omaa pihaa,niin aika tylsäksi menee,jos ei ole paikkaa missä leikkiä auki sännöllisesti,jos haluttaa.
    Omalla pihalla voi antaa toki leikkiä paljonkin,mikä itseasiassa on pennulle hyväksi,JOS isompi koira osaa siellä varoa toista.Jos taas ei,niin silloin on mentävä sillä kontrollilla ja simälläpidolla koko ajan.

    Se sitten,jos on kovasti liukkkaat lattiat,on myös riski,mikä kannattaa huomioida.

    Se,että koirat leikkivät sisällä,ei tee niistä eroahdistuskoiria.
  11. "Toisin sanoen,jos koiranne..." Ei ollut puhe tottelemattomuudesta,vaan kouluttamisesta/makupalojen optimaalisesta hyödyntämisestä ;)
    Jos ruuan anto tilanteessa ruokaa käytetään myös tavallaan koulutusvälineenä,niin ei siinäkään ole kyse mistään tottelemattomuudesta.
    Ylipäätään se,että koira joutuu päätään käyttämään tai tekemään jotain ruokansa eteen,ei ole huono asia.On mm.näppärä ja säännöllinen tapa tehdä sille koiralle myös sitä nupin käyttöä,osaltaan.

    "Olette myös sitä mieltä..."
    Yritin jo asiaa selvittää edellisessä viestissä kylläkin...
    Mutta ehkä nyt pitäisi vielä keskusteluissa tarkentaa,mitä kouluttamisella tarkoitetaan tai mitä itse tarkoitat?

    Jos puhutaan ylipäätään,niin kyse ei ollut siitä,oppiiko ilman vai ei opi,VAAN siitä,miksi niitä jotkut käyttävät.Tavasta toimia tietyllä tapaa.
    Otetaan nyt vaikka ihan peruskasvatuksesta(kun siis siitä puhutaan) hihnakävely.
    Käytetään hihnaa pakotteena,nyppäistään,kun katsotaan sen paikka olevan.
    Toinen tapaa opettaa se koira alusta asti oikeaan paikkaan,motivoida(makupalat ja kehut)eli käyttää positiivista vahvistamista.
    Eli kyse oli,millä ja miksi halutaan mennä,sillä kuten mennään.
    Kummassakin noilla tuloksia siis saadaan,VARSINKIN jos osataan oikein toimia,eli pointti ei ollut,etteikö oppisi tai oppisi.

    Jos nyt sitten puhutaan "Jos taas puhutaan ihan koulutuksesta..." eli tottelevaisuuskoulutuksesta,tavoitteellisesta siis ja mahdollisemman hyvistä tuloksista,niin kuten sanoin,aika vähän nykypäivänä ensinnäkin toimitaan ilman motivointia...Koska se ei kanna pitkälle,kun siis puhutaan jo ehdottomista suorituksista ja vietinkestävyydestä.Ja toiseksi,harva lähtee nykypäivänä pelkille pakotelinjoille,kuten joskus ennenvanhaan kauan sitten.Ja sekin vaatii melkoista taitoa.
    Toinen on se,että on rotuja,jotka ei ole miellyttämishaluisia,ovat tehty itsenäiseen työhön eli laumavietti pelkästään ei riitä saamaan tuloksia,senkään vertaa,mitä jollain helpommalla rodulla kouluttaa.Ko.rodut ovat myös usein niitä,että pakotteita ei voi käyttää lainkaan/juuri ollenkaan,koska sitten voi lyödä hanskat tiskiin...
    Ja tässä ei todellakaan ole tekemistä sillä,osaako vai ei,vaan lähtökohta on sama.
    Se sitten,osaako ylipäätään tuollaisia kouluttaa,onkin oma juttunsa...

    Jokainen taaplaa siis tyylillään,mutta jos vielä pieni esimerkki.
    Otetaas koira,jolla hyvin vahva saalisvietti ja tarkoitus opettaa se lähtemättä elukoitten perään,esim.kissan,niin jokainen tietää,että se on aika vaativa opettaa.
    Itse en näe siinä ollenkaan huonona käyttää hyväksi opetettaessa koiralle myös mahdollisemman hyvää motivaattoria(muitten asioitten ohella),kuten ruuanhankkimisviettiä,joka koiralla on sisäsyntyisesti.
    Se sitten taas,jos haluaa käyttää pelkkiä pakotteita,ja siinä onnistuu,niin siinä se sitten.Mutta veikkaisin,että ihan pelkillä noilla,ei hevin ehdottomuuteen päästä,varsinkin jos kyse hyvin saalisviettisestä ja vielä suht itsenäisestä rodusta...
    Ylipäätään,kun puhutaan ehdottomasta tottelevaisuudesta(johon tuo esimerkkikin kuuluu),ihan normielämässä,niin siihen pääsyyn vaatii usein aika paljonkin.Ja mitä vaativimmista roduista siinäkin on kyse,niin sen enemmän.
    Motivointia tarvitaan usein paljonkin,toki muitten tekijöitten joukossa.
    Ja motivointi on yksi parhaista tavoista saada koira toimimaan mahdollisemman hyvin...
  12. "Koira kuitenkin vaan yltyy..." Toisin sanoen,olet ottanut väkivallan käyttöön,mutta se ei ole onnistunut.Eli joko et ole ollut riittävän "vakuuttava" tai koira ei edes tajua,mistä sitä rangaistaan...

    Keinot on nyt sitten lähinnä,että jatkat samaa rataa ja joudut vaan koventamaan otteitasi(se sitten onko se fiksua koiraa kohtaan,niin jaa-a...) tai alat opettaa sille,miten haluat sen toimivan.

    Eli opetat sen,muuten kuin tuossa tilanteessa,että tassujen pyyhkiminen on kivaa ja taluttimen poisto on kivaa.Otat käyttöön jonkin vihjesanan sitten ja yhdistät koko homman.Palkkaat koiraa jollain oikein hyvällä ja kehut.Eli teet hommasta ihan kivan,turhanpäiväisen vääntämisen sijaan ;)
  13. Tuosta tarvitsemisesta sen verran,että se että käyttää ruokaa palkkana,ei niinkään ole kiinni tarvitsemisesta.Varsinkaan jos puhutaan ihan tapakasvatuksesta.
    Jos taas puhutaan ihan koulutuksesta ja vielä tavoitteellisesta,niin siinä todella vähissä määrin pärjää ilman motivointia,oli sitten kyse ruuasta tai saalispalkasta.
    Mutta jos nyt puhutaan ihan peruskasvatuksesta niin makupalojen käyttö on lähinnä tietynlainen tapa toimia.Lähinnä halusta toimia pääasiassa positiivisin vahvistein,ei niinkään pakottein.
    Toisaalta,itselläni tuon lisäksi on syy,miksi käytän myös normikasvatuksessa,on se,että vaadin melko täydellistä tottelevaisuutta ja hallintaa,kaikessa.Oli sitten koira auki tai kiinni tai mitä lie.
    Ruualla motivoiminen osaltaan ajaa hyvin tuota tavoitetta,ja viellä enemmän kun kyseessä on ylipäätään vähemmän miellyttämishaluiset,pököpää rodut.
  14. "Mulla koira..." Sama juttu täällä.Meillä ei ole myöskään siinämielessä ruoka itsestäänselvyys,vaan sen eteen on jotain tehtävä.
    Ja itse asiassa helppo ja yksinkertainen tapa pitää osaltaan hyvää "kuunteluyhteyttä".

    Namipalkan ei tarvi olla superhyvää,vaan kannattaa tilanteen ja vaatimusten mukaan mitoittaa.Superhyvä kannattaa olla silloin,kun haetaan todella hyvää suoritusta,säntillistä ja tingimätöntä tai kun halutaan pitää virettä yllä.
    Tosin kannattaa muistaa,että koiratkin on erilaisia.Ja jos on kyseessä koira,joka ei pahemmin ruuasta välitä ja ruokapalkkaa käytetään,niin silloin se pitää olla sellaista,että varmasti sytyttää,jos/kun halutaan optimaalista(vaikka ihan peruskasvatuksessa).
  15. Fiksua tosiaan olisi,että ensin ottaisi omistajiin yhteyttä ja asiallisesti selittäisi tilanteen.
    Jos omistajilla evvk asenne,niin sitten ottaa yhteyttä isännöitsijään ta johonkin hallituksen jäseneen.Jos siis haukkuminen on sitä mallia,että jo häiritsee.
    Se sitten,mihin aikaan vuorokaudesta haukkuu,ei ole merkitystä,jos on häiritsevää.

    Koirapillistä sen verran,että vaikka sen koira kuulisikin,tai jonkun muun äänen,niin ei sillä ole mitään merkitystä tai vaikutusta itsessään.Vain silloin,kun sillä on luotu/opetettu joku mielikuva koiralle,mitä se merkitsee.Vaikka sitten haukkumisen lopettaminen.
    Mutta kuten sanoin,sen täytyy ensin tietää,mitä sillä tarkoitetaan.
    Muussa tapauksessa voi käydä ihan päinvastaisestikkin eli koira tulee esim.levottomammaksi ja purkaa sitä haukkumalla vielä enemmän.
  16. Kun makupaloja käytetään koulutuksellisesti optimaalisesti,niin koira on silloin nälkäinen ;) Vaikkakin se on palkkio.
    Itse asiassa,pennut voivat olla siellä ruokinta-automaatilla muutenkin,kun nälkäisenä.
    Ihan siitäkin syystä,että tuntuu hyvältä.Varsinkin hieman vanhempana.
    Ja jos se pentu mussuttaa tissiä "nätisti",niin se saattaa siellä saada luvan ollakkin.Jos taas on "kovakourainen",niin voipi saada lähdöt.
    Eli palkkio hyvästä käytöksestä...
    Jos taas ajatellaan jo pysyvässä kodisssaan olevaa pentua,niin kun usein ruokitaan,niin kaikilla ei ole joka ruokintakerta aina nälkä.Mutta ne syö,jos ruuasta pitävää tyyppiä on,kun kerran eteen laitetaan...Ja ruuan saa,vaikka ei suinkaan kaikki pistä edes pentua tekemään mitään sen eteen ;)

    Jos sitten mennään tarkalleen koulutukseen,niin siinä ruokaa siis käytetään palkkana.Ja palkkahan annetaan oikeasta/toivotusta suorituksesta.Niin miten se voi tehdä itsessään johtajuusongelmaa?
    Se sitten,jos jotain käytetään väärin,ihan kuin mitä vaan käytettäisiin väärin,tai on muita asioita kokonaiskuvassa pielessä,niin ei se jotain yhtä tiettyä asiaa,kuten makupalojen käyttöä,vaikka runsaastikkin, tee huonoksi.

    Niin ja se,jos käyttää makupaloja,vaikka runsaastikkin,oli sitten kyse kasvatuksesta tai koulutuksesta,ei tee omistajaa millään lailla kädettömäksi sekään itsessään.Vaan ne on muut tekijät siinä kokonaiskuvassa,
  17. Katsoinkin nyt nuot sivut(kiitos linkin laittaneille :) ).
    Ymmärsin itse,että ei nuot mainitut maat kaikki olleet sen jäseniä(siis maakohtaisesti),vaan osa oli yhteiskumppaneita(ymmärrän itse niin,että siellä löytyy ko.jäsenkasvattajia) ja osaa maita "kaavailtiin" joko jäseniksi tai samoin kuin jälkimmäistä.

    Eli pääliittoja ei siis varsinaisesti ole useampia.Kasvattajathan voi kuulua mihin haluavatkin,vaikka jonkun muun maan pääliittoonkin.
  18. Ei emoa tarvi eristyksissä pitää.Kyllä sille voi antaa mahdollisuus liikkua muuallakin,kuten ennenkin,jos haluaa.Oma huone ihan hyvä,että saavat myös rauhaa,mutta kulku niin,että emä voi poistua,jos haluaa.
  19. Voi johtua ihan siitä,että synnytyksestä ym.hormoonitoiminnan jutuista tuntuu painetta,eikä pysty pidättämään,eikä rakko ehkä tyhjene kunnolla.
    Tuohon kun liittää vielä jo mainitun,että saa ravintoa normi enemmän,niin voi pistää paikat valskaamaan.
    Tosin kannattaisi kuitenkin ottaa pissanäyte ja viedä tutkittavaksi.
    Jos ei kohtapuolin asetu,tai jos vähänkään emä vaikuttaa sairaalta ja/tai kivuliaalta,niin kannattaa viedä lekurille katsottavaksi.Heti,jos siis sairaalta vaikuttaa.

    Pentuja ei kannata tehdä,jos hommat raastaa.Kun pennut lähtee liikkeelle,niin vielä enemmän tulee ulosteita siivottavaksi.
  20. Kiinnostaa pari asiaa...
    Mistä tuo lista on?Ihmetyttää,koska siellä on fci:n maita.Myös perustajia.Joten epäilyttää,miten voi kuulua johonkin toiseen.

    Uteliaisuudesta kysyn,että mistä tuo pikkuvillis on ostettu?Kun aika mielenkiintoiselta tuntuu,kun on fci rotu,että miksi ei ole siihen rekattu?
    Ja jos on kaikki kunnossa,ja on näytelmistä kiinnostunut,niin miksi koiraa ei voi rekata tänne,niin näytelmiin pääsee helposti ja monipuolisestikkin.
    21. 56 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt